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00:00es hora de debatir y analizar los temas del día en Noticias RCN, hoy le queremos dar la
00:04bienvenida a Tatiana Dangón, Tatiana bienvenida, analista, columnista, abogada, abogada, una
00:10tuitera también muy frecuente, bueno, Tatiana bienvenida, Juana y Julio también bienvenidos
00:14como siempre. Buenos días, bienvenida Tatiana. Buenos días, muchas gracias. Bueno, hoy vamos
00:18a abrir esta mesa ancha hablando de la decisión del gobierno del Reino Unido de pedirle nuevamente
00:22la visa a los colombianos con todas las implicaciones que esto tiene, pero yo quisiera que arrancáramos
00:26concentrándonos por la reacción del gobierno colombiano que dice que por reciprocidad
00:30también le pediría entonces una visa a los ciudadanos ingleses. Tatiana. Bueno, la verdad
00:36es que la situación del visado con el Reino Unido es el síntoma de una situación mucho
00:41más grave que está sucediendo en el país y corresponde a la cantidad de colombianos
00:45que están migrando irregularmente a Estados Unidos, a España, al Reino Unido, por supuesto,
00:51y una política de reciprocidad no corresponde a resolver un problema de fondo que está
00:55enfrentando el país y es que en el 2013 se aumentó notablemente el número de colombianos
01:02que han migrado irregularmente al exterior y que están pidiendo asilo bajo unas circunstancias
01:07que no corresponden. Y segundo, pues habría que decir que en cualquiera de los casos la
01:13situación de Colombia frente al Reino Unido corresponde más a una situación donde hay
01:18una migración masiva de colombianos y una política del Reino Unido que responde a esa
01:24realidad. Hay algo en los datos muy interesante con respecto a lo que dice Tatiana y es que
01:29somos como una llave abierta, desde hace un par de décadas Colombia es una llave abierta
01:33de migración y no entra nunca la cantidad de gente que la que sale. Cuando decimos no,
01:38estamos llenos de migración, pues no tanto. Se van muchos más colombianos de extranjeros
01:43que llegan a instalarse en Colombia. La justificación del Reino Unido fue frente
01:49a los pedidos de asilo, que fueron irregulares estos pedidos de asilo. El Reino Unido ha tomado
01:56una política en los últimos años muy restrictiva de estos pedidos de asilo y además comparamos
02:01entonces las formas de pedido de asilo. Llega por ejemplo, y esto ha sido un problema que ha
02:06tomado, que ha vivido Europa en este momento y es la migración que viene del Oriente Medio,
02:11buscando refugio, que llegan por las fronteras, que atraviesan la mancha en Barquito frente a
02:17unas llegadas de colombianos que no es el estrato 1 o 2 que uno pensaría que se quiera buscar,
02:22sino una clase media alta, que tiene los medios para llegar hasta el Reino Unido y en las
02:26entrevistas muy seguramente es donde se dieron cuenta y confrontaron los datos que no correspondía
02:31a la realidad que enfrentan muchos otros de los asilados que llegan al Reino Unido.
02:35¿Qué también le van a pedir a los ingleses visa?
02:37Pues esa medida de proporcionalidad ya se ha hecho, la han hecho México y Brasil desde hace
02:40muchos años y ha funcionado, o sea, ha tenido y ha ayudado a negociar entonces los requisitos
02:46de un lado y el otro para que sean más laxos, para que haya ahí un intercambio, digamos,
02:50mucho más justo en muchos términos que frente a otros países.
02:54Yo quisiera agregar que cualquiera de los casos, la reciprocidad que es un principio,
02:58por ejemplo, que aplica Brasil en materia diplomática, en el caso de Colombia realmente
03:04no funciona, es decir, el número de colombianos que migran al Reino Unido no corresponde de
03:09ninguna forma o no es proporcional al número de, por ejemplo, personas que vienen del Reino
03:15Unido en calidad de turistas, hay que hacer una diferenciación entre los dos conceptos
03:19y por supuesto si bien se trata de adoptar una política de reciprocidad diplomática,
03:24Colombia está perdiendo en cualquier caso una inmensa oportunidad de recibir un influjo
03:27de turistas importantes provenientes del Reino Unido y con eso sus ingresos, ¿no?
03:31Julio.
03:32Pues esa medida de la reciprocidad es un poco, va en la misma línea política y de acción
03:38de este gobierno de improvisar frecuentemente las respuestas, ¿no?
03:42No es una política pensada, estructural, que vaya a tener, digamos, una estrategia
03:48para que los países no nos pongan visa a los colombianos, sino que es una reacción
03:53más bien infantil, mucho más teniendo en cuenta que una de las grandes apuestas económicas
03:58de este gobierno se supone en el papel es el turismo, pues, ¿cómo así que una de nuestras
04:04apuestas es el turismo y estamos poniéndole trabas a un mercado tan importante como el
04:09del Reino Unido para que vengan acá?
04:11No tiene mucho sentido.
04:12Ahora, no creo, y ahí coincido con el embajador Barreras, que esta situación sea directa
04:20responsabilidad del gobierno Petro, más bien es directa responsabilidad histórica
04:25de todas las administraciones porque no hemos sido capaces de ofrecer oportunidades suficientes
04:31a los colombianos para que no tengan que hacer esto de irse a otros países, no solamente
04:35en el Reino Unido, en Canadá, por ejemplo, es desbordada la cantidad de solitudes de
04:39asilos de colombianos, muchas veces fraudulentas, entonces, pues, no se le achaca directamente
04:47una problemática que es estructural, que haya colombianos que quieran irse irregularmente
04:52del país, pero sí se le achaca un poco la irresponsabilidad y la improvisación de una
04:56respuesta que no tiene mucho sentido.
04:57Entre otras cosas, le preguntaste en la entrevista a Maritza, oiga, pero es que Estados Unidos
05:01nos pide visas y somos coherentes, entonces, ¿les vamos a pedir visas a los gringos que
05:05vienen a Colombia?
05:06Pues, eso no va a pasar, entonces, un poco esa misma incoherencia ahí.
05:10Claro, entendemos las razones que ha expresado el embajador Roy Barreras para que Reino Unido
05:15le pida nuevamente la visa a Colombia, ustedes lo han dicho, la cantidad de solicitudes de
05:20asilos irregulares que se han presentado, pero decía también el embajador Barreras
05:25algo que a la lectura también de muchos es cierto, es una medida odiosa, poco amable,
05:30que imponen la medida de un momento para otro, se anuncia, se ratifica, decía el embajador
05:35Roy Barreras también algo que no se sabía, y es que hace una semana el presidente Gustavo
05:42Petro habló con las autoridades de Reino Unido para decirle, oiga, pilas, por favor,
05:46no nos pongan nuevamente la visa, y sin embargo ellos la ponen diciendo hasta el 24 de diciembre
05:51a las 3 de la tarde, en plena temporada de vacaciones.
05:54No es una medida odiosa, es una medida que responde sin duda a una situación global
05:59donde la migración hace parte del día a día de la agenda política de cada uno de
06:03los países y en el Reino Unido no es una excepción, los gobiernos tienen que mostrar
06:07resultados concretos en la forma en que están reduciendo y están tal vez controlando ese
06:11flujo migratorio, sobre todo ese flujo migratorio irregular hacia sus países, y sin duda aquí
06:17el problema está en que el gobierno si ya tenía una cierta advertencia de que esto
06:21iba a suceder, se demoró tal vez un poco en adelantar esa conversación con el Reino
06:26Unido y a esperar a que se diera un anuncio que, como lo ha dicho el embajador del Reino
06:29Unido en Colombia, es irreversible.
06:31Pero es que las políticas migratorias del Reino Unido han sido poco amigables, no olvidemos
06:36que Wojt Johnson en un momento propuso que refugiados o gente que buscara asilo fuera
06:42enviada a un país africano cuando llegaran a Inglaterra, entonces digamos que esto es
06:47donde dentro de las políticas de esperarse, no porque hay un gobierno laborista que a
06:52la hora de ir a Inglaterra, no porque hay un gobierno laborista que a la hora de ir
06:59a Inglaterra, no porque hay un gobierno laborista que a la hora de ir a Inglaterra, no porque
07:01hay un gobierno laborista que a la hora de ir a Inglaterra, no porque hay un gobierno
07:02laborista que a la hora de ir a Inglaterra, no porque hay un gobierno laborista que a
07:03la hora de ir a Inglaterra, no porque hay un gobierno laborista que a la hora de ir
07:04a Inglaterra, no porque hay un gobierno laborista que a la hora de ir a Inglaterra, no porque
07:05hay un gobierno laborista que a la hora de ir a Inglaterra, no porque hay un gobierno
07:06laborista que a la hora de ir a Inglaterra, no porque hay un gobierno laborista que a
07:07la hora de ir a Inglaterra, no porque hay un gobierno laborista que a la hora de ir
07:14a Inglaterra, no porque hay un gobierno laborista que a la hora de ir a Inglaterra, no porque
07:15hay un gobierno laborista que a la hora de ir a Inglaterra, no porque hay un gobierno
07:16laborista que a la hora de ir a Inglaterra, no porque hay un gobierno laborista que a
07:17la hora de ir a Inglaterra, no porque hay un gobierno laborista que a la hora de ir
07:18a Inglaterra, no porque hay un gobierno laborista que a la hora de ir a Inglaterra, no porque
07:19hay un gobierno laborista que a la hora de ir a Inglaterra, no porque hay un gobierno
07:20laborista que a la hora de ir a Inglaterra, no porque hay un gobierno laborista que a
07:21la hora de ir a Inglaterra, no porque hay un gobierno laborista que a la hora de ir
07:28a Inglaterra, no porque hay un gobierno laborista que a la hora de ir a Inglaterra, no porque
07:32hay un gobierno laborista que a la hora de ir a Inglaterra, no porque hay un gobierno
07:36laborista que a la hora de ir a Inglaterra, no porque hay un gobierno laborista que a
07:37la hora de ir a Inglaterra, no porque hay un gobierno laborista que a la hora de ir
07:38a Inglaterra, no porque hay un gobierno laborista que a la hora de ir a Inglaterra, no porque
07:39hay un gobierno laborista que a la hora de ir a Inglaterra, no porque hay un gobierno
07:40laborista que a la hora de ir a Inglaterra, no porque hay un gobierno laborista que a
07:41la hora de ir a Inglaterra, no porque hay un gobierno laborista que a la hora de ir
07:42a Inglaterra, no porque hay un gobierno laborista que a la hora de ir a Inglaterra, no porque
07:43hay un gobierno laborista que a la hora de ir a Inglaterra, no porque hay un gobierno
07:44laborista que a la hora de ir a Inglaterra, no porque hay un gobierno laborista que a
07:45la hora de ir a Inglaterra, no porque hay un gobierno laborista que a la hora de ir
07:46a Inglaterra, no porque hay un gobierno laborista que a la hora de ir a Inglaterra, no porque
07:47hay un gobierno laborista que a la hora de ir a Inglaterra, no porque hay un gobierno
07:48laborista que a la hora de ir a Inglaterra, no porque hay un gobierno laborista que a
07:49la hora de ir a Inglaterra, no porque hay un gobierno laborista que a la hora de ir
07:58a Inglaterra, no porque hay un gobierno laborista que a la hora de ir a Inglaterra, no porque
08:04hay un gobierno laborista que a la hora de ir a Inglaterra, no porque hay un gobierno
08:09laborista que a la hora de ir a Inglaterra, no porque hay un gobierno laborista que a
08:13la hora de ir a Inglaterra, no porque hay un gobierno laborista que a la hora de ir
08:18a Inglaterra, no porque hay un gobierno laborista que a la hora de ir a Inglaterra, no porque
08:21hay un gobierno laborista que a la hora de ir a Inglaterra, no porque hay un gobierno
08:25laborista que a la hora de ir a Inglaterra, no porque hay un gobierno laborista que a
08:29la hora de ir a Inglaterra, no porque hay un gobierno laborista que a la hora de ir
08:32a Inglaterra, no porque hay un gobierno laborista que a la hora de ir a Inglaterra, no porque
08:35hay un gobierno laborista que a la hora de ir a Inglaterra, no porque hay un gobierno
08:38laborista que a la hora de ir a Inglaterra, no porque hay un gobierno laborista que a
08:41la hora de ir a Inglaterra, no porque hay un gobierno laborista que a la hora de ir
08:44a Inglaterra, no porque hay un gobierno laborista que a la hora de ir a Inglaterra, no porque
08:47hay un gobierno laborista que a la hora de ir a Inglaterra, no porque hay un gobierno
08:50laborista que a la hora de ir a Inglaterra, no porque hay un gobierno laborista que a
08:53la hora de ir a Inglaterra, no porque hay un gobierno laborista que a la hora de ir
08:56a Inglaterra, no porque hay un gobierno laborista que a la hora de ir a Inglaterra, no porque
08:59hay un gobierno laborista que a la hora de ir a Inglaterra, no porque hay un gobierno
09:02laborista que a la hora de ir a Inglaterra, no porque hay un gobierno laborista que a
09:05la hora de ir a Inglaterra, no porque hay un gobierno laborista que a la hora de ir
09:08a Inglaterra, no porque hay un gobierno laborista que a la hora de ir a Inglaterra, no porque
09:11hay un gobierno laborista que a la hora de ir a Inglaterra, no porque hay un gobierno
09:14laborista que a la hora de ir a Inglaterra, no porque hay un gobierno laborista que a
09:17la hora de ir a Inglaterra, no porque hay un gobierno laborista que a la hora de ir
09:20a Inglaterra, no porque hay un gobierno laborista que a la hora de ir a Inglaterra, no porque
09:23hay un gobierno laborista que a la hora de ir a Inglaterra, no porque hay un gobierno
09:26laborista que a la hora de ir a Inglaterra, no porque hay un gobierno laborista que a
09:29la hora de ir a Inglaterra, no porque hay un gobierno laborista que a la hora de ir
09:32a Inglaterra, no porque hay un gobierno laborista que a la hora de ir a Inglaterra, no porque
09:35hay un gobierno laborista que a la hora de ir a Inglaterra, no porque hay un gobierno
09:38laborista que a la hora de ir a Inglaterra, no porque hay un gobierno laborista que a
09:41la hora de ir a Inglaterra, no porque hay un gobierno laborista que a la hora de ir
09:44a Inglaterra, no porque hay un gobierno laborista que a la hora de ir a Inglaterra, no porque
09:47hay un gobierno laborista que a la hora de ir a Inglaterra, no porque hay un gobierno
09:50laborista que a la hora de ir a Inglaterra, no porque hay un gobierno laborista que a
09:53la hora de ir a Inglaterra, no porque hay un gobierno laborista que a la hora de ir
09:56a Inglaterra, no porque hay un gobierno laborista que a la hora de ir a Inglaterra, no porque
09:59hay un gobierno laborista que a la hora de ir a Inglaterra, no porque hay un gobierno
10:02laborista que a la hora de ir a Inglaterra, no porque hay un gobierno laborista que a
10:05la hora de ir a Inglaterra, no porque hay un gobierno laborista que a la hora de ir
10:08a Inglaterra, no porque hay un gobierno laborista que a la hora de ir a Inglaterra, no porque
10:11hay un gobierno laborista que a la hora de ir a Inglaterra, no porque hay un gobierno
10:14laborista que a la hora de ir a Inglaterra, no porque hay un gobierno laborista que a
10:17la hora de ir a Inglaterra, no porque hay un gobierno laborista que a la hora de ir a
10:20Inglaterra, no porque hay un gobierno laborista que a la hora de ir a Inglaterra, no porque
10:23hay un gobierno laborista que a la hora de ir a Inglaterra, no porque hay un gobierno
10:26laborista que a la hora de ir a Inglaterra, no porque hay un gobierno laborista que a
10:29la hora de ir a Inglaterra, no porque hay un gobierno laborista que a la hora de ir
10:32a Inglaterra, no porque hay un gobierno laborista que a la hora de ir a Inglaterra, no porque
10:35hay un gobierno laborista que a la hora de ir a Inglaterra, no porque hay un gobierno
10:38laborista que a la hora de ir a Inglaterra, no porque hay un gobierno laborista que a
10:41la hora de ir a Inglaterra, no porque hay un gobierno laborista que a la hora de ir
10:44a Inglaterra, no porque hay un gobierno laborista que a la hora de ir a Inglaterra, no porque
10:51hay un gobierno laborista que a la hora de ir a Inglaterra, no porque hay un gobierno
10:53laborista que a la hora de ir a Inglaterra, no porque hay un gobierno laborista que a
10:54la hora de ir a Inglaterra, no porque hay un gobierno laborista que a la hora de ir
10:55a Inglaterra, no porque hay un gobierno laborista que a la hora de ir a Inglaterra, no porque
10:56hay un gobierno laborista que a la hora de ir a Inglaterra, no porque hay un gobierno
10:57laborista que a la hora de ir a Inglaterra, no porque hay un gobierno laborista que a
10:58la hora de ir a Inglaterra, no porque hay un gobierno laborista que a la hora de ir
10:59a Inglaterra, no porque hay un gobierno laborista que a la hora de ir a Inglaterra, no porque
11:00hay un gobierno laborista que a la hora de ir a Inglaterra, no porque hay un gobierno
11:01laborista que a la hora de ir a Inglaterra, no porque hay un gobierno laborista que a
11:02la hora de ir a Inglaterra, no porque hay un gobierno laborista que a la hora de ir
11:03a Inglaterra, no porque hay un gobierno laborista que a la hora de ir a Inglaterra, no porque
11:04hay un gobierno laborista que a la hora de ir a Inglaterra, no porque hay un gobierno
11:05laborista que a la hora de ir a Inglaterra, no porque hay un gobierno laborista que a
11:06la hora de ir a Inglaterra, no porque hay un gobierno laborista que a la hora de ir
11:07a Inglaterra, no porque hay un gobierno laborista que a la hora de ir a Inglaterra, no porque
11:18hay un gobierno laborista que a la hora de ir a Inglaterra, no porque hay un gobierno
11:19laborista que a la hora de ir a Inglaterra, no porque hay un gobierno laborista que a
11:20la hora de ir a Inglaterra, no porque hay un gobierno laborista que a la hora de ir
11:21a Inglaterra, no porque hay un gobierno laborista que a la hora de ir a Inglaterra, no porque
11:22hay un gobierno laborista que a la hora de ir a Inglaterra, no porque hay un gobierno
11:23laborista que a la hora de ir a Inglaterra, no porque hay un gobierno laborista que a
11:24la hora de ir a Inglaterra, no porque hay un gobierno laborista que a la hora de ir a
11:25Inglaterra, no porque hay un gobierno laborista que a la hora de ir a Inglaterra, no porque
11:26hay un gobierno laborista que a la hora de ir a Inglaterra, no porque hay un gobierno
11:27laborista que a la hora de ir a Inglaterra, no porque hay un gobierno laborista que a
11:28la hora de ir a Inglaterra, no porque hay un gobierno laborista que a la hora de ir
11:29a Inglaterra, no porque hay un gobierno laborista que a la hora de ir a Inglaterra, no porque
11:30hay un gobierno laborista que a la hora de ir a Inglaterra, no porque hay un gobierno
11:31laborista que a la hora de ir a Inglaterra, no porque hay un gobierno laborista que a
11:32la hora de ir a Inglaterra, no porque hay un gobierno laborista que a la hora de ir
11:33a Inglaterra, no porque hay un gobierno laborista que a la hora de ir a Inglaterra, no porque
11:54hay un gobierno laborista que a la hora de ir a Inglaterra, no porque hay un gobierno
12:18laborista que a la hora de ir a Inglaterra, no porque hay un gobierno laborista que a
12:45la hora de ir a Inglaterra, no porque hay un gobierno laborista que a la hora de ir
12:51a Inglaterra, no porque hay un gobierno laborista que a la hora de ir a Inglaterra, no porque
12:52hay un gobierno laborista que a la hora de ir a Inglaterra, no porque hay un gobierno
12:53laborista que a la hora de ir a Inglaterra, no porque hay un gobierno laborista que a
12:54la hora de ir a Inglaterra, no porque hay un gobierno laborista que a la hora de ir
12:55a Inglaterra, no porque hay un gobierno laborista que a la hora de ir a Inglaterra, no porque
12:56hay un gobierno laborista que a la hora de ir a Inglaterra, no porque hay un gobierno
12:57laborista que a la hora de ir a Inglaterra, no porque hay un gobierno laborista que a
12:58la hora de ir a Inglaterra, no porque hay un gobierno laborista que a la hora de ir
13:05a Inglaterra, no porque hay un gobierno laborista que a la hora de ir a Inglaterra, no porque
13:09hay un gobierno laborista que a la hora de ir a Inglaterra, no porque hay un gobierno
13:12laborista que a la hora de ir a Inglaterra, no porque hay un gobierno laborista que a
13:13la hora de ir a Inglaterra, no porque hay un gobierno laborista que a la hora de ir
13:14a Inglaterra, no porque hay un gobierno laborista que a la hora de ir a Inglaterra, no porque
13:15hay un gobierno laborista que a la hora de ir a Inglaterra, no porque hay un gobierno
13:16laborista que a la hora de ir a Inglaterra, no porque hay un gobierno laborista que a
13:17la hora de ir a Inglaterra, no porque hay un gobierno laborista que a la hora de ir
13:38a Inglaterra, no porque hay un gobierno laborista que a la hora de ir a Inglaterra, no porque
14:04Tatiana, muchas gracias por estar aquí con nosotros.
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