Campagne de recensement en France : le lieu de naissance des parents, une question controversée pour certaines associations ?

Europe 1

18/01/2025

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00:00Fabrice Hébel-Point, spécialiste du numérique et des médias sociaux sera mon invité tout à l'heure,

00:04juste après le journal de 20h, évidemment on va parler d'interdiction de TikTok aux Etats-Unis,

00:08qui est prévu pour demain. L'Union Européenne, de son côté, qui annonce approfondir son enquête

00:12sur X pour des manquements présumés en matière de modération des contenus, alors que les annonces

00:16de départ se multiplient. Tout à l'heure, je vous dévoilerai la liste des personnalités qui vont

00:23quitter X. Il n'y a pas que des personnalités, il y a aussi des groupes de presse. On ne peut pas

00:27la savoir maintenant. Non, ça s'appelle un teasing, Nathan Deverselette, obligé de rester

00:31avec nous sur Europe. Je voudrais qu'on parle du recensement, si ça ne vous dérange pas. Le

00:35recensement 2025, il fait débat. La nouvelle campagne, peut-être que vous avez reçu dans

00:39votre boîte aux lettres, non ? Pour le temps, non ? Vous non plus, Raphaël Stainville ? Moi,

00:44Adrien Bagé m'a dit qu'il avait reçu. Adrien Bagé, c'est notre programmeur adoré. Thomas Lacroix

00:49aussi, rédacteur en chef. Adrien Bagé, notre programmeur. La nouvelle campagne de recensement

00:54de la population a commencé donc jeudi. Il y a une question qui a été épinglée par plusieurs

00:58associations. Je voudrais savoir ce que vous en pensez. A savoir celle du lieu de naissance des

01:03parents. On vous demande le lieu de naissance de vos parents. Alors l'INSEE assure évidemment que

01:08ces réponses restent confidentielles, mais certains y voient une base de données ethniques et

01:13dangereuses. Voilà, que le gouvernement pourrait s'en servir. Il y a une autre nouveauté dans ce

01:19recensement 2025. Identifier les binationaux, les personnes en situation de handicap. Il y a eu

01:24des pétitions. Cinq syndiqués et associations appellent les personnes recensées à ne pas

01:29répondre à cette nouvelle question, dont la Ligue des Droits de l'Homme et la CGT, entre autres,

01:34en plus des 40 quelques questions habituelles. Voilà, il vous est demandé de préciser le lieu

01:38de naissance de vos parents et le pays, s'ils sont étrangers. Pardon, mais la question que

01:44je vous pose ce soir, messieurs, est-ce que ça vous choque ? Moi ça ne me choque pas. Je pense

01:51même que c'est pratiqué depuis des années. D'ailleurs, même l'INSEE le fait. C'est l'usage

01:58que l'on en fait qui peut être problématique. Mais que de savoir si telle ou telle personne

02:05est née de parents étrangers, ça permet de comprendre un certain nombre de phénomènes

02:10dans la société. J'ai toujours souvenir de ce bouquin de Michel Tribala, Les yeux grands

02:17fermés, qui dit que les politiques s'interdisent de voir la réalité telle qu'elle est. Ils l'ont

02:21sous les yeux, mais ils ne voudraient pas en tirer des conclusions. De savoir que dans tel ou tel

02:27quartier de telle ville, puisque c'est précisément ce à quoi sert ce type d'enquête lors d'un

02:34recensement, qu'on ait une surreprésentation de personnes issues de l'immigration, je trouve que

02:40c'est intéressant et qu'il faut pouvoir parfois avoir toutes ces données pour pouvoir avoir des

02:45politiques publiques qui puissent infléchir, reprendre des données. Mais moi je me posais la

02:55question, quand on vous demande un acte de naissance, c'est noté, on sait où sont nés vos

03:00parents. Donc je ne comprends pas pourquoi ça fait polémique. L'État le sait déjà, s'il veut

03:03avoir des renseignements, il suffit d'aller consulter les actes de naissance, ce n'est pas

03:07très compliqué. Donc je ne comprends pas pourquoi ces associations vont au créneau, Nathan Devers.

03:10Déjà juste une chose sur le recensement, un tout petit peu agaçant ce genre de procédures qui

03:16prend, j'en discutais tout à l'heure avec le programmateur, mais 20 minutes en moyenne de

03:20répondre à un questionnaire, c'est ce qu'il m'expliquait de recensement. Moi je le témoignais

03:24d'Adrien Bagé qui va nous raconter comment ça se passe le recensement. C'est ce qu'il m'a dit. Et

03:30donc l'État vous prend de l'argent, on s'appelle les impôts, c'est très bien, mais il vous prend un

03:35impôt de temps. Si vous voulez devoir passer 20 minutes, c'est obligatoire. Si vous ne le faites

03:40pas, vous avez une amende à répondre, à donner tous les détails. Ah bon, on a une amende si on

03:44répond pas ? Oui, c'est ce qu'Adrien m'expliquait. Adrien, viens me voir s'il te plaît. Et donc je

03:48trouvais déjà que la procédure en soi méritait d'être questionnée. Sur le fond du sujet, je suis

03:54d'accord avec vous. Ça veut dire qu'en soi, le réel n'a pas été problématique. Ce qui est

03:58dérangeant, c'est l'utilisation qu'on peut faire du réel. Je crois qu'il y a deux positions,

04:03deux postures qui doivent être refusées et renvoyées dos à dos. La première, qui est

04:09celle du déni, et la deuxième, qui est celle de la psychose. Et dans les deux cas, et de

04:14l'instrumentalisation raciste, notamment sur la question de l'immigration. Mais l'instrumentalisation,

04:20elle est nécessaire, sinon ça ne sert à rien. Ces données, c'est seulement une compilation de

04:24chiffres qu'on se refuserait à exploiter dans un sens ou dans un autre. Bien sûr qu'il faut pouvoir

04:29utiliser ces données et donc les instrumentaliser. C'est la conséquence.

04:33Mais vous voyez ce que je veux dire. Instrumentaliser, ça veut dire plaquer

04:36un récit qui est préfabriqué et qui va dans un certain sens.

04:39Alors la Ligue des droits de l'homme vise le Rassemblement national. On va en parler dans

04:42un instant. Mais Adrien Bagé, avec qui je travaille tout le temps. C'est mon fil rouge

04:47toute la semaine avec Thomas Lacroix. Adrien Bagé, juste un mot pour les auditeurs, c'est

04:51intéressant. Vous avez mis 20 minutes. Quelles sont les questions que l'on a?

04:54Entre 15 et 20 minutes, sur mon téléphone, il y a plein de questions. Il y a 40 questions quand

04:59même. Donc c'est quand même plein de choses. Le logement, dans quel logement on habite? La

05:06forme du logement? Ses parents? Qu'est-ce qu'on fait comme travail? Quel âge on a? L'adresse?

05:11Enfin, il y a 40 questions. Il y a des questions aux gens aussi. On vous demande si vous êtes un

05:15homme ou une femme. Ça aussi, ça a été en B. Non, mais il y a pas mal de choses. Et c'est vrai

05:20que c'est obligatoire. Ça n'en tient physique, Adrien? Ah non, pas du tout. C'est du déclaratif,

05:25personne ne vérifie. Ah oui, c'est purement du déclaratif. C'est un QR code et on remplit en

05:29ligne. Je posais la question parce qu'il se trouve que quand j'étais étudiant, j'ai

05:32participé au recensement, mais voilà bien des années. Et je faisais du porte-à-porte. J'avais

05:38un quartier qui m'était attribué et je devais aller dans les maisons, dans les immeubles et

05:43faire du porte-à-porte. Alors, c'est toujours le cas parce que j'ai retrouvé cette note de

05:47recensement sur mon paillasson. Sinon, je pense qu'il sonne chez les gens. Mais vous n'êtes pas

05:53obligé de la remplir, Adrien? Alors si, sinon, et j'ai découvert ça aujourd'hui en travaillant un

05:57petit peu le sujet, qu'on a une amende de 38 euros si jusqu'au 20 février, on ne remplit pas sa

06:04déclaration. Mais c'est quand même incroyable ça! Ça veut dire que l'État n'a pas le choix de ne pas

06:11répondre et qu'en plus, vous êtes obligé de perdre du temps. 20 minutes, c'est quand même

06:13pas rien. Alors, on peut souhaiter des questions. Il y a des questions, on peut ne pas répondre à

06:17certaines questions. Mais quels genres de questions sont gênantes, Adrien? Il n'y a pas de questions

06:21gênantes. Si on ne souhaite pas, par exemple, répondre sur l'origine d'un ou deux parents, on a

06:25le droit de ne pas y répondre. D'accord, vous n'êtes pas pénalisé. Ce n'est pas 10 euros la non-réponse.

06:28Je ne crois pas. Mais c'est incroyable cette histoire de recensement. Vous le saviez ou pas?

06:32Non, c'est Adrien qui me l'a appris. Voilà, j'ai fait ça hier. 20 minutes, mais qu'est-ce qu'on

06:37vous demande? Je ne comprends pas ce qu'on vous demande de plus en 20 minutes. Ben, plein de choses.

06:41Son emploi. Est-ce qu'on demande si on écoute Europe 1? Répondez que vous écoutez Europe 1,

06:48quoi qu'il en soit. C'est ça, Europe 1 soir ou week-end. Adrien, qu'est-ce qu'il y a d'autre?

06:54Non, mais voilà, ça prend le temps. Déjà, il faut se connecter. Il y a 2-3 que j'aimais.

06:59C'est surtout ça. Combien de questions en tout? 40. 40 questions? Votre taille, non? Non,

07:07quand même pas encore. Non, pas la taille, pas le poids. 40 questions, je ne vois pas ce qu'on

07:12peut vous demander. Votre adresse, vous avez fait des études? Oui, des études, si vous êtes

07:17locataire, propriétaire. Le nombre de personnes dans le foyer, absolument. Si vous avez un chien

07:23ou un chat, non? Non, il n'y avait pas ça. Combien vous gagnez? Oui, en effet, salaire. Non, sans

07:29blague! Ils vous demandent votre salaire? Oui, non, tout à fait. Mais il y a une fourchette,

07:32vous n'êtes pas obligé de donner votre salaire? Non, mais bien sûr. Ah, mais c'est très intrusif.

07:37Vous avez menti, Adrien Bazet. Vous avez menti, sans blague. Je pense que c'est bien,

07:46non? Je pense que le recensement, c'est important. Jésus est né un jour de recensement. Jésus est

07:50né un jour de recensement. D'où Bethléem. Oui, c'est vrai, vous avez raison, ça remonte à longtemps.

07:54Peut-être qu'il y a un Messie qui va arriver récemment, enfin bientôt. Oui, les recensements,

08:00c'est tous les combien? Tous les quatre ans. Merci Raphaël, c'est un vide d'accord. Tous les quatre

08:05ans. Je suis le café-scientiste du recensement. Mais oui, vous êtes trop fort. Attendez, la

08:08population française, 68 millions et demi, c'est ça? Non, si je me souviens bien. Je pensais qu'on

08:11était 70 millions, en fait, je crois que j'ai vu cette semaine qu'on était 68,7. Ah ben c'est ça,

08:15Thomas Lacroix me confirme. 68 millions et demi de Français, peut-être serons-nous plus. Et quand

08:20est-ce qu'on a les conclusions du recensement? Ça prend du temps, non, de traiter les données,

08:23Raphaël Stainville, vous qui avez été... Alors moi, je m'étais contenté de recueillir ces données,

08:28l'exploitation des données. Très honnêtement, je ne sais pas combien de temps ça peut durer,

08:32mais j'imagine que maintenant que l'essentiel est informatisé, digitalisé, je pense que ça

08:38va aller beaucoup plus vite que 25 ou 30 ans. Incroyable, incroyable. Écoutez, merci beaucoup,

08:43en tout cas, pour ces informations. Peut-être que si vous nous écoutez, chers auditeurs d'Europe 1,

08:47vous aussi, on vous a demandé de répondre à un petit questionnaire. Il y a le papier ou c'est

08:52que la version numérique? Ah non, il y a les deux. Ah, là, il y a les deux, d'accord. Peut-être que

08:57vous aussi, vous vous arrachez les cheveux, vous vous demandez ce qu'il faut répondre. En tout cas,

09:01c'est très utile, semble-t-il, ce que disait Raphaël Stainville. En tout cas, ça donne un

09:05portrait de la société française aujourd'hui. Combien sommes-nous? C'est intéressant, mais c'est

09:11vrai que 20 minutes, 38 euros, si vous ne répondez pas, je trouve que c'est un peu fort de café.

09:15Et les mots de passe sur les sites de l'État. Ah, c'est insupportable. Les codes de vérification.

09:20Oui, on les oublie, on ne sait plus lequel. Le deuxième code de vérification.

09:23Absolument, avec tous mes mots de passe. Ça, il ne faut pas le dire.

09:25Sur tous les sites différents. Non, mais justement, chaque fois, même quand on les écrit,

09:29ça ne marche jamais, c'est jamais le bon mot de passe. C'est un cauchemar.

09:31On vous monte 12 vérifications, mais quel enfer. Merci beaucoup.

09:34Stop, stop, stop, un mot de passe. Merci beaucoup. En tout cas, 19h57 sur Europe 1,

09:42une annonce antenne. D'abord, chaque dimanche matin de 11h à midi et demi,

09:45Europe 1 met le patrimoine français à l'honneur. Dans Balade en France, William Lémergie vous

09:49fait découvrir toutes les régions de France, des sites les plus exceptionnels ou les plus

09:52insolites. Et ce dimanche, William Lémergie vous fait découvrir la filature fontie à Rounia,

09:58dans la Creuse. Ça, ça doit être sympa, parce qu'on ne parle pas assez souvent de la Creuse,

10:02je vous le dis. Les remparts d'aigues mortes dans le Gard et le spectacle nocturne du Parc

10:06des Oiseaux à Villard-les-Dômes, c'est dans l'un. Merci d'être avec nous dans un instant.

10:11Le journal de 20h sur Europe 1.

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