00:006h12 sur RTL, on vous fait vivre ce matin cette actualité qui va dominer toute cette semaine.
00:09Le gouvernement va-t-il survivre à l'épreuve du budget ?
00:12Je rappelle que le président du RN, Jordan Bardella, sera l'invité de Thomas Soto tout à l'heure sur RTL à 7h35.
00:18Alors si vous n'avez rien suivi, si vous êtes un peu perdu, on va tout vous expliquer.
00:22Bonjour Jean-Daniel Lévy, directeur délégué de Harris Interactive France
00:27et directeur du département des stratégies politiques.
00:29Merci d'être avec nous en direct ce matin.
00:32D'abord, pourquoi ce qui se passe aujourd'hui est extrêmement important ?
00:35C'est le vote à l'Assemblée du projet de budget de la Sécu.
00:40Techniquement, est-ce que ce texte peut encore être modifié dans les heures qui viennent
00:43pour répondre aux demandes de Marine Le Pen ?
00:46Oui, techniquement, le texte peut encore être modifié.
00:49Il peut être modifié jusqu'à la dernière minute.
00:52Il peut être modifié au sein du Parlement.
00:55Quoi qu'il en soit, si on écoute bien ce qu'on peut dire des différents protagonistes,
01:00il semble que le gouvernement, en tout cas hier soir,
01:03ne semblait pas prêt à faire encore évoluer le texte par rapport à la version de ce week-end.
01:09À l'heure où l'on parle, il n'y a pas de majorité sur ce texte, on est bien d'accord ?
01:12Alors, à l'heure où l'on parle, il n'y a pas de majorité sur ce texte.
01:16Le fait qu'il n'y ait pas de majorité n'est pas un problème en soi,
01:19parce qu'il peut y avoir, on le sait, des personnes qui s'abstiennent
01:22et que dans ce contexte-là, la différence entre le nombre de personnes qui votent le texte
01:27et le nombre de personnes qui s'y opposent permet au final qu'il soit adopté.
01:31Là où il y a un enjeu aujourd'hui, c'est qu'il peut y avoir soit un 49.3, soit une motion de censure.
01:38Et si jamais il devait y avoir un 49.3 ou une motion de censure,
01:41la question ne serait pas uniquement liée au texte,
01:44mais serait liée également à la capacité du gouvernement de Michel Barnier à pouvoir rester en poste.
01:51On rappelle qu'il y a deux textes, parce qu'on parle de budget,
01:54mais il y a les recettes et il y a les dépenses.
01:58Il y a un autre texte qui va suivre dans quelques jours.
02:01Absolument. Et puis il y a également le projet de loi de financement de la sécurité sociale.
02:05Donc on sait qu'il y a tous ces éléments-là qui sont nature à pouvoir créer ce qui s'appelle
02:10soit le 49.3, c'est-à-dire le gouvernement qui engage sa responsabilité.
02:15Et si jamais il n'y a pas une majorité absolue contre, le texte devait être adopté.
02:21Si jamais il y avait une majorité absolue contre, le gouvernement serait appelé à démissionner.
02:26Puis en parallèle, il peut y avoir une motion de censure,
02:29c'est-à-dire que l'opposition d'elle-même décide de déposer une motion de censure.
02:33Et là, à nouveau, il faut qu'il y ait 289 députés,
02:37c'est-à-dire la majorité absolue des députés qui votent la motion de censure
02:42et qui entraînerait immédiatement la démission du gouvernement de Michel Barnier.
02:45Pour faire tomber le gouvernement, il faut les voix de la gauche et du Rassemblement national.
02:51C'est ça, en fait. On sait qu'aujourd'hui, il n'y a pas de majorité absolue qui soutient l'exécutif.
02:59On sait qu'à l'heure actuelle, ni le Rassemblement national, ni le Nouveau Front populaire,
03:04de leur côté, ne détiennent suffisamment de sièges pour pouvoir faire voter une motion contre le gouvernement.
03:11Et donc, il faut qu'il y ait un vote de manière concomitante de l'ensemble ou de la quasi-totalité
03:17de l'ensemble des députés de gauche et surtout de députés du Rassemblement national.
03:22Rappelons qu'il y a aujourd'hui le groupe, dans l'absolu, le plus important,
03:27c'est celui du Rassemblement national, avec plus de 140 députés élus à l'Assemblée nationale.
03:32Jean-Daniel Lévy, si Michel Barnier ne passe pas par le 49.3, il fait voter le texte, classiquement.
03:39Texte qui est rejeté. Qu'est-ce qui se passe ?
03:42Alors, si le texte est rejeté sans qu'il y ait de motion de censure,
03:46le texte est rejeté et donc il est appelé à pouvoir être à nouveau examiné.
03:51S'il y a un vote qui entraîne le rejet du budget ou du projet de loi de financement de la Sécurité sociale
04:00avec motion de censure, là le gouvernement est obligé de partir.
04:05On peut peut-être rappeler, en plus de ces aspects-là, qu'il y a une pression d'opinion
04:09et dans le cadre d'un sondage qu'on avait fait vendredi dernier pour LCI,
04:14on voyait non seulement qu'il y avait une majorité de Français qui étaient favorables
04:19à ce qu'il y ait une motion de censure qui soit adoptée,
04:21mais également que cette pression existait de la part des sympathisants du rassemblement national,
04:27ce qui n'était pas le cas encore il y a de cela quelques semaines.
04:30Dernière question Jean-Daniel Lévy, quelle est la marge de manœuvre de Michel Barnier là aujourd'hui ?
04:34Elle est faible dans l'absolu, mais ça on le savait dès le départ.
04:38Il y a soit la capacité de Michel Barnier à pouvoir dire
04:41je veux absolument faire en sorte que mon gouvernement persiste,
04:44pas de motion de censure, et donc dans ce contexte-là,
04:47je dois accorder des gages au rassemblement national.
04:52Mais il y a aujourd'hui un enjeu, qui est un enjeu de montrer
04:56qu'il a aussi une ligne politique, qu'il a aussi des orientations,
05:00et on sait que ce que demande le rassemblement national,
05:03à certains égards, est complètement antinomique
05:06avec ce qui a été proposé par Michel Barnier, et cela depuis quelques semaines.
05:10Si l'URN décide la censure, aujourd'hui, avec la gauche,
05:14le gouvernement tombe quand ? Demain ? Aujourd'hui ? Mercredi ?
05:18Le jour où le vote aura lieu.
05:21C'est-à-dire que si la motion de censure est déposée aujourd'hui,
05:24et votée aujourd'hui, il y a une démission immédiate du gouvernement.
05:30Vraisemblablement, si jamais il y avait un dépôt de motion de censure aujourd'hui,
05:35le vote aurait lieu mercredi, et dans ce contexte-là,
05:38le gouvernement tomberait mercredi.
05:40Et Michel Barnier peut être reconduit ?
05:43Michel Barnier, et rien n'interdit à Emmanuel Macron,
05:46parce que c'est lui qui décide de nommer à nouveau Michel Barnier,
05:50mais si jamais il devait nommer à nouveau Michel Barnier,
05:53il faudrait qu'il y ait un nouveau gouvernement,
05:55et peut-être de nouvelles orientations politiques.
05:57Merci beaucoup Jean-Daniel Lévy, directeur délégué de Harris Interactive France.
06:00Merci d'avoir été avec nous en direct sur RTL,
06:03et puis je vous rappelle ce rendez-vous tout à l'heure sur notre antenne,
06:06à partir de 7h35, on verra ce que fera le RN,
06:08puisque le président du Rassemblement National, Jordan Berdela,
06:12sera l'invité de Thomas Soto, à tout à l'heure.
06:14RTL, pour tout comprendre de l'actualité.
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