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  • il y a 1 an
10 ans des attentats de janvier 2015 : l'indispensable devoir de mémoire. Yonathan Arfi, président du Crif, le Conseil représentatif des institutions juives de France, est l'invité de Amandine Bégot.
Regardez L'invité d'Amandine Bégot du 07 janvier 2025.

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Transcription
00:00RTL Matin
00:03Avec Amandine Bégaud et Thomas Soto
00:05Il est 8h16, l'interview d'Amandine Bégaud au cœur de l'actualité,
00:08dix ans après les drames de Charlie, de l'hypercachère,
00:11le pays paraît plus divisé que jamais
00:13et l'explosion des actes antisémites en est une bien triste illustration.
00:16Une partie de la France a un problème avec les Juifs.
00:19Alors ce matin, Amandine, vous avez choisi de recevoir Yonatan Arfi.
00:22C'est le président du CRIF, le Conseil représentatif des institutions juives de France.
00:25Bonjour et bienvenue.
00:26Bonjour Yonatan Arfi.
00:27Bonjour.
00:28Et merci d'être avec nous en studio ce matin ici à RTL.
00:31On évoquait tout à l'heure ces tags retrouvés sur la synagogue de Rouen,
00:37tags antisémites, ces étoiles de David,
00:40tagués également sur plusieurs bâtiments à Vincennes et à Saint-Mandé,
00:43tout près de l'hypercachère qui a été attaquée il y a dix ans,
00:47où quatre personnes, je le rappelle, de confession juive avaient été tuées.
00:50C'était le 9 janvier 2015.
00:52Qu'est-ce que vous vous êtes dit en découvrant tout ça ?
00:55Ça ne s'arrêtera jamais.
00:56Oui, en découvrant ces tags à Rouen, c'est un double symbole.
00:59Un symbole parce qu'évidemment ils tombent au moment de l'anniversaire de l'attentat de l'hypercachère
01:04et un symbole parce qu'ils retouchent la synagogue de Rouen
01:06qui a fait l'objet d'un incendie volontaire il y a quelques mois.
01:10C'est le lien entre l'antisémitisme d'hier et d'aujourd'hui parce qu'en fait c'est le même phénomène.
01:14Nous commémorons aujourd'hui les dix ans de l'hypercachère et de Charlie Hebdo
01:19mais au fond la séquence ne s'est jamais refermée.
01:21C'est difficile de commémorer quelque chose qui est toujours en cours
01:24puisque la bataille contre cet islamisme antisémite continue.
01:28Vous diriez que c'est plus difficile aujourd'hui, plus dangereux d'être juif en France qu'en 2015 ?
01:33C'est évidemment...
01:35C'est difficile, enfin cette question elle est horrible mais...
01:38C'est une question à laquelle chacun ne peut répondre qu'intimement, que personnellement
01:41mais oui, il y a quelque chose qui s'est installé aujourd'hui dans notre pays
01:47un antisémitisme que certains disent d'atmosphère
01:50qui met mal à l'aise les français juifs, qui les empêche de se projeter sereinement dans l'avenir.
01:56C'est ça qu'un attentat terroriste ou qu'un acte antisémite vient briser.
02:00C'est la confiance dans l'avenir pour les français juifs
02:03et ça c'est difficile parce que je me souviens du jour de l'hypercachère
02:08une jeune femme qui avait accouché dans un hôpital du 12ème arrondissement de Paris ce jour-là
02:13et qui disait ne pas réussir à être heureuse le jour de la naissance de sa fille
02:18parce qu'il y avait cet attentat qui brisait l'avenir ou la confiance de l'avenir pour elle.
02:23Jonathan Arfi et Bruno Retailleau, le ministre de l'Intérieur, étaient à votre place il y a une demi-heure ici sur RTL
02:28et ils nous rappelaient ce chiffre. Les juifs c'est aujourd'hui moins de 1% de la population française
02:33et ils sont victimes de 57% des agressions religieuses.
02:38On a assisté ces derniers mois à une flambée des actes antisémites
02:43avec des chiffres records après le 7 octobre.
02:46Est-ce qu'on est sur la même tendance pour ces derniers mois ?
02:50Ça ne s'arrête pas ?
02:51Oui, l'antisémitisme a changé d'ordre de grandeur.
02:54Vous savez, dans les années 90, il y avait quelques dizaines d'actes antisémites par an
02:58simplement enregistrés par le ministère de l'Intérieur.
03:00De 2000 à 2022, c'est quelques centaines.
03:02Et en 2023, on est passé en millier.
03:04Et en 2024, nous serons malheureusement en millier, nous le savons déjà également.
03:081676 actes en 2023, on sera à peu près la même chose en 2024 ?
03:14Oui, puisqu'il y a à peu près 1500 actes à fin novembre de ce qui a été annoncé.
03:17Donc on sera sur un ordre de grandeur similaire.
03:18Ça veut dire 5 actes par jour, c'est énorme !
03:20Oui, et puis ce ne sont que les actes déclarés.
03:22Je rappelle que l'essentiel des actes ne font pas l'objet de dépôts de plaintes
03:25parce que les gens ne vont pas déposer plainte.
03:27Et puis, il y a aussi tout ce qui est en ligne.
03:29Il y a une en ligne massive.
03:30On le voit quand on se promène sur les forums.
03:32On regarde les commentaires avec des commentaires racistes, antisémites, xénophobes
03:37qui sont très courants.
03:38Et puis, vous avez aussi tout le champ de l'éducation.
03:41Pour la première fois, le ministère de l'éducation nationale
03:43a communiqué des chiffres spécifiques sur les incidents antisémites.
03:46On a eu plus de 1600 incidents antisémites à l'école dans l'année scolaire de 2023-2024.
03:51Comment on arrête ça ?
03:53Aurore Berger dit vouloir relancer les assises de la lutte contre l'antisémitisme.
03:57Elle est en charge, un ministre en charge de la lutte contre les discriminations.
04:02Sincèrement, vous pensez, vous croyez que les assises peuvent régler le problème ?
04:06Ce qu'il faut, c'est que la lutte contre l'antisémitisme
04:08devienne une grande cause nationale dans notre pays.
04:11Une grande cause nationale, ça veut dire la mobilisation de l'État et de ses services, évidemment.
04:15Mais ça veut dire aussi la mobilisation de la société civile.
04:17Je fais un parallèle avec la prise de conscience dans notre pays
04:20sur la question des violences sexistes et sexuelles.
04:22Il a fallu une mobilisation de tous.
04:24Il a fallu que l'État, évidemment, mette ses moyens sur le sujet.
04:29Mais aussi que chaque acteur de la société civile, le monde associatif, le monde syndical...
04:32Et vous pensez que les Français sont prêts à ça, à ce sursaut ?
04:35Eh bien, ce que je pense, c'est que beaucoup de Français comprennent
04:38que l'antisémitisme ne parle pas que des Juifs.
04:40Vous savez, il y a 1% de Juifs dans notre pays, à peine.
04:44L'antisémitisme ne touche évidemment pas que symboliquement, il les frappe eux.
04:48Mais à travers eux, il frappe l'édifice républicain tout entier.
04:51Donc, il faut comprendre que l'antisémitisme commence avec les Juifs,
04:54mais ne s'arrête jamais aux Juifs.
04:56Et je pense que beaucoup de Français l'entendent et comprennent que ça les menace aussi.
04:59Au-delà des actes, il y a le sentiment des Français,
05:01cet antisémitisme qui semble de plus en plus décomplexé.
05:04Vous aviez demandé à Ipsos de réaliser une enquête il y a quelques semaines sur le sujet.
05:1017% des moins de 35 ans pensent aujourd'hui que le départ des Juifs de France, c'est une bonne chose.
05:1417%. Ça fait 1 jeune sur 6.
05:17Oui, et le plus grave, c'est que ce chiffre est plus élevé chez les jeunes
05:20que chez les générations plus âgées.
05:22C'est un retour en arrière ?
05:24C'est un retour en arrière parce qu'on a longtemps pensé que l'antisémitisme était un archaïsme,
05:28qu'il allait passer avec le temps, que les nouvelles générations
05:30étant plus tolérantes que les précédentes, ça se réglerait.
05:32Non, c'est le contraire. Le temps joue contre nous.
05:35Il y a aujourd'hui urgence à agir parce que les nouvelles générations
05:38sont plus poreuses à l'antisémitisme que les précédentes.
05:41La faute à l'islamisme, la faute à la haine d'Israël,
05:44la faute au complotisme aussi sur les réseaux sociaux auxquels les jeunes sont beaucoup plus sensibles.
05:48La faute à la France insoumise aussi, c'est ce que disait tout à l'heure Bruno Rotaillon.
05:51Le grand changement entre il y a 10 ans et aujourd'hui, c'est évidemment la montée en puissance
05:55de la question de l'antisémitisme, y compris dans l'arène politique.
05:59Il n'y avait pas d'incarnation politique de ces discours-là il y a 10 ans.
06:02L'extrême droite était déjà taiseuse sur cette question.
06:06Eh bien aujourd'hui, on voit qu'il y a à l'extrême gauche
06:10des voix qui mettent de l'huile sur le feu sur la question politique.
06:14On a trop laissé faire.
06:15On a laissé faire, évidemment. Il faut condamner chacun des propos.
06:18Et puis il faut aussi cesser d'être naïf, de laisser les gens jouer avec les mots.
06:23Il y a une volonté de stigmatiser les juifs
06:28à travers aujourd'hui la haine de l'État d'Israël.
06:30C'est un fait. L'antisémitisme a toujours changé de forme dans l'histoire.
06:33Et aujourd'hui, il se cache derrière des discours anti-sionistes,
06:37derrière également l'islamisme ou le complotisme.
06:40Jonathan Arfi, vous évoquiez à l'instant ces discours pro-palestiniens, anti-israéliens.
06:46Le Hamas a annoncé hier qu'il était prêt à libérer 34 otages en échange d'un cessez-le-feu.
06:51Ouad Yahalomi et Ofer Calderon, les deux otages français toujours retenus, seraient sur cette liste.
06:57Est-ce que vous pouvez nous le confirmer ce matin ?
06:59Est-ce que vous avez des informations de leurs nouvelles ?
07:01Non, je n'ai pas d'informations autres que ce qui est communiqué dans la presse.
07:04Mais effectivement, c'est important de rappeler le nom de ces deux Français,
07:08Ofer Calderon et Ouad Yahalomi, qui sont aujourd'hui entre les mains du Hamas,
07:12dont nous espérons tous qu'ils feront partie de ce deal en négociation, en discussion.
07:18Il le faut ce cessez-le-feu coûte que coûte ?
07:20Il le faut parce qu'il faut qu'il y ait la paix, évidemment, le plus vite possible dans la région.
07:25Il faut que les otages soient libérés, que les populations civiles puissent retrouver une vie sereine
07:30et que le Hamas, évidemment, dépose les armes.
07:32Merci beaucoup Yonathan Harfi, président du CRIF, le Conseil représentatif des institutions juives de France.
07:38Et je rappelle qu'au-delà des hommages qui sont prévus aujourd'hui,
07:42le CRIF organise avec Charlie Hebdo une soirée d'hommages et de débats.
07:45Ce sera jeudi soir à la Mutualité à Paris.
07:47Merci.
07:48Merci à vous.
07:49Dix ans après Charlie et l'attentat de l'hyper cachère,
07:51il faut que l'antisémitisme devienne une grande cause nationale en France.
07:55La lutte contre l'antisémitisme devient une grande cause nationale en France.
07:59L'appel de Yonathan Harfi, le président du CRIF, ce matin à votre micro.
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