00:00Don Atiu, Don Atiu Guillen, gracias por seguir aquí.
00:16¿Qué con la migración transcontinental que finalmente entra como si viniera de Guatemala por el Suchiate
00:27para llegar a Estados Unidos? Vienen de muchísimos países, inclusive de Oriente Medio, de Asia, de África.
00:35¿Qué sabes de esa población?
00:39Para dar cifras, de los que llegan a la frontera norte de Estados Unidos, normalmente, sin muchos cambios,
00:53superan 120, 130 nacionalidades. No de ahora, es de largo plazo.
01:01Lo que pasa es que es muy distinto tener 130 nacionalidades cuando de alguna de ellas llega una o dos personas.
01:09Entonces ocurre esa gran cantidad de nacionalidades. Las cosas cambian cuando se concentran,
01:18cuando hay dispersión y se concentran. Uno de los grandes cambios de los últimos años,
01:25sobre todo del 22 y 23 y parte del 24, es la escala tan grande de la movilidad a través de México.
01:36Para ponerlo en referencia rápida, nunca habíamos tenido tantas personas en movilidad en la historia.
01:45Entonces son cifras enormes. Un dato de un mes, que fue el más alto, en diciembre del 23,
01:55llegaron más de 300 mil registros, o como llama Estados Unidos, encuentros en su frontera con personas extranjeras
02:06y fue el pico mayor de todos los récords ese diciembre del 23.
02:14300 mil en un mes.
02:16300 mil en encuentros, que ellos llaman encuentros, y ahora sólo en contraste, octubre pasado, son poco más de 100 mil
02:26y es muy probable que si México sigue en la contención y si los lujos siguen disminuyendo,
02:32porque han disminuido, tengamos cifras menores noviembre-diciembre.
02:38Pero esas cantidades, de qué nacionalidades son? Porque ahí van también mexicanos, ya de paso.
02:47La principal somos los mexicanos.
02:50¿Es la principal?
02:51Sí, la principal. Somos cerca de un tercio en promedio.
02:54Y de ese tercio, la mitad de ese tercio, son grupos familiares desplazados por la violencia y la inseguridad.
03:06Entonces buena parte de la migración mexicana reciente, de estos años, es derivada de los desplazamientos por las crisis de violencia.
03:16Pero cuando vemos esas imágenes de centenares de personas, si no es que más de mil o dos mil,
03:24caminando en caravana, pues da la impresión de que todos vienen de Centro y Sudamérica
03:33y no que haya mexicanos mezclados con ellos.
03:37Bueno, en las caravanas es posible que haya una parte mexicana, pero los mexicanos nos movemos en las trayectorias.
03:44No en las caravanas.
03:45No en las caravanas. Y de hecho las caravanas son un fragmento de toda la movilidad.
03:50Por ejemplo, del de diciembre, con 300 mil eventos, ¿cuántas personas necesitas para que se hagan 300 mil eventos en un mes?
03:59Entonces las caravanas, cuando son dos mil, tres mil, francamente es un pedacito,
04:05sí de las más vulnerables personas, sí de las que no tienen...
04:11Bueno, sobre todo en esta coyuntura el tráfico de personas está en su gran negocio.
04:17Los que no pueden pagar tráfico de personas o los que no pueden pagar extorsiones que siempre se encuentran en el camino,
04:24terminan en la opción última, que es una caravana, y a ver cómo les va.
04:30Estamos hablando de un fenómeno, el migratorio, que al parecer no tiene solución en el mundo.
04:38Es decir, este asunto de salir de tu país para refugiarte en otro ocurre en todas partes.
04:47Sí, hay grandes crisis, Carlos, pero hay una que coincide entre el 22 y 23, por eso la explosión de movilidades.
04:57Y son, yo le llamo así, las crisis post-pandémicas.
05:03O sea, la pandemia generó crisis económicas, crisis de servicios de los estados, evidentemente lo de salud,
05:10pero sobre todo desarticula las estructuras sociales en muchos países.
05:17No es lo mismo tener la pandemia en Dinamarca que en Honduras, o que en El Salvador, o que en Guatemala, o que en Colombia, o que en México.
05:25O sea, en México también estábamos muy tranquilitos por más de una década en movilidades,
05:32y no por casualidad, a finales del 21, otra vez estamos en movimiento hacia Estados Unidos.
05:41Entonces, toda esta sincronía regional, mayor, mundial, tiene esta conexión.
05:48Lo hago como una metáfora. Para muchos países lo que estaba mal se hizo peor, y lo que estaba peor se volvió un desastre.
05:57Y multiplicado o junto todo, como la economía, la política, las exclusiones políticas, las inseguridades, las violencias, las partes climáticas.
06:09Y uno de los efectos de toda esta combinatoria es la movilidad forzada.
06:15Entonces, por ejemplo, Nicaragua, que no teníamos aún en Nicaragua en condiciones tan grandes de movilidad por acá,
06:23llegó a superar en algún mes del 23 a Honduras, El Salvador y Guatemala juntos, para que le pongamos números.
06:32Y adicionalmente gobernada por una pareja demoníaca que ahora ya inventaron la copresidencia.
06:40Esas locuras repercuten en la vida de las personas. Cuba. Uno quiere decir que no teníamos cubanos, pero el número de cubanos creció enormemente.
06:52Venezuela, que ya tenía una trayectoria muy complicada, sobre todo hacia los países vecinos, al norte, sigue siendo Venezuela un grupo muy importante.
07:02Sí, ya no con la salida hacia Colombia, sino a México para llegar a Estados Unidos.
07:08Entonces, Venezuela también crece impresionante y sigue siendo. Es el segundo más importante, el flujo más importante.
07:16Haití se mantuvo en números relativamente importantes, pero Haití es una población pequeña, la movilidad de ellos no es tan grande y se mantiene y se sostiene.
07:29Y tampoco es fácil. Finalmente están en una isla.
07:32No, y económicamente moverse es una cosa muy complicada. Entonces, los números grandes, si hacemos un ranking, México, Venezuela, Guatemala, Honduras,
07:48y luego ya se juntan otro conjunto del sur, Cuba, Haití, pero empiezan a crecer Ecuador, Colombia y Perú.
07:58Entonces, son escenarios que no por casualidad son sincrónicos. Tenemos estas crisis compartidas en distintas formas, pero que provocan la salida de muchísimas personas.
08:13Pero por lo que te escucho, no parece haber, frente a las amenazas de Trump, otra para México que absorbera a esa población y quizás ayudarle a encontrar trabajo para que se quede en México.
08:30El gran asunto con México en estas políticas de contención es que no reconoce y no quiere reconocer que se trata de poblaciones refugiadas, esencialmente.
08:43Si lo reconociéramos, tendríamos que aplicar nuestros compromisos en materia de refugio.
08:50Tendríamos que aplicar lo que dice la constitución en materia de refugio, tendríamos que aplicar la ley sobre los refugiados y tendríamos que tener a una comar como el gran comandante, la gran institución articuladora.
09:05Precisamente para trabajar en la integración de esas poblaciones a la vida nacional.
09:11Por lo menos protección y en lo posible inclusión.
09:15Que no se les da.
09:16Marginalmente. Entonces, si Comar tiene un presupuesto microscópico, pues no puede desplegar más nada.
09:26Si políticamente es una institución callada, pues no puede decir articulemos iniciativas entre el gobierno federal, con los estados, con los municipios o con la iniciativa privada para la inclusión.
09:40Por lo menos temporal. Ese escenario es el que México estaría obligado, subrayado. Obligado.
09:48Creo que ha sido exhortado por el alto comisionado de las Naciones Unidas, precisamente aplicar una política, digamos, humanitaria.
09:58Tomando en cuenta que no son migraciones como las antiguas, de sólo por buscar trabajo, sino huyendo de la violencia, las persecuciones.
10:09Y además, en la travesía, esta gente está siempre expuesta a la criminalidad, que parece que le saca mucho provecho a las extorsiones.
10:24Absolutamente. O a un error de estado muy grave. ¿Cómo pones frente a refugiados? A un instituto nacional militarizado.
10:34¿Cómo pones frente a refugiados? A la Guardia Nacional. No se puede. O sea, no se debe.
10:41¿Tendría que ser personal civil?
10:43Tendría que ser Comar. Tendría que tener iniciativas de inclusión.
10:49La Comar, que es la Comisión Mexicana de Ayuda a Refugiados. Está prácticamente inexistente.
10:58Está inexistente, incluso en estos días sin titular, con un presupuesto reducido todavía más.
11:05De por sí era una vergüenza, ahora es un poquito más vergonzoso la reducción que tiene Comar.
11:12En tanto que el Instituto Nacional de Migración no ha dejado de ser dirigido por el señor Francisco Garduño.
11:19Que, como sabemos, ha capoteado sin mayor problema el derivado del incendio y la muerte de migrantes en Ciudad Juárez.
11:32Y que dicen que le va a entregar el mando al exgobernador de Puebla.
11:37Ese es el anuncio. Pero no veo que estemos diseñando una estrategia adecuada.
11:46Si quisiéramos realmente atender conforme a derecho y humanamente la problemática,
11:54tendríamos que girar de lo que hacemos con el INM y la Guardia Nacional hacia Comar.
12:01O sea, Comar debiera ser la institución...
12:05La Comisión Mexicana de Ayuda a Refugiados, que prácticamente está desaparecida.
12:10Don Atiu, te agradezco mucho estas conversaciones. Vaya arranque de año.
12:15Pero vamos a ver dentro de dos, tres semanas cómo se conduce Trump para volvernos a sentar.
12:23Dependiendo de lo que sea su actuación que se anticipa.
12:30Muy cruda.
12:32Cruda para el mundo todo. Muchas gracias, Don Atiu.
12:35Un gusto.
12:36Muchas gracias a ustedes. Y buenas noches.
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