Identité nationale : le PS favorable à un débat - Vidéo Dailymotion

Europe 1

Regardez Identité nationale : le PS favorable à un débat - Europe 1 sur Dailymotion

Transcript

00:00Petit débrief quand même sur notre ami Arthur Delaporte, Philippe Guivert.

00:10Oui, j'ai été surpris de son entrée par un critère quasi-ethnique.

00:14On ne peut pas définir la France et l'identité française par le fait d'être sans mêlée.

00:21C'est très bien.

00:22Ça a été les premiers mots et ça nous a tous étonnés.

00:24Bien qu'il soit historien, j'ai trouvé qu'il avait du mal à faire le lien.

00:30Vous savez, les historiens, allez voir dans les classes les différents profs d'histoire.

00:34Vous savez, dans le métier de journaliste, on dit qu'il y a autant d'avis qu'il y a de journalistes.

00:38Les profs d'histoire, c'est un peu pareil.

00:40Mais bon, sur l'âge d'or, j'ai trouvé un peu surprenant qu'ils ne trouvent pas une période,

00:44moi j'aurais dit le début de la Troisième République pour être de gauche.

00:48Et puis, troisième remarque, l'islamisme.

00:50La gauche qui a été beaucoup dans la colonisation aussi.

00:53On n'a pas le temps de tout raconter.

00:55C'est divisé.

00:56Clément Soir enversé Ferry sur ce sujet.

00:58Mais le troisième point surtout, c'est la difficulté à aborder le sujet de l'islamisme,

01:03de l'intégrisme, qui est quand même une menace pour notre pays.

01:06Pas pour notre pays, d'ailleurs, pour d'autres pays européens.

01:09On a bien vu qu'il marchait sur une ligne de crête notre ami de la Porte

01:12en voulu poser la question.

01:13Et ça me fait plaisir que ce soit vous d'ailleurs qui lui a posé la question.

01:16Je suis en train de lire Richard Amalka, qui est un homme de gauche,

01:20dont l'adversaire est vraiment l'islamisme.

01:22Et je m'étonne que la gauche n'arrive pas à comprendre,

01:25même la gauche modérée, n'arrive pas à comprendre cette nécessité.

01:28Je m'en étonne moins.

01:30Cela dit, si je peux me permettre, puisqu'on a fait référence à la Cinquième République,

01:33à la conception traditionnelle de la nation en France,

01:36j'aimerais citer, vous me pardonnerez, en témoignant de mon chemin, le général de Gaulle.

01:39De Gaulle, en 67, vient au Québec, vous le savez peut-être,

01:42c'est le fameux discours du « Vive le Québec libre ».

01:44Et lorsqu'il s'adresse aux Québécois,

01:46on dit à l'époque aussi des Canadiens et Français, il s'adresse aux Québécois,

01:49il dit « Vous qui êtes un morceau du peuple français ».

01:53Et il ajoute « Français de part et d'autre de l'Atlantique

01:56travaillent ensemble dans une même oeuvre française ».

01:59Pourquoi je donne ça ?

02:00Parce que la conception du peuple de De Gaulle,

02:02donc il faut comprendre les Canadiens et Français à ce moment-là,

02:04les Québécois sont sous domination britannique depuis deux siècles.

02:06Et puis ils sont de nationalité canadienne.

02:08Mais pour De Gaulle, les Français d'Amérique étaient encore du peuple français

02:13deux siècles après la séparation.

02:15Alors si je peux me permettre, le général de Gaulle,

02:17qui est le fondateur de la Vème République,

02:19n'avait pas une conception strictement civique de la nation.

02:21Il avait une conception existentielle, historique et charnelle.

02:24De la même manière, quand De Gaulle dit,

02:27c'est dans ses « Conversations rapportées avec Peyrefitte »,

02:29il parle de l'huile et du vinaigre en disant globalement,

02:32ce ne sont pas les miens, vous mettez les Français et les Arabes ensemble,

02:35inévitablement ils vont finir par se séparer

02:37parce qu'ils ne sont pas faits pour vivre ensemble dans le même pays,

02:39dit-il à l'époque, dit-il.

02:41Ça c'est De Gaulle en 67.

02:43Alors De Gaulle, lorsqu'il dit ça, il n'y a pas une conception très civique républicaine.

02:46On dirait aujourd'hui de la nation.

02:48Donc pourquoi je dis ça ?

02:49C'est que la Vème République n'est pas fondée, quoi qu'on en dise,

02:51sur la fiction d'une nation strictement républicaine,

02:54mais une conception charnelle, historique, identitaire de la nation,

02:57qui était celle du général De Gaulle.

02:59Et de ce point de vue, quand on demande ce que veut dire s'assimiler aujourd'hui,

03:02ça ne veut pas dire, parce qu'on peut être de toutes les origines

03:04de devenir Français ou Québécois ou Danois, ça je n'en doute aucunement,

03:07mais c'est une assimilation individuelle à un peuple.

03:09Ce n'est pas la désurance des valeurs.

03:11Monsieur Delaporte manifestement n'a pas les mêmes valeurs que M. Bardella.

03:14Pourtant les deux sont français.

03:15Alors qu'est-ce que ça veut dire s'assimiler à un peuple, à des mœurs,

03:18à une culture, à une langue, à une identité ?

03:21Quand on censure ça pour mentionner seulement de manière très évanescente

03:24les valeurs de la République,

03:25on se condamne dans l'effet à ne pas être capable d'assimiler.

03:28Thieb Guibert ?

03:29Mathieu, la prochaine fois, je vous amène les textes de la France Libre

03:32qui font un appel à la France musulmane pendant la Seconde Guerre mondiale.

03:36Mais bien sûr, je sais très bien, je connais mon histoire de France.

03:38Mais le fait est qu'il y a une différence entre l'allié de circonstance

03:40et la définition du peuple français selon le général De Gaulle.

03:43Parce que De Gaulle n'était pas au départ très favorable à la décolonisation.

03:47Il est devenu par pragmatisme.

03:49Oui, par pragmatisme démographique.

03:51Pas uniquement, parce qu'il a compris que géopolitiquement,

03:53ce n'était pas possible pour la France

03:55et qu'il fallait tourner la page de l'Empire,

03:57comme les autres pays européens.

03:59Mais la Ve République ne me paraît pas ancrée dans une vision ethnique de la nation.

04:05Je ne veux pas dire que j'ai dit identitaire, charnel, historique.

04:08Oui, les textes de référence de la Ve République,

04:10c'est les déclarations des droits de l'homme,

04:12c'est les grandes lois fondatrices de la République,

04:14celles de la Troisième République

04:16et c'est le préambule de 46,

04:18héritier du Conseil National de la Résistance,

04:20dont on parlait tout à l'heure.

04:22Je ne crois pas que la Ve République donne cette définition.

04:25Pour De Gaulle, la France était un pays chrétien.

04:28C'est incontestable.

04:30Mais la question, en fait,

04:32n'est pas tant chrétien-musulman.

04:34La question est de savoir si aujourd'hui,

04:36on a les capacités ou pas

04:38d'intégrer et d'assimiler

04:40deux nouveaux venus.

04:42Et dans quelle proportion ?

04:44Je vous poserai la question que j'ai posée à notre ami.

04:46Puisque vous n'êtes pas politique,

04:48vous allez pouvoir répondre.

04:50Si demain, la France devenait

04:52la majorité musulmane,

04:54est-ce que la France sera encore la France ?

04:56On est à 10 %.

04:58Vous étiez à 0 % il n'y a pas si longtemps.

05:02Si le Danemark devenait

05:04la majorité suédoise,

05:06est-ce que ce sera encore le Danemark

05:08ou la Suède ?

05:10Evidemment qu'un tel bouleversement

05:12de la population aura des conséquences

05:14sur l'identité du pays.

05:16C'est évident.

05:18Vous posez quand même une question.

05:20C'est un des points où j'étais un peu d'accord avec lui.

05:22Vous êtes aujourd'hui

05:2411,6 millions de musulmans,

05:2611 % de musulmans

05:28dans la population française.

05:30Pensez que ça peut passer à 50 %

05:32à l'horizon d'hommes.

05:34J'ai dit au bout du siècle.

05:36Même au bout du siècle,

05:38ça fait vraiment rêver.

05:40Prenez le prénom sérieux de mon hypothèse.

05:42Si les Américains nous envahissent,

05:44ce serait une catastrophe aussi.

05:46Puisque l'enjeu n'est pas là exactement,

05:48puisque l'enjeu aujourd'hui c'est quand même,

05:50pour apprendre les mots de François Bayrou,

05:52qui est un centriste honorable,

05:54la submersion,

05:56le sentiment d'insécurité,

05:58le sentiment de dépossession,

06:00le sentiment d'insécurité,

06:02le sentiment d'islamisme.

06:04Aujourd'hui c'est le sentimentalisme.

06:06Ils voient des sentiments partout.

06:08Imaginons qu'on prenne ça au sérieux.

06:10C'est pas complètement inimaginable

06:12à l'échelle de l'histoire non plus.

06:14C'est déjà arrivé à Bruxelles, à Londres.

06:16Imaginons que ça arrive demain en France.

06:18Est-ce que la France serait encore la France ?

06:20Je suis complètement d'accord sur le fait

06:22qu'il y a une menace de l'islamisme.

06:24C'est une doctrine de l'islamisation.

06:26Si je peux terminer Mathieu,

06:28l'islamisme est en train de gagner dans l'islam.

06:30Oui, ça je suis d'accord.

06:32Oui, c'est pour ça que...

06:34C'est particulièrement visible dans toutes les enquêtes

06:36qu'on fait sur les Français,

06:38dans les jeunes générations.

06:40C'est visible aussi quand vous allez vous balader

06:42de l'autre côté de la Méditerranée.

06:44La croissance démographique vient de là ?

06:46Oui, elle est faible la croissance démographique.

06:48Notre problème est double à mon avis sur ce sujet.

06:50Il est qu'on accueille trop d'immigrés.

06:52Moi je suis pour de l'immigration,

06:54mais beaucoup moins d'immigration.

06:56Une immigration contrôlée et pas des gens

06:58qui arrivent dans des conditions hyper précaires

07:00et qui vont nourrir parfois

07:02des réseaux délinquants.

07:04C'est l'évidence, on le constate,

07:06notamment les réseaux de trafiquants de drogue.

07:08Et le deuxième sujet,

07:10c'est la crise au sein de l'islam

07:12qui fait que l'islamisme est en train de prendre le dessus

07:14et devient l'idéologie dominante

07:16au sein de l'islam.

07:18Et ça c'est complètement contraire,

07:20le fanatisme est contraire complètement

07:22à l'ADN de la France.

07:24Pour moi l'identité de la France c'est le Panthéon.

07:26C'est à dire un endroit qui est une ancienne église

07:28qui est toujours une croix dessus

07:30et où on a mis pour le rendre hommage

07:32les grands hommes de la République.

07:34Je me permets de référer,

07:36parce que ça me semble être la donnée centrale

07:38évacuée aujourd'hui de la pensée politique

07:40et pas qu'en France.

07:42Si par je ne sais quelle circonstance

07:44le Japon était peuplé à majorité

07:46de chinois,

07:48le Japon deviendrait une province de Chine.

07:50Si demain le Québec...

07:52Vous allez faire pour les pays Mathieu ?

07:54Si le Québec s'anglicisait complètement,

07:56le Québec ne serait plus le Québec.

07:58Ça se deviendrait l'extension du Canada anglais.

08:00Je pense qu'on néglige complètement

08:02la notion du substrat démographique

08:04identitaire culturel d'un peuple

08:06qui fait en sorte qu'on le définit simplement par des valeurs

08:08et on ne se rend pas compte que la seule assimilation

08:10qui fonctionne c'est lorsqu'on prend

08:12les traits culturels du peuple que l'on rejoint.

08:14Mais encore une fois ce peuple ne doit pas s'invisibiliser.

08:16Mais les valeurs elles s'incarnent

08:18dans des institutions et des modes de vie et des morts.

08:20La discrétion religieuse par exemple

08:22le fait de ne pas être prosélyte

08:24ce sont des morts français

08:26qui sont héritiers aussi d'une évolution politique.

08:28Mais moi je suis frappé

08:30par le fait qu'au bout de 40 ans

08:32d'immigration on a 11% de musulmans

08:34et que votre inquiétude soit

08:36qu'il y ait 50% de musulmans un jour.

08:38Il faut vraiment aller très très loin.

08:40Mon inquiétude c'est la façon identitaire d'un pays

08:42mon inquiétude c'est l'accélération de l'histoire aussi comme on le voit.

08:44Je redoute parce que j'aime passionnément ce pays

08:46je redoute que ce pays connaisse un destin belge

08:48ou un destin londonien.

08:50L'évolution de la Belgique c'est inquiétant.

08:52On aurait dit ça de la Belgique

08:54c'est inimaginable. Et de Londres.

08:56On aurait dit c'est inimaginable.

08:58Il n'y a rien d'inimaginable qui finisse par se produire.

09:00C'est très compliqué de lutter contre l'islamisme en Belgique.

09:02Les gens qui veulent le faire sont censurés.

09:04De l'islamisme, écoutez

09:06Manuel Bompard c'était hier

09:08au grand rendez-vous européen

09:10CNews Les Echos. Yoann Uzay de CNews

09:12lui demande

09:14à Manuel Bompard

09:16la menace de l'islamisme en France. Qu'est-ce que vous en pensez ?

09:18Vous me posez des questions et moi je vous réponds

09:20avec mes mots et je n'ai pas besoin

09:22de reprendre les mots des autres pour dire ce que j'ai envie de dire.

09:24D'accord ? Donc si vous me posez la question

09:26de savoir si le terrorisme peut être

09:28une menace pour la France, et vous me posez

09:30la question que vous voulez et moi je vous réponds

09:32à la manière avec laquelle j'ai envie de vous répondre.

09:34Je réponds précisément

09:36exactement.

09:38Et moi je vous réponds précisément avec les mots

09:40qui sont les miens. Donc si vous me posez la question

09:42de savoir si le réseau de criminalité organisé

09:44est un problème pour la France, je vous le confirme.

09:46Si vous me posez la question de savoir si la menace

09:48terroriste est un danger.

09:50Oui, mais moi je vous parle de la menace terroriste.

09:52Eh bien vous parlez de ce que vous voulez, mais vous n'êtes pas à ma place.

09:54C'est pas vous qui posez les questions.

09:56C'est moi qui réponds, vous vous posez les questions

09:58et moi je réponds de la manière avec laquelle

10:00j'ai envie de vous répondre.

10:02Mais derrière ce mot-là, vous mettez des choses qui sont

10:04des choses extrêmement différentes et c'est la raison pour laquelle

10:06je n'ai pas envie de le reprendre à mon compte.

10:08Georges Marchais disait, vous avez eu vos questions,

10:10j'ai mes réponses. On a assisté à ça

10:12hier, médusé, avec Anne Uzay,

10:14Stéphane Dupont, au grand rendez-vous

10:16à Europe 1. C'est très étonnant,

10:18parce que pour Manuel Bompard, je comprends donc que

10:20l'islamisme n'existe pas.

10:22C'est ce qu'on a compris à la fin de cette séquence.

10:24Et donc, ça veut dire que 30, 40 ans...

10:26C'est même pas qu'il n'existe pas, c'est que c'est un

10:28fantasme de plusieurs observateurs

10:30de nous fourrions parti.

10:32Et donc ce qui s'est passé

10:34depuis la révolution iranienne,

10:36depuis l'envoi de djihadistes

10:38d'Arabie Saoudite

10:40en Afghanistan, et tout ce mouvement

10:42qui s'est emparé

10:44d'une bonne partie de l'islam, pour le dire, quand on regarde

10:46un petit peu l'évolution de ces pays,

10:48tout ça n'existe pas et n'a pas de présence

10:50en France. Et ce qu'il y a de terrible

10:52dans la réponse de Bompard, c'est qu'en fait

10:54lui, il veut juste parler

10:56de terrorisme, parce que ça il condamne, ça c'est pas bien

10:58quand même le terrorisme, mais qu'il

11:00évacue complètement le sujet de l'islamisme.

11:02Or tous les chercheurs sur le sujet

11:04disent qu'il y a un continuum

11:06entre un islamisme futile

11:08pacifique, et à l'arrivée

11:10la pointe extrême de la violence

11:12terroriste. Et quand il dit

11:14qu'il y a des gens très différents, c'est pas tout à fait

11:16vrai. Il y a des frères musulmans, il y a des

11:18salafistes, il y a d'autres courants.

11:20Ils ont des convergences très fortes

11:22sur une vision fondamentaliste

11:24intégriste de l'islam.

11:26Mathieu Bocoté.

11:28Je ne suis pas très surpris des propos de

11:30Manuel Bompard. Nous avons l'habitude de

11:32le recevoir, vous et moi,

11:34Mathieu Bocoté. Oui, bien sûr, Manuel Bompard

11:36est probablement l'apparatchik le plus doué

11:38de la France insoumise.

11:40Il est intelligent. Il y avait Gatnans

11:42à une époque aussi. Il était moins

11:44construit intellectuellement. Moi je pense que

11:46Bompard, il est très doué, il est très

11:48intelligent, et il a une ligne, il défend la

11:50ligne, mais comme autrefois, les plus brillants des

11:52bolcheviks défendaient la ligne bolchevique.

11:54Et de ce point de vue, je ne suis pas surpris

11:56de l'entendre dire cela. Tout comme je ne suis pas

11:58surpris de l'entendre rationaliser

12:00après coup, l'enthousiasme

12:02déclaré de Jean-Luc Mélenchon

12:04pour le grand remplacement,

12:06qui apparemment n'est plus une théorie

12:08rationniste et raciste d'extrême droite, mais

12:10un mouvement souhaité par Jean-Luc Mélenchon qui peut

12:12accoucher de la créolisation. Donc je ne suis

12:14pas surpris. Le fait est que

12:16le LFI aujourd'hui est un point de

12:18convergence entre une gauche radicale

12:20qui accepte cet islamisme conquérant

12:22et les deux s'accouplent

12:24et il y a un personnel politique qui est de

12:26transition, M. Bompard est là, il y a le

12:28personnel politique de demain, c'est Mme Rima

12:30Hassan et d'autres, et on voit ce que sera

12:32ce parti dans plusieurs années.

12:34En d'autres temps, il y avait d'autres mots pour parler de cet

12:36esprit de complicité avec des forces conquérantes.

Identité nationale : le PS favorable à un débat

Catégorie

Transcription

Recommandations