Visite historique du Pape en Corse aujourd’hui !

Sud Radio

Avec Daniel Duigou, prêtre catholique et ancien journaliste & Gérard Squarcioni, prêtre du diocèse de Nouméa en Nouvelle-Calédonie et à Olmi Capella en Corse  🔴 Nous suivre sur les réseaux sociaux 🔴  ▪️ Facebook :   / https://www.facebook.com/SudRadioOfficiel .   ▪️ Instagram :   / https://www.instagram.com/sudradioofficiel/ . ▪️ Twitter :   / https://twitter.com/SudRadio .     ▪️ TikTok : https://www.tiktok.com/@sudradio?lang=fr  ##C_EST_DANS_L_ACTU_9-2024-12-15##

Transcript

00:00C'est la toute première visite pontificale de toute l'histoire de la Corse.

00:10C'est dire si cet événement est absolument historique.

00:12On en parle avec nos deux invités en studio avec moi, Daniel Duégout.

00:16Bonjour et bienvenue sur Sud Radio.

00:18Vous êtes prêtre, ancien journaliste.

00:20Vous êtes aussi psychologue, notamment.

00:22Nous sommes également en duplex de la Corse avec Gérard Squarsioni.

00:26Bonjour, c'est la Corse.

00:32Évidemment, c'est historique.

00:34Vous êtes en direct d'Ajaccio.

00:35Vous êtes prêtre. Tenez-vous bien, vous qui nous écoutez sur Sud Radio.

00:39Gérard Squarsioni est prêtre du diocèse de Nouméa en Nouvelle-Calédonie.

00:43Et aussi prêtre diocésain, vous avez raison de le dire.

00:47Et aussi à Olmicapelle en Corse.

00:49Vous êtes revenu de Nouméa.

00:51Vous êtes revenu de Nouméa par vos propres moyens

00:54pour participer à la messe pontificale.

00:56Quel périple pour un événement aussi historique.

00:59Évidemment, c'était important.

01:01C'était important pour vous.

01:03Le prêtre vient d'atterrir.

01:04Quel est votre programme ?

01:05Qu'est-ce que vous allez faire dans les prochaines minutes ?

01:07Le pape vient d'atterrir, pardonnez-moi l'absus.

01:10Eh bien, je suis au soleil devant la cathédrale.

01:13On attend pour rentrer.

01:14Alors, il y a quelques évêques qui se reviennent.

01:16Oui, c'est exactement.

01:19C'est une veillée très importante.

01:20Daniel Duégout.

01:22Oui, on parle beaucoup de l'étonnement du fait que le pape aille à Corse

01:29et ne soit pas présent à la cathédrale.

01:33Donc, il y a une sorte de malentendu, je dirais.

01:37On va l'élever d'ailleurs ces malentendus,

01:39parce qu'il y a un événement historique.

01:40Le pape a choisi la Corse pour plusieurs raisons,

01:43notamment parce que la ferveur catholique dans l'île de beauté

01:47ne laisse pas le pape François insensible.

01:49D'abord, peut-être, je vais poser la question à Gérard Squarcheny

01:52et Daniel Duégout, vous répondrez juste après.

01:55Qu'est-ce que la ferveur catholique a de particulier en Corse

01:58quand on la compare au reste du pays ?

02:02Sans être chauvin, on n'est plus chrétien sur une île,

02:05en général, que sur un continent,

02:07surtout en France où il y a une perte d'importance quand même.

02:10En Corse, on a gardé des traditions très anciennes, des processions.

02:13Les Corses sont très croyants, en général.

02:15C'est une foi populaire et qui est festive en même temps.

02:20Plus festive, plus démonstratif aussi ?

02:23Je pense, je pense.

02:24On processonne toujours.

02:26Et la loi de séparation de l'Église et de l'État,

02:29on l'applique, mais à notre manière.

02:31Quelle est la manière corse d'appliquer la loi de séparation de l'Église et de l'État ?

02:34Eh bien, on l'applique largement.

02:36On applique la loi en tenant compte de la loi,

02:40mais en faisant des, comment dirais-je, des infidélités, comme on pourrait dire.

02:44On est dans le droit romain, finalement.

02:47On peut s'interpréter une loi de manière très ouverte ou très fermée.

02:52– Daniel Lugour ?

02:53– On est ouvert.

02:54– Moi, je crois d'abord que le pape est mal à l'aise avec la notion de laïcité.

03:02Et dans le cadre de l'Évangile, qu'est-ce qui est sacré ?

03:06Ce ne sont pas les rites, c'est l'homme.

03:09Et il aime les gens, justement.

03:11L'homme à travers les gens.

03:13Il préfère la spontanéité à ce qui peut être organisé, très organisé, à un très haut niveau.

03:23Benoît XVI était venu à Paris.

03:25– Son prédécesseur.

03:25– Son prédécesseur, mais pour fréquenter les milieux intellectuels.

03:30Il était allé au collège de Bernardins.

03:33Voilà, mais c'était un grand théologien, c'était un penseur.

03:38Alors, ça ne veut pas dire que le pape ne pense pas,

03:40mais ça veut dire qu'il est à un autre niveau.

03:43Il préfère rencontrer les gens dans une grande spontanéité.

03:47D'ailleurs, il va, si j'ai bien compris, déambuler.

03:52– Se promener, déambuler, à la rencontre des Corses, en quelque sorte.

03:56– Et que pour lui, il n'y a pas d'un côté l'Église et de l'autre le monde.

04:01C'est dans le monde que, pour lui, on vit l'homme et l'homme à la fois.

04:08Il n'y a pas de séparation et il aime sortir d'un certain système de l'Église

04:16qu'il enfermerait dans une certaine tradition, alors qu'il casse.

04:20Il veut casser ce genre de convenance.

04:23– Moins de cardinaux autour de lui, moins de bureaucrates,

04:25moins de membres de la Curie, moins de chefs d'État,

04:27comme il aurait pu en croiser à Notre-Dame il y a quelques jours.

04:30C'est ça qu'il est venu voir.

04:31Il est venu rencontrer les Corses, en fait, Gérard Squarchenay.

04:34– Oui, oui, je suis entièrement d'accord avec mon cher confrère que je salue.

04:38– Moi aussi.

04:38– Il a entièrement raison.

04:41– Qu'est-ce que les Corses attendent ?

04:43– Il n'est pas journaliste pour rien.

04:45– Je ferai une remarque, je le rencontre en 2017.

04:51La rencontre dure trois quarts d'heure, donc on a le temps d'évoquer beaucoup de sujets.

04:58Et évidemment, l'ayant en face de moi, ça faisait quatre ans qu'il était au Vatican,

05:02inévitablement, je lui pose la question, alors quand venez-vous en France ?

05:06Et tout de suite, mais sans aucune hésitation, et avec une voix ferme, il me dit non.

05:12Et donc ça me surprend.

05:14Je lui dis immédiatement, journaliste, c'était comme une conférence de presse à deux,

05:19je lui dis mais pourquoi ?

05:20Et tout de suite, toujours pareil, avec la même voix, il me dit

05:23parce que je préfère aller dans les pays pauvres, les pays de périphérie.

05:28Donc il est dans une logique, si vous voulez, et il va jusqu'au bout de cette logique.

05:36La pastorale, pour lui, c'est pas de la théorie, du dogme,

05:41c'est d'abord d'aller à la rencontre des gens.

05:43Donc la petite église plutôt que la cathédrale, le département plutôt que la capitale, par exemple,

05:48ce genre de choses.

05:50Et voyez les voyages qu'il a fait, il va préférer la Mongolie, il va en Irak, il va en Papouasie.

05:58Il était allé aussi, il y a un an, à Marseille pour parler du sort des migrants

06:04qui traversent, au péril de leur vie, souvent la Méditerranée.

06:08Gérard Squarciani, qu'est-ce que signifie cette visite pour les Corses en général ?

06:13Les Corses sont très fiers.

06:16Naturellement, on est fiers, on a beaucoup de qualités.

06:19Mais là, on est très heureux, surtout.

06:22Ce pape va marquer l'histoire.

06:24C'est la première fois qu'il y a un jésuite qui est pape,

06:27et il a de grosses qualités.

06:29Certains le critiquent, mais ils ont tort.

06:32Les Corses aiment ce pape.

06:33Qu'est-ce qu'ils attendent, ou qu'est-ce que vous attendez,

06:36même en tant que Corse, du message qui sera délivré par le pape aujourd'hui à Jacques Ciot ?

06:40D'abord, je vais attendre qu'il le délivre, bien sûr.

06:45Mais j'ai confiance, et ce qu'il va dire, ça va porter au cœur directement des Corses.

06:50Je crois que son passage va permettre justement de mieux comprendre ce pape,

06:56ou de mieux vivre ce qu'il vit.

06:58Et il y a une constante biblique.

07:01C'est les pauvres qui priment toujours,

07:03Jésus a toujours un regard particulier envers les pauvres.

07:06C'est de cette permanence.

07:08C'est les pauvres, la veuve qui laisse une petite piécette,

07:12qui donne tout ce qu'elle a.

07:14Elle en laissait deux, d'ailleurs.

07:16Deux petites piécettes, on est d'accord.

07:18Très levé sur son indigence.

07:20Daniel Duigou, on a parfois dit, vous l'avez rencontré le pape François,

07:25que le pape n'aimait pas la France.

07:27C'est une idée reçue qui circule, c'est pour ça que c'est important parfois de répondre aux idées reçues.

07:30Est-ce que vous, qui l'avez rencontré,

07:32vous démentez cette rumeur ?

07:35Oui, bien sûr.

07:37Tout à l'heure, je parlais de malentendus.

07:39Nous sommes, à propos notamment de Notre-Dame,

07:42dans un registre de la convenance.

07:44Il fallait, disions-nous, pensions-nous,

07:48que le pape devait être...

07:51Mais non, il est dans un autre registre.

07:53Le registre que nous venons de dire,

07:56c'est d'aller vers les pauvres.

08:00D'ailleurs, c'est faux quand j'entends qu'il n'aime pas,

08:03j'ai entendu un chroniqueur politique en France bien connu,

08:07qui dit que le pape n'aime pas la France.

08:10Mais, attendez, il n'est pas allé en Espagne.

08:14Il n'est pas allé en Allemagne.

08:16Et il est déjà venu deux fois en France.

08:18À Marseille l'an dernier et en Corse.

08:20Et Strasbourg.

08:22Et souvent, dans ses textes,

08:25il cite des personnages comme Charles de Foucault,

08:31Thérèse de Lisieux, etc.

08:35Donc, pas du tout. Il est dans une logique.

08:37Voilà.

08:39Est-ce que ça veut dire que les Français sont un petit peu

08:41des enfants gâtés qui estiment que le souverain pontife

08:43devrait venir à peu près tous les ans en France,

08:45plutôt que dans les autres pays ?

08:47Ça veut dire surtout, Jean-Marc,

08:49qu'il est dans un autre registre.

08:51C'est-à-dire que, lorsque je le rencontre,

08:53je lui dis, parce qu'il est en face de moi,

08:55et j'ai envie de lui dire,

08:57mais quelle parole est la vôtre ?

08:59Elle passe les frontières.

09:01Vous êtes entendu par des croyants

09:03et aussi par des non-croyants.

09:05Et là, il lève les bras au ciel en me disant

09:09c'est la grâce.

09:11Oui. Alors je lui dis oui.

09:13En tant que journaliste aussi, je lui dis oui, la grâce.

09:15Mais enfin, je lui rappelle.

09:17Avant le conclave, vous avez pris la parole

09:19devant les cardinaux sous-entendus.

09:21Vous vous êtes présenté.

09:23Vous avez fait campagne.

09:25Ça ne se dit pas normalement.

09:27Mais on est sur Sud Radio, parlons vrai.

09:29Parlons vrai, absolument.

09:31Et il me dit, alors là,

09:33ce qui est très intéressant,

09:35c'est que son attitude change.

09:37Alors qu'il était légèrement penché,

09:39comme moi, vers le micro,

09:41en signe d'écoute,

09:45il se redresse.

09:47Alors qu'il avait un léger sourire,

09:49il devient ferme.

09:51Et le ton aussi,

09:53et surtout, il se met à me parler en italien.

09:55Il me dit en français,

09:57je leur ai dit, aux cardinaux,

09:59je leur ai dit, et là,

10:01il parle en italien,

10:03dans l'apocalypse,

10:05écoutez bien, il dit, dans l'apocalypse,

10:07il y a un homme qui frappe à la porte

10:09de l'église, non pas pour entrer

10:11dans l'église, mais pour en sortir.

10:13Vous avez devant vous le pape,

10:15derrière, par la fenêtre,

10:17vous voyez le dôme de Saint-Pierre,

10:19vous avez le pape qui dit,

10:21l'important, c'est que l'église sorte des murs

10:23pour aller à la rencontre des gens.

10:25Eh bien, voilà,

10:27quelle est sa stratégie,

10:29c'est-à-dire sa perspective,

10:31c'est-à-dire un renouveau.

10:33Il a parlé, d'ailleurs, à la cathédrale,

10:35dans son message, d'un renouveau.

10:37En creux, on peut se demander

10:39s'il n'y avait pas une sorte de critique,

10:41parce que le monde change, parce que la société

10:43change, et parce que l'église doit

10:45effectivement se renouveler,

10:47et il regarde l'avenir.

10:49François Langlais,

10:51le chroniqueur

10:53sur la Une,

10:55qui a dit quelque chose de

10:57très très juste. À la cathédrale,

10:59il y avait une quarantaine de représentants

11:01d'États,

11:03mais des États du Sud,

11:05du Nord, je veux dire,

11:07et pas du Sud, pas les pays émergents.

11:09Et le pape, lui, regarde

11:11l'avenir et ces pays qui vont

11:13sortir

11:15de leur péanutant.

11:17C'est-à-dire qui ne sont pas occidentaux, et qui vont aussi

11:19prendre de plus en plus de place au sein de l'église,

11:21ce qui peut paraître logique. Peut-être le mot de la fin

11:23avec vous, Gérard Squarcheni,

11:25je le rappelle, prêtre

11:27diocésien de Nouméa, en Nouvelle-Calédonie,

11:29et originaire

11:31d'Almi-Capel, là encore, vous êtes à Jackson en ce moment.

11:33Vous avez dit, un peu plus tôt dans cette

11:35interview, le pape François restera dans l'Histoire,

11:37c'est votre conviction. Qu'est-ce qu'il

11:39laissera dans l'Histoire pour

11:41vous, comme souverain pontife ? La première chose

11:43qu'on retiendra du pape François.

11:47Je pense que c'est un pape qui casse un peu les lignes.

11:49C'est pas un pape

11:51habituel. Il a une manière de

11:53faire, de se comporter.

11:55Bon, s'il a pris François comme nom,

11:57c'est un sens aussi.

11:59François, c'est quand même le grand fin.

12:01François d'Assise,

12:03évidemment.

12:05Et je pense que

12:07il marquera l'Histoire, certainement.

12:09On l'ira plus tard,

12:11dans 10 ans, 15 ans, 20 ans,

12:13la trace qu'il aura laissée,

12:15on sera vraiment étonnés, j'en suis sûr.

12:17Et en tout cas, dans des années

12:19et des décennies, on gardera un souvenir

12:21de cette visite historique à Jackson

12:23qui vient de commencer, je le rappelle, le pape François

12:25a atterri à Jackson il y a près de 25

12:27minutes. La messe est prévue,

12:29la messe pontificale est prévue

12:31vers 15h30 aujourd'hui.

12:33Auparavant, discours

12:35à Jackson, déambulation,

12:37on le dit maintenant de manière si prudente,

12:39du pape au sein de la ville

12:41à la rencontre des Ajacciens

12:43et de tous les corses qui ont afflué, y compris de Nouméa

12:45comme vous, Gérard Squartioni.

12:47Merci beaucoup et belle journée à vous

12:49sur Sud Radio. Je rappelle que vous êtes prêtre

12:51diocésien de Nouméa. Merci à vous également

12:53Daniel Duguid. Prêtre également,

12:55psychologue et ancien journaliste.

12:57Ça s'entendait d'ailleurs par moment.

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