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NoticiasTranscripción
00:00a la mesa ancha y abrimos la
00:05mesa ancha 6 de la mañana 57
00:06minutos para debatir y analizar
00:09los temas del día.
00:10Hoy le queremos dar la
00:11bienvenida a Janmarie Chenault.
00:15Lo oí bien, el es investigador,
00:18politólogo, especializado en
00:21estudios globales.
00:21Gracias por aceptar esta
00:22invitación de Noticias RCN en
00:25la mesa ancha.
00:26Nuestra otra ciudadana
00:29en Noticias Caracol,
00:31¿qué pasa en Colombia?
00:32¿qué pasa en la mesa ancha?
00:34¿qué pasa en la USAID?
00:35en Colombia es la agencia de
00:39cooperación más importante, no
00:40sólo de Estados Unidos, sino
00:42podría decir uno de el mundo.
00:44Con todo esto que está pasando,
00:46uno termina dándose cuenta de
00:48la cantidad de entidades que
00:49dependían de esos recursos que
00:51vienen del gobierno de Estados
00:52Unidos.
00:53No solamente como ha
00:54trascendido por ahí para una
00:57ópera, transgénero, sino muchas
00:59cosas que se han hecho en
01:00Colombia.
01:01¿qué pasa con la situación de
01:02los recursos de la USAID?
01:03Janmarie.
01:05Es una muy mala noticia para
01:06Colombia.
01:08Es una muy mala noticia porque
01:09diferentes instituciones del
01:11Estado dependen en buena parte
01:15de los aportes de USAID.
01:16Estoy pensando en Migración
01:19Colombia, estoy pensando en la
01:20Agencia Nacional de Tierras,
01:23estoy pensando también en AGEP.
01:25Entonces es un golpe duro para
01:27las instituciones del Estado
01:28y los medios de comunicación
01:29independientes.
01:30A esto sumamos que el gobierno
01:31colombiano tampoco tiene plata
01:33ni siquiera para suplir los
01:34gastos propios, menos para
01:36estos que estaban en manos de
01:37otro gobierno.
01:38Particularmente en esa
01:39situación presupuestaria
01:40difícil de Colombia, es una muy
01:42mala noticia.
01:43En todo caso, el otro análisis
01:45que se hace por acá es por qué
01:46Estados Unidos está haciendo
01:47eso si un poco la USAID también
01:48era esa forma de hacer presencia
01:50y de influir en varios países
01:51en el mundo.
01:52¿Qué sale ganando Estados
01:54Unidos?
01:55Sale ganando muy poco, porque
01:56al final es muy contradictorio
01:58el proyecto imperialista que ha
02:00presentado Donald Trump de
02:02querer un poco, en términos muy
02:04vulgares, conquistar el mundo y
02:06decir, vamos a tomarnos el
02:07mundo, vamos a dominar todo.
02:08Pero si se quita y si se va la
02:10presencia de Estados Unidos en
02:12todo el mundo a través de
02:13diversas formas, como es en
02:15Colombia a través del Estado, a
02:16través de las ONGs, a través de
02:18los medios independientes, pues
02:20esta presencia empieza a
02:21desaparecer y esta presencia lo
02:23que hace es volvemos a esta
02:25idea un poco de aislar a Estados
02:27Unidos, porque además es una
02:28presencia casi siempre positiva,
02:30son proyectos relacionados con
02:31el medio ambiente, con la ayuda
02:33a la migración y a controlar la
02:35migración venezolana, en
02:38Colombia, en la frontera,
02:39entonces son temas que se
02:40supone que son fundamentales
02:42para Estados Unidos, pero que a
02:43la vez entonces desfinanciándolos
02:45terminan desbaratándose y
02:48teniendo menos impacto en la
02:49presencia de Estados Unidos en
02:51el mundo, no solo en Colombia,
02:52sino solamente han dicho que
02:54siguen en dos países, que es
02:55Israel y Egipto, que en el resto
02:57del mundo retiran su presencia.
02:58En todo caso, recién se
02:59posicionó Donald Trump, una de
03:01sus primeras órdenes
03:01ejecutivas fue suspender todos
03:03los recursos y decir, no vamos a
03:04volver a girar hasta que no se
03:05alineen con nuestros intereses,
03:06y uno podría decir, ¿será que
03:07hay muchos programas que no
03:08están alineados con el interés
03:10de Donald Trump o realmente lo
03:12que quiere es acabar la USAID?
03:13Muchos dicen, este podría ser
03:14el fin de esta agencia de
03:15cooperación, Julio.
03:16Bueno, esto tiene un contexto y
03:18es el contexto fiscal de Estados
03:19Unidos, Estados Unidos tiene un
03:20problema, como lo tiene Colombia,
03:22pero multiplicado por 200, un
03:24problema fiscal de deuda
03:25gigantesco, y pues una de las
03:28promesas de la campaña de Donald
03:29Trump fue reducir impuestos,
03:32pero para ustedes reducir
03:34impuestos, necesita reducir
03:35gastos, porque si no, se quiebra.
03:37Entonces, para eso se creó el
03:39departamento famoso de
03:42eficiencia gubernamental, que
03:43lidera Elon Musk, y pues, ¿de
03:46dónde van a recortar?
03:48Pues, evidentemente, primero,
03:51de lo que no les quita votos a
03:53los republicanos, digamos, que
03:55es precisamente este tipo de
03:57programas de ayuda exterior.
03:58Ahora, hay que decir, pues, que
03:59esto para el presupuesto de
04:00Estados Unidos son monedas, esto
04:02no es absurdo.
04:02Estamos hablando de 400 millones
04:04de dólares en Colombia, que para
04:06nosotros es casi 2 billones de
04:08pesos, mucha plata, pero en el
04:10contexto del presupuesto es muy
04:11poco.
04:11Ahora, usted agrega todo eso y
04:13pues, algo se recorta y comienzan
04:16a dar resultados en esa agenda,
04:18digamos, de eficiencia y de
04:20reducción del gasto.
04:21El otro componente es un
04:22componente, digamos, lo
04:24ideológico, es que USAID era una
04:27organización controlada, digamos,
04:29por una mirada ideológica
04:32absolutamente adversa, opuesta a
04:34la del nuevo gobierno.
04:36Ellos decían, USAID es una
04:37agencia partidista del partido,
04:39pues, del Partido Demócrata, no
04:40del Partido Republicano ni del
04:41trompismo.
04:42Entonces, hay que entenderlo en
04:43ese contexto y muchos de sus
04:45programas, pues, digamos, en
04:46línea con esa visión, digamos,
04:49progresista de la sociedad,
04:50pues, apoyaban programas con esa
04:53misma orientación en el resto del
04:55mundo y creo que de ahí viene
04:57también que se ensañen
04:59precisamente o que sea una de las
05:01primeras víctimas de los
05:02recortes esta agencia.
05:04Siguiendo con esto que acaba de
05:05decir Julio y este planteamiento
05:06quizá puede ser un poquito
05:08polémico, pero pues, ¿qué sentido
05:10tiene que un gobierno como el de
05:11Donald Trump, por ejemplo, esté
05:12financiando estas óperas
05:14transgénero que no solamente
05:15fueron en Colombia, sino que se
05:16han encontrado en otros dos
05:17países en el mundo?
05:19O, por ejemplo, también, ¿por
05:20qué muchos de esos recursos
05:21siempre el crédito de cómo
05:23funciona la JEP o cómo funciona
05:25Migración Colombia se lo queda
05:26el gobierno colombiano?
05:27Nadie, digamos, nadie tenía en
05:28el panorama que esto era
05:29realmente recursos del gobierno
05:31de Estados Unidos.
05:32Entonces, también de ir a
05:32Estados Unidos se me están
05:33quedando con el crédito.
05:34O sea, yo pongo la plata y los
05:35que se quedan con el crédito es
05:36otro.
05:37Sí, no, pues no, no, la ayuda
05:39exterior de los países no es el
05:41turismo, no es pura generosidad.
05:43Claramente hay una pequeña
05:44parte que va a obras culturales
05:46que pueden ir a encontrar los
05:48valores representados por el
05:49presidente Trump.
05:50Es una pequeña parte, pero la
05:52mayor parte va a problemas de
05:53fondo que pueden afectar la
05:55seguridad nacional de Estados
05:56Unidos, como lo es la migración,
05:58como lo es el conflicto en el
06:00hemisferio, como lo es el
06:01narcotráfico.
06:02Y entonces la ayuda exterior
06:04tiene unos objetivos políticos
06:05muy claros y Trump, yo creo que
06:07está muy equivocado al olvidar.
06:10Creo que la excusa de la ópera,
06:12por ejemplo, trans, pues va.
06:14Ahí sí está totalmente alineado
06:16con la ideología del gobierno de
06:18Donald Trump, que es totalmente
06:19homofóbico, transfóbico,
06:21abiertamente en contra de la
06:22comunidad LGBTI, lo ha expresado
06:25abiertamente.
06:25Entonces la forma de castigar
06:27también ese tipo de programas
06:29que al final es en lo que menos
06:31se va recurso y el arte y la
06:32cultura también es una forma de
06:34concientizar, luchar contra la
06:36segregación, luchar contra todo
06:38este tipo de violencias que
06:40viven estas comunidades, como lo
06:41es la comunidad trans.
06:43Digamos, no es significativo en
06:45el presupuesto de Estados Unidos
06:4747 mil dólares, bueno, con eso
06:49digamos compran el desayuno.
06:51Sí, el picante, como decimos los
06:53países.
06:55Pero sí es, digamos, simbólico
06:57de la orientación política que
06:59tenía este tipo de programas,
07:01que no se alinea con los valores
07:04y principios que representa el
07:06Make America Great Again.
07:07Entonces, en ese sentido es
07:09entendible.
07:10Claro, no solamente es el tema
07:11cultural, en el tema de tierras,
07:13en el tema de la JEP, en el tema
07:15de muchos problemas
07:16estructurales, estamos de
07:17acuerdo, son problemas, pero
07:19cómo abordarlos, pues digamos,
07:21tiene, puede tener diferentes
07:23enfoques, quizá los enfoques que
07:25tenía la cooperación
07:26internacional de Estados Unidos,
07:28como dijo Marco Rubio, pues no
07:30están alineados con los
07:31intereses de Estados Unidos.
07:33Esa es la manera de verlo desde
07:35la administración republicana,
07:36pues no son, no están alineados
07:38con los principios ideológicos
07:39del trumpismo, recortémoslo y
07:41seguramente vendrán otras formas
07:44de ayuda internacional o de
07:45cooperación internacional, pues
07:47que estén más alineados con esa
07:48visión ideológica.
07:49Sí, y deja también esto en
07:50evidencia la dependencia que
07:51tienen países como Colombia y
07:52muchos latinoamericanos de los
07:54recursos de Estados Unidos.
07:55Bien, vamos a pasar a nuestro
07:56siguiente tema, que también
07:57tiene que ver con todas estas
07:58decisiones y esta es tsunami que
08:01ha generado, han generado las
08:02decisiones de Donald Trump y
08:04esta vez por el tema de la
08:04guerra comercial.
08:05Ayer finalmente hubo una
08:07especie de acuerdo entre Canadá,
08:09México, Estados Unidos, para
08:10poner en pausa estos aranceles.
08:11Muchos dicen México y Canadá se
08:13dieron ante Donald Trump, pero
08:15el que se mantiene firme es la
08:16guerra comercial que
08:17definitivamente ya se desató en
08:19la que hay con China.
08:20Pero viendo todo esto y viendo
08:22la reacción de ayer de Trump que
08:23decía así, yo los amenacé con
08:24aranceles y funcionó esto aquí,
08:26lo que hay es proteccionismo a
08:28la industria nacional o hay un
08:29chantaje al mundo.
08:30Julio.
08:31Yo primero quiero celebrar que
08:32muchos sectores que han sido
08:33tradicionalmente proteccionistas
08:35y anticomercio en América
08:37Latina y en Colombia, pues ahora
08:39están entendiendo la importancia
08:40del libre comercio, de un
08:41momento a otro están, digamos,
08:43muy preocupados por que surjan
08:44barreras arancelarias que
08:46habían defendido durante mucho
08:48tiempo y eso es un avance, es
08:49positivo que todos entendamos lo
08:51importante que es el comercio y
08:52ojalá entre más libre sea mejor.
08:56Dicho eso, a ver, la guerra
08:57comercial con China no la, no
08:59arranca ahora, la guerra
09:00comercial con China tiene muchos
09:01antecedentes, de hecho Biden fue
09:04uno de los presidentes que más
09:05aranceles subió a China, por
09:08ejemplo, uno muy importante
09:10básicamente prohibió las
09:11exportaciones de ciertos tipos
09:12de microchips muy importantes
09:14para la industria de la
09:15tecnología y elevó aranceles.
09:17Y China ya desarrolló su propio
09:19microchip más eficiente, más
09:21rápido, más barato. Entre otras
09:23cosas, gracias a las
09:24restricciones les tocó hacer
09:26eso, pero digamos el punto acá
09:27es la guerra comercial con China
09:29no arranca ahora, ahora la guerra
09:30comercial con los aliados de
09:32Estados Unidos, los aliados
09:33naturales estratégicos México y
09:34Canadá, pues eso sí era nuevo,
09:37pero parece que la intención no
09:39es iniciar una guerra comercial
09:40o ese no es el propósito, era
09:42más bien un chantaje, entre otras
09:44cosas, porque uno de los grandes
09:45perdedores de una guerra
09:46comercial de esa naturaleza
09:47sería el propio Estados Unidos y
09:49los grandes, México y Canadá,
09:52por lo menos se sentaron a
09:54dialogar, suspendieron la
09:57aplicación de los aranceles, los
09:59más pequeños como Colombia y
10:00otros, seguramente frente a ese
10:02tipo de chantajes les va a tocar
10:04seguir el mismo camino.
10:05Pero yo no creo que hayan
10:07seguido realmente frente al
10:09chantaje, lo que pasa es que
10:10Donald Trump se dio cuenta que
10:11Estados Unidos depende en gran
10:12parte del petróleo, el petróleo
10:14mexicano, el petróleo canadiense
10:15y el petróleo mexicano,
10:16Estados Unidos depende en parte
10:17energéticamente de Canadá y de
10:18México, son los dos países a
10:21los que mayor les compra
10:23petróleo, que no es tan fácil,
10:24la explotación petrolera en
10:26Estados Unidos, la
10:27transformación de ese petróleo
10:28que no es de la misma calidad
10:30además del petróleo canadiense y
10:32mexicano, y que su plan B, que
10:34era tal vez, y lo vimos en el
10:35fin de semana que se reunió el
10:37delegado en Venezuela, que era
10:39tal vez hacer negocios
10:40comerciales de ese tipo con
10:42Estados Unidos, y darse cuenta
10:43que lo que iba a salir costándole
10:45a Estados Unidos era mucho más
10:47grande de lo que él esperaba,
10:49el acuerdo que llegaron con
10:51México frente al desplazamiento
10:53de efectivos militares en la
10:55frontera, es también muy
10:56simbólico, entonces él lo
10:58muestra como que ganó, pero al
10:59fin y al cabo el número de
11:01efectivos en la frontera
11:02tampoco es que vayan a hacer una
11:03gran diferencia.
11:04Claro, pero creo que eso era lo
11:05que buscaban, o sea, en sí,
11:07como que el chantaje era mayor
11:09a lo que realmente estaba
11:11buscando.
11:11Y eso era simbólico, porque
11:12finalmente no van a hacer de
11:13verdad una diferencia y a
11:14controlar la migración masiva
11:16desde la frontera.
11:16Pues 10 mil guardias, ¿no?
11:18En cada frontera, más, 10 mil,
11:21más.
11:22No sé si tenía muy claro el
11:23objetivo de ese chantaje, era un
11:25chantaje para mostrar el poder
11:27que tiene Estados Unidos en la
11:28negociación, para mostrarse
11:29como el gran negociador que él
11:31cree que es, pero en realidad yo
11:34no creo que tuviera ese
11:35propósito de tener a 10 mil
11:38soldados más en la frontera con
11:40México, sino que intento a ver
11:41qué podía sacar de una
11:42negociación con México.
11:44Y bueno, pues para volver sobre
11:46el tema del libre comercio,
11:48creo que es inevitable que haya
11:49una cierta desglobalización,
11:52cierta relocalización de la
11:54producción.
11:55Lo estamos viendo desde la
11:56crisis de la pandemia del
11:57COVID-19, lo estamos viendo con
11:59Estados Unidos, como bien se
12:02dijo, pues no es una guerra
12:03comercial que empieza hoy.
12:05Sin embargo, esa manera errática
12:08de hacerlo, de poner un 25%, un
12:1010%, son cifras completamente
12:12arbitrarias a países
12:14arbitrarios.
12:16Eso puede afectar de manera muy
12:17grave la economía de Estados
12:19Unidos, pero también la economía
12:20del mundo.
12:21Bueno, pues, Juan María,
12:22muchísimas gracias por aceptar
12:23esta invitación de Noticias
12:24RAR. Juana y Julio, también
12:25muchísimas gracias.
12:25Ahí quedan planteadas estas
12:26discusiones para que también
12:27ustedes, nuestros televidentes,
12:28puedan opinar.
12:29Siete de la mañana, nueve
12:30minutos, y hasta usted tiene
12:31más noticias.
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