Prisons : «La justice en France est une justice clochardisée», fustige Xavier Raufer, criminologue

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00:00Mais est-ce qu'elle est souhaitable, cette interdiction des téléphones portables,

00:03vu l'état de la surpopulation carcérale, les conditions de détention,

00:07est-ce que si on retire tous les téléphones portables à tous les détenus,

00:10est-ce qu'il n'y a pas un risque d'explosion dans les prisons,

00:12compte tenu du manque de moyens que vous venez de souligner ?

00:14On ne peut pas diriger un pays à partir de mesures comme ça,

00:18visant à éviter la politique du pire, etc.

00:21Ce n'est pas possible, vous comprenez.

00:23Monsieur Macron est arrivé au pouvoir,

00:26il avait promis en 2017 qu'il y aurait 15 000 places de prison nouvelles,

00:30à la fin de son deuxième quinquennat, si tout va bien, il y en aura eu 4 500,

00:34parce que naturellement, entre temps, il y en a qui se dégradent,

00:37et il y en a qui tombent en ruine à un point tel que ça fait encore des cellules en moins,

00:41vous comprenez.

00:42Donc c'est une histoire qui n'est pas gérée sérieusement,

00:44c'est-à-dire que la justice en France est une justice clochardisée.

00:50J'ai beaucoup d'anciens étudiants qui sont de l'Institut de Criminologie,

00:55qui sont devenus magistrats.

00:57Ces étudiants-là me disent dans quelles conditions ils travaillent.

01:00Je vais vous donner des cas concrets, on ne peut pas toujours être dans...

01:03Vous expliquez qu'il n'y a pas de moyens,

01:04Gérald Darmanin veut des moyens,

01:06il veut débloquer une enveloppe de 250 millions,

01:08celle qu'avait obtenue Didier Migaud lors du précédent gouvernement.

01:12Je vais vous parler d'un cas concret,

01:14un procureur dans une grande ville du nord de la France,

01:18où il y a trois frontières dans son coin,

01:20donc les bandits adorent ça parce qu'ils peuvent circuler comme ils veulent.

01:22Dans cette grande ville, il devrait être 15 producteurs,

01:25ils sont neufs,

01:27il devrait avoir 30 dossiers sur son bureau pour travailler convenablement,

01:31il en a 300.

01:33Comment voulez-vous faire ?

01:34La France, par 100 000 habitants,

01:37a quatre fois moins de producteurs que la Procureur, pardon,

01:40a quatre fois moins de procureurs que la Pologne.

01:43En a moins même que l'Albanie.

01:45Donc il va falloir, à un moment donné, faire un vrai effort.

01:49Il y a un effort qui a quand même été fait avec le...

01:52Oui, j'y venais.

01:54C'est la grande réussite d'Éric Dupond-Morty,

01:56c'est qu'il a fait augmenter le budget de la justice considérablement.

01:59Est-ce que ça fait de moyen finalement ?

02:01Non, 8% c'est pas considérable.

02:03Il y a encore des ressorts de plus qui...

02:05Depuis Emmanuel Macron, le budget de la justice a augmenté de quasiment 2 milliards.

02:09C'est beaucoup.

02:11La théorie et la pratique sont deux choses différentes.

02:14Encore un cas concret,

02:16parce que 2 milliards, on jongle avec les milliards,

02:18tout magistrat a sur son bureau un livre

02:21dans lequel il y a toutes les incriminations.

02:24Il y a, dans le droit français,

02:26700 crimes, 8000 délits

02:29et 6000 contraventions à peu près.

02:31Et naturellement, ça augmente chaque fois qu'on fait des lois.

02:34Le dernier volume

02:36datait de 2017,

02:38le volume de chez Dallas,

02:40que tout le monde a sur son bureau quand on est magistrat.

02:43Il a été refait pour 2023.

02:45Il est passé de 1500 pages

02:47à 2200 pages.

02:49Comment ?

02:51À surface égale, un nombre de magistrats égal ?

02:53Un nombre de greffiers égal ?

02:55Comment voulez-vous faire face ?

02:57La justice est face à un tsunami

02:59de nouvelles lois et de nouveaux décrets.

03:01Et en face de ça, elle a un nombre de personnel

03:03qui augmente de temps en temps,

03:05mais peu, et avec des milliards

03:07qui augmentent peu aussi.

03:09Xavier Roffer, ce que vous nous expliquez ce matin,

03:11c'est que Gérald Darmanin

03:13est condamné à échouer ?

03:15Non, il va falloir qu'il se batte comme un tigre

03:17pour obtenir de l'argent dans des quantités

03:19beaucoup plus importantes même

03:21que celles auxquelles il rêve.

03:23Mais il n'y a pas d'argent.

03:25On a un déficit considérable,

03:27ce qui est à l'ordre du jour aujourd'hui,

03:29on va en parler avec Alain Madelin tout à l'heure,

03:31c'est plutôt réduire la dépense publique.

03:33Vous parlez à un criminologue, il fait des diagnostics,

03:35il vous dit que le nombre de procureurs,

03:37le nombre de magistrats,

03:39c'est important quand même.

03:41La clé de voûte

03:43de la société dans laquelle on vit,

03:45l'état de droit, c'est la justice.

03:47S'il n'y a pas de justice, c'est la loi de la jungle.

03:49Il n'y a pas d'alternative à ça.

03:51Donc, il faut être

03:53conscient du fait que la situation

03:55à l'heure actuelle de la justice

03:57en France est déplorable,

03:59ce que les magistrats

04:01eux-mêmes me disent à chaque fois

04:03que je les vois, et que

04:05s'il y a peut-être une petite partie

04:07de la magistrature qui est extrémiste

04:09dans ses opinions,

04:11il y en a beaucoup plus qui sont désespérés

04:13et qui n'ont pas les moyens de travailler.

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