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"Schockierende" demokratische Rückschritte in ganz Europa – Ex-Justizkommissarin Jourová
euronews (auf Deutsch)
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vor 1 Jahr
Die ehemalige Vizepräsidentin der Europäischen Kommission, Věra Jourová, sagte gegenüber The Europe Conversation, es sei "schockierend", wie einige EU-Länder die illiberalen Gesetze anderer Länder nachahmen.
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00:00
Für zehn Jahre hat Vera Jarová als Europäische Kommissionär gearbeitet,
00:10
mit ihren Portfolios, die Rechtsstaatlichkeit, Rechtsordnung, Geschlechtsgleichheit betreffen.
00:15
Für die Europäische Konversation erzählt sie mir, warum sie sich für den Staat der europäischen Gesellschaften
00:20
und wie die demokratischen Wahlen nicht demokratische Regierungen produzieren.
00:25
Vera Jarová, herzlich willkommen zur Europäischen Konversation.
00:30
Sie sind nach zehn Jahren in Brüssel verabredet,
00:33
Vizepräsidentin der Europäischen Kommission und Kommissionär für Werte und Transparenz in Ihrem letzten Portfolio,
00:39
vor allem Rechtsstaatlichkeit, Konsumentenrechte und Geschlechtsgleichheit.
00:43
Genau, danke, dass ich hier bin.
00:45
Ja, es war eine unglaubliche zehn Jahre hier in Brüssel.
00:48
Und eines der Dinge, die Sie vor kurzem gesagt haben, war, dass die Autorität auf dem Weg ist
00:54
und die Auslösung der demokratischen Werte in Europa und weltweit ist stark.
01:00
Was meinst du damit?
01:02
Ich bin kein Politiker, sondern ein Praktizierer.
01:07
Und ich sehe, wenn der Korrelation zwischen dem erhöhten Niveau der Ungewissheit und der Angst in der Gesellschaft,
01:14
den Menschen, die jemanden, der stark ist, kümmern wollen, um ihren Schicksal.
01:20
Und deshalb sind sie immer mehr bereit, die Leader zu wählen, die stark genug sind, um sich zu kümmern.
01:28
Was bedeutet, dass es Leader gibt, die stark genug sind und die Rechte und Balancen respektieren.
01:34
Und es kann sein, dass es Leader gibt, die einfach das demokratische System als Nutzung finden.
01:41
Und sie wechseln von einem Schutzschirm nach dem anderen.
01:45
Und ich sage auch, dass demokratische Wahlen nicht 100 Prozent garantieren, dass sie Demokraten produzieren.
01:52
Welche Länder in der Europäischen Union sind Sie am wichtigsten in diesem Hinblick?
01:57
Technisch gesehen ist es natürlich ein langfristiges Problem mit Ungarn,
02:02
weil wir sogar die Prozedur unter dem sogenannten Artikel 7 verändert haben,
02:07
weil es eine Definition eines systemischen Verbrechens der Regeln des Gesetzes gibt,
02:11
was bedeutet, dass viele Schutzschirme ausgeschaltet wurden.
02:15
Wir haben also etwas Geld für Ungarn blockiert.
02:19
Ich bin nie glücklich, wenn wir das Geld blockieren, das ich sehe,
02:23
das die Bürgerinnen und Bürger für eine bessere Bildung, ein gesundes System, Straßen und so weiter brauchen.
02:30
Ungarn war früher Polen unter dem ehemaligen Regierungsausschuss,
02:36
wo es sehr schwierig war, die Reform der Gerechtigkeit zu verstehen.
02:42
Und wir haben eine Hälfte der Mitgliedstaaten, wo wir Probleme im Medienbereich sehen.
02:47
Italien und so weiter?
02:49
Zum Beispiel, ja.
02:51
Wo wir die Druck von der Seite der Politik sehen, besonders von den öffentlichen Dienstmedien.
02:58
Was meinst du damit?
03:00
Ich meine, dass die öffentlichen Dienstmedien, die so wichtig sind im demokratischen System,
03:06
besonders in der Zeit der Unwissenheit,
03:09
die öffentlichen Dienstmedien die Medien sein sollten,
03:13
in denen die Menschen vertrauenswürdige Fakten,
03:17
kontrollierte Informationen,
03:19
evidenzbasierte Wahrheit finden können.
03:21
Und wenn diese evidenzbasierte Wahrheit für die Politiker unangenehm wird,
03:27
dann werden sie entweder das Budget reduzieren
03:31
oder Menschen, die sich auf politische Beweisungen zu den Regierungsfraktionen und den Bürgern zuzuhören.
03:41
Das ist, was ich meine.
03:42
Und das haben wir im Medienfreiheitsgesetz beantragt,
03:45
das nächstes Jahr in Kraft kommen wird,
03:47
weil wir wirklich glauben, dass die öffentlichen Dienstmedien eine stärkere Schutzbedeutung verdienen.
03:53
Schauen wir uns die Regierungsbedingungen an.
03:56
Wir sehen die Anti-LGBT-Regelungen in Ungarn unter dem Hintergrund von Kinderschutz.
04:01
Aber die meisten sagen, dass das eher ein Angriff auf LGBT-Rechte ist.
04:07
Wir sehen einen unvorhergesehenen Fall,
04:09
das Europäische Gerichtshof mit 16 Ländern,
04:11
der Kommission, das Parlament,
04:13
die Ungarn dort beteiligen.
04:15
Aber was passiert ist, dass ähnliche Regeln in anderen Ländern stattfinden,
04:20
in Rumänien, Slowakei und vielleicht auch in Italien.
04:23
Und wir haben das Sovereignty Law oder das Sovereignty Protection Office in Ungarn,
04:27
das ermöglicht, dass die Regierung nach Gruppen wie Transparency International,
04:32
eine weltberühmte Organisation,
04:35
um Verbrechen zu untersuchen.
04:37
Das hat sich in den letzten zehn Jahren wirklich überwunden.
04:41
Warum hat die Kommission und die EU nicht die Grundprinzipien,
04:46
Werte und Regeln der Europäischen Union verteidigen können?
04:48
Was mich schockiert, ist, wie infektiös es ist.
04:52
Du hast die anderen Staaten erwähnt.
04:55
Jedes Mal, wenn es erste Signale gibt,
05:00
dass in einem anderen Mitgliedstaaten
05:02
diese Ungarner Regeln sie inspirieren,
05:07
engagiere ich mich immer mit ihnen in einem sehr frühen Dialog
05:13
und frage sie, ob sie das bitte stoppen können
05:16
oder ob sie die Regeln verändern,
05:18
damit sie mit der EU-Regel zuständig sind.
05:21
Das habe ich in Bratislava genau gemacht,
05:23
als ich Herrn Pfitzer gesprochen habe,
05:25
weil sie die Regeln ändern wollten,
05:29
ähnlich wie die Ungarner Regeln für die Mitgliedstaaten.
05:32
Und ich habe ihm gesagt, wir müssen schon reagieren,
05:35
wenn es um Ungarn geht,
05:37
und wir müssen sicher sein, dass wir das gleiche tun.
05:40
Hat er das gehört?
05:41
Ja.
05:42
Haben sie die Regeln zufrieden mitgebracht?
05:43
Ja.
05:44
Die Regeln sind ähnlich wie die Regeln in Georgia,
05:47
wo die Menschen protestiert haben,
05:50
wo die EU Georgiens Zugangsprozess
05:54
überholt hat.
05:55
Und hier haben wir ein Land in der EU,
05:57
das das gleich macht.
05:59
Was ist die bestimmte Situation?
06:04
Ist das ein Beispiel für russische Regeln?
06:09
Sprechend über die Regeln für die Mitgliedstaaten
06:12
haben wir eine Verpflichtung für die Verhaftung von Benjamin Netanyahu,
06:16
dem ehemaligen Verteidigungsminister von Israel,
06:19
und Mohammed Def, dem militärischen Leiter von Hamas.
06:22
Aber Viktor Orban hat gesagt,
06:24
dass er Netanyahu nach Budapest verabschieden wird.
06:27
Was ist Ihre Reaktion dazu?
06:29
Denn Netanyahu wurde von der ICC gewählt,
06:32
die Ungarn ist ein EU-Mitgliedstaat
06:35
und offensichtlich ein Mitglied der ICC.
06:38
Eine Minute zuvor habe ich über die Verantwortungspolitik
06:41
und die Verantwortungspolitiker gesprochen.
06:44
Verantwortungspolitiker sind sich bewusst
06:47
ihrer internationalen Verpflichtungen.
06:50
Ungarn ist die Partei
06:54
der Internationalen Gerichtshof der Gerechtigkeit
06:57
oder der Kriminalen Gerichtshof, um es präzise zu sagen.
07:00
Es gibt also eine Regel,
07:04
die aufgrund der internationalen Regelung basiert,
07:07
dass die Parteien die Entscheidungen der Gerichtshof respektieren müssen.
07:10
Es ist also eine verbindende Entscheidung
07:13
der Internationalen Gerichtshof für alle,
07:16
die die Signatur haben, inklusive Ungarn.
07:19
Bei der Medienfreiheit
07:22
und den Themen, die Sie bereits erwähnt haben,
07:25
geht es um die Regulierung der Informationen
07:28
der sozialen Medienfirmen.
07:31
Elon Musk hat in der Vergangenheit
07:34
über die Regulierung gesprochen.
07:37
Jetzt, dass er Teil der Weißen Hause ist,
07:40
macht das die Möglichkeit der EU,
07:43
sich mit diesem Thema zu verhandeln,
07:46
egal ob es Internetverletzungen, Uninformation ist,
07:49
die Demokratie beeinflusst, viel schwieriger?
07:52
Wie sie ihre Arbeit in der Weißen Hause organisieren,
07:55
ist die Entscheidung des Präsidenten Trump
07:58
Es ist unsere Aufgabe, uns um europäische Dinge und europäische Informationen zu kümmern
08:01
und um die Sicherheit der Europäer.
08:04
Wenn wir sehen, dass die digitalen Plattformen
08:07
ohne Anstrengung
08:10
Kriminelle verbreiten,
08:13
wie Hassgespräche
08:16
oder Terroristische Inhalte, Extremistische Inhalte,
08:19
Kinderpornografie,
08:22
müssen wir achten.
08:25
Das ist ein Gesetz, das klare Verpflichtungen
08:28
auf allen Plattformen legt,
08:31
mit diesem Gesetz zu verabschieden
08:34
und zu garantieren,
08:37
dass es kein System für die breite
08:40
und massive Verbreitung krimineller Inhalte ist.
08:43
Wir haben einen wirklich schrecklichen Aufstieg
08:46
in der Gewalt gegen Frauen über das Internet gesehen.
08:49
Wir haben Statistiken aus ganz Europa gesehen.
08:52
Es gibt einen EU-Gesetz zur Gewalt gegen Frauen,
08:55
aber die Position der Verbreitung
08:58
wurde verweigert,
09:01
weil einige Mitglieder der Niederlanden,
09:04
der Deutschen und der Franzosen
09:07
nicht die Verbreitung von Verbreitungen
09:10
für die Verbreitung von Verbreitungen
09:13
für die Verbreitung von Verbreitungen
09:16
für die Verbreitung von Verbreitungen
09:20
Es gibt stärkere und stärkere Kräfte
09:23
in der Gesellschaft, die träumen
09:26
über das 19. Jahrhundert-System,
09:29
in dem die Frauen einen zweiten Roll haben.
09:32
Ich habe von einigen politischen
09:35
Parteien gehört,
09:38
dass das beste System war,
09:41
wenn die Frauen nur in der Küche,
09:44
im Bett und in der Kirche blieben.
09:47
MEPs?
09:50
Ja, ja.
09:53
Von bestimmten Mitgliedstaaten oder Gruppen?
09:56
Sie sind natürlich immer von bestimmten Gruppen,
09:59
bestimmten Mitgliedstaaten,
10:02
aber ich bin überrascht,
10:05
dass ich es von den Leuten höre,
10:08
die ich als, ich will nicht sagen,
10:11
Progressivisten,
10:14
aber ich denke,
10:17
dass sie die Wettbewerbsfähigkeit nicht mögen,
10:20
dass sie plötzlich starke Frauen als Wettbewerber haben.
10:23
Es braucht mehr Anstrengung,
10:26
in solchen Wettbewerben hohe Positionen zu halten.
10:29
Aber zu deiner Frage,
10:32
die Gewalt gegen Frauen in Europa
10:35
ist eine schreckliche Geschichte.
10:38
Schreckliche Statistiken zeigen,
10:41
dass wir in Europa
10:44
nicht die Definition von Gewalt harmonisieren konnten.
10:47
Du hast recht.
10:50
Es war ein schlechter Moment für mich,
10:53
weil es der Grund war,
10:56
warum ich die Direktiv vorgelegt habe,
10:59
eine sehr seriöse, solide Definition von Gewalt zu haben
11:02
und dafür erhöhte Verurteilungen.
11:05
Warum sind es Länder wie Frankreich,
11:08
Niederlande, Ungarn,
11:11
die gegen diese Dinge sterben?
11:14
Es wurde darüber diskutiert,
11:17
ob Ja bedeutet Ja oder Nein bedeutet Nein.
11:20
Es wurde darüber diskutiert,
11:23
ob es einen expliziten Zustand für sexuelle Aktivitäten gibt.
11:26
Wir sahen in Frankreich den Fall von Giselle Pellicot,
11:29
deren Mann sie verhaftet hat
11:32
und über 50 Männer zum Verhandeln gingen.
11:35
Ich glaube, es war eine schwierige Sache
11:38
für Politiker aus mehreren Staaten,
11:41
diese Dinge nach Hause zu verkaufen.
11:44
Vielen Dank an die Europäische Kommission.
11:47
Vielen Dank für Ihre Interesse.
11:50
Einen schönen Tag.
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