François Asselin, président de la CPME et Cyril Chabanier, président de la Confédération française des travailleurs chrétiens (CFTC), étaient les invités de franceinfo, le 18 décembre 2024.
00:00On va vous répondre, ok, facile à dire, un communiqué commun, c'est...
00:04Mais quand je vous vois par exemple sur un dossier aussi concret que les retraites, vous ne serez pas d'accord, alors comment on fait ?
00:09Excusez-moi de vous dire ça, mais les partenaires sociaux ont montré depuis ces dernières années qu'ils étaient à la hauteur.
00:14On s'est mis d'accord sur sept accords nationaux interprofessionnels essentiels.
00:19Et sur des sujets pas évidents à parler entre nous, partage de la valeur, santé au travail, transition écologique à l'entreprise, télétravail.
00:26Donc si les partenaires sociaux, parce qu'ils ont montré une volonté, une envie, et qu'on a dialogué, on arrive à se mettre d'accord sur sept accords comme ça,
00:34ça veut dire que le dialogue est possible, et vous savez, personne n'était très satisfait autour de la table de ces accords.
00:39On n'est jamais satisfait d'un compromis.
00:40Et bien c'est souvent le signe que c'est un bon compromis, justement.
00:43Compromis y compris sur les retraites, par exemple, François Asselineau ?
00:46Si vous voulez, en fait, l'intérêt de cette position commune, c'est de dire l'angoisse des uns et l'angoisse des autres,
00:53quand bien même nous ne sommes pas d'accord sur tout.
00:55C'est le cas dans l'entreprise.
00:56Bien souvent, on avance pour un même objectif, à savoir faire tourner la boutique, alors qu'on n'est parfois pas d'accord du tout.
01:02Et parfois même, on travaille avec des collègues avec qui on partirait certainement pas en vacances, mais on arrive à avancer.
01:07Et finalement, la vertu de ce courrier, signé d'une façon commune entre patronat et syndicat de salariés, c'est de dire,
01:13écoutez, nous on n'est pas d'accord sur tout, mais en attendant, on sait prendre nos responsabilités.
01:16Alors, je note que vous ne répondez pas sur les retraites.
01:18Alors, une chose, et je vous l'accorde, on ne peut pas non plus se mettre les étoiles que nous n'avons pas.
01:23C'est-à-dire que lorsqu'il s'agit d'aborder des sujets qui fâchent, ce n'est pas toujours évident d'arriver.
01:27Mais qu'est-ce qui se passe dans ces moments-là ?
01:28C'est-à-dire que quand le principe de subsidiarité ne fonctionne pas, et bien là, la suppléance peut s'appliquer.
01:33C'est-à-dire que l'État, bien évidemment, reprend la main.
01:35Mais là, si vous voulez, on n'a rien de tout cela.
01:37Personne ne prend ses responsabilités.
01:40Et pendant ce temps-là, la vie réelle, celle des entreprises, celle de nos salariés, elle devient de plus en plus compliquée.
01:46Et prendre ses responsabilités pour un élu, ça veut dire assumer l'impopularité, assumer le risque de se faire battre aux prochaines élections ?
01:53C'est ça que vous leur demandez, Cyril Chabanier ?
01:55Non, c'est surtout assumer le fait qu'au bout d'un moment, on peut ne pas être d'accord,
02:00mais on ne peut pas ne pas se mettre autour d'une table, on ne peut pas ne pas dialoguer,
02:04on ne peut pas essayer de trouver quelques mesures sur lesquelles on peut faire compromis, sur lesquelles on peut avancer.
02:10C'est ça qu'on leur reproche.
02:11On reproche d'avoir parfois uniquement en tête la future élection présidentielle, parfois anticipée.
02:16Ce n'est pas possible aujourd'hui que la discussion entre élus ne soit plus possible,
02:22ce n'est pas imaginable que le compromis ne soit plus envisageable à l'Assemblée nationale,
02:28donc on leur demande d'avoir de la sérénité.
02:31Mais sur l'as de la retraite, on doit insister là-dessus, mais typiquement sur ce genre de sujet, quand on entend conférences sociales, etc.,
02:33est-ce que là, ici, ce matin, vous êtes d'accord au moins pour rediscuter de ce sujet ou pas ?
02:37On s'était déjà au moins mis d'accord sur le fait de rediscuter de certains sujets essentiels dans la réforme des retraites,
02:44comme la pénibilité, comme les carrières longues, comme l'égalité femmes-hommes.
02:47Sur la notion d'âge de départ, nous ne sommes pas d'accord.
02:50Mais ce n'est pas grave, ça arrive de ne pas être d'accord au bout de moments, l'État est aussi là pour ça, et tranche.
02:56Mais on est arrivé à se mettre d'accord sur de nombreux sujets, donc c'est ça qu'il faut retenir.
03:00Et d'un mot, François Asselin, le risque au bout du compte, c'est le chômage de masse ?
03:03Le risque, c'est un pays qui va continuer à s'affaiblir,
03:07c'est un pays qui au niveau économique va être dans une situation de plus en plus compliquée,
03:11et du coup qui aura de plus en plus de difficultés à remondir.
03:13Donc bien évidemment, il va falloir s'attendre à voir le chômage augmenter, malheureusement.
03:17Merci beaucoup François Asselin, président de la CPME, Cyril Chabanier, président de la CFTC, vous étiez les invités de France Info ce matin.
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