00:00Europe Un Soir.
00:0219h21, Pierre de Villeneuve.
00:04Je salue mes camarades de la deuxième heure.
00:06Bonsoir Vincent Roy.
00:08Bonsoir Pierre. Journaliste et écrivain.
00:10Bonsoir Louis Osalter. Bonsoir Pierre. Journaliste politique
00:12au Figaro. Et nous accueillons
00:14Nathalie Chambon. Bonsoir Madame. Bonsoir Pierre.
00:16Vous êtes la directrice
00:18de la communication de l'AED.
00:20Aide à l'église en détresse.
00:22Notre-Dame illuminée en rouge
00:24ce soir pour alerter sur
00:26la persécution des chrétiens.
00:28Ce n'est pas que les chrétiens d'Orient.
00:30J'ai dit tout à l'heure les chrétiens d'Orient mais il y a également
00:32des chrétiens ailleurs qui sont persécutés
00:34par d'autres ethnies,
00:36par d'autres groupes de personnes.
00:38Vous allez nous en parler
00:40du 17 au 22 novembre.
00:42Il y a donc
00:44dans cinq villes de France la nuit
00:46des témoins. C'est bien cela ? Tout à fait.
00:48Cinq villes en France où nous avons
00:50éclairé également les cathédrales, Ajaccio,
00:52Rennes, Versailles, Bayonne de Main,
00:54puis c'est aujourd'hui Notre-Dame de Paris,
00:56le Sacré-Cœur de Montmartre.
00:58La Red Week c'est vraiment une semaine pour
01:00sensibiliser au fait que
01:02les chrétiens dans le monde sont la première religion
01:04persécutée. Plus de 360 millions
01:06de chrétiens ne peuvent pas vivre
01:08librement leur foi dans le monde. Ca fait un chrétien
01:10sur sept. Nous sommes
01:12une organisation qui aidons ces chrétiens mais surtout
01:14nous voulons informer sur ce qu'ils vivent
01:16dans leur pays. Donc nous avons fait venir
01:18trois témoins d'Arménie, du Burkina Faso
01:20et du Pakistan. Trois pays
01:22qui nous concernent parce que
01:24les chrétiens n'y sont plus les bienvenus.
01:26Et puis,
01:28à cette occasion,
01:30nous avons cette semaine en rouge, Red Week
01:32parce que c'est le sang
01:34des martyrs, pour symboliser le sang
01:36des martyrs, le sang de tous ceux qui
01:38meurent juste parce qu'ils sont chrétiens.
01:40Et donc,
01:42à l'international, nous sommes une fondation
01:44internationale. Nous allons éclairer plus de 900
01:46bâtiments dans tout le monde, depuis l'Australie
01:48jusqu'au Canada, d'où le nom
01:50Red Week. C'est vrai que
01:52ça fait moins rêver, mais
01:54de fait, je souligne cette dimension internationale
01:56de cet événement.
01:58Ces témoins que vous allez faire parler, qu'est-ce qu'ils racontent
02:00exactement ? Ils racontent leur quotidien.
02:02Le prêtre arménien,
02:04le père Kechichian, nous dit qu'en
02:06Arménie, les gens vivent avec la peur
02:08au ventre, avec ce qui s'est passé
02:10l'année dernière, avec
02:12toute cette... peut-être s'est déplacée,
02:14fuyant large part sous les
02:16bombardements de l'Azerbaïdjan.
02:18Ils sont tous réfugiés à Yerevan
02:20ou dans l'ouest de l'Arménie, mais maintenant,
02:22ils ont peur, parce que l'Azerbaïdjan
02:24veut annexer le sud
02:26du pays. Ils ont
02:28tout perdu, et ils
02:30sont en plus en train de voir leur patrimoine,
02:32le patrimoine chrétien.
02:34L'Arménie est la première nation chrétienne
02:36détruite.
02:38Des églises classées au patrimoine mondial
02:40de l'UNESCO sont détruites
02:42en toute impunité. Et nous, nous
02:44voulons le dire, parce que
02:46nous n'avons pas le droit de fermer les yeux sur
02:48cette persécution. C'est vraiment une volonté
02:50déradique. Vous avez l'impression que le monde ferme les yeux
02:52sur cette question ? Oui. Pourquoi ?
02:54Parce que les chrétiens, c'est moins
02:56important ? Parce que ça n'intéresse pas ?
02:58Parce que... Qu'est-ce qu'il se passe ? Oui, il y a
03:00peut-être de cela.
03:02Je me souviens d'une époque où tous les
03:04réseaux sociaux s'étaient mis en bleu, vous savez,
03:06pour les Ouïghours, qui étaient persécutés
03:08en Chine. Nous, quand on demande
03:10de mettre en rouge sur les réseaux sociaux,
03:12on voit qu'il y a une grande timidité, les gens ont peur.
03:14Mais peur de quoi ?
03:16Peur de s'afficher comme chrétien.
03:18Mais pourquoi ? Parce que je pense
03:20qu'on est dans un monde où
03:22ce n'est pas bien vu d'être
03:24chrétien. Mais pourquoi ? Parce qu'il y a peut-être
03:26eu des scandales, parce que l'Église
03:28n'est pas la bien vue.
03:30Nous, on veut simplement dire
03:32qu'on veut que les gens vivent
03:34librement leur foi. Vous faites référence aux
03:36abus sexuels dans l'Église, alors que l'Église
03:38a été la seule
03:40peut-être dans les différentes religions
03:42à faire son bilan, à faire son
03:44autocritique, à dire qu'effectivement
03:46il y a eu des abus. Est-ce qu'on sait
03:48s'il y a eu des abus dans les autres religions ?
03:50Est-ce qu'on nous a dit ce qui
03:52se passait ailleurs ? Non, mais moi je suis très
03:54contente qu'on l'ait fait. Mais simplement, quand
03:56on en parle à l'extérieur, on a
03:58l'impression que le fait d'être chrétien
04:00c'est mal vu. Et même en France,
04:02moi j'ai le souvenir
04:04d'effectivement, moi je dis
04:06que je travaille pour une association, je suis très fier
04:08de travailler pour l'aide à l'Église en détresse, je suis
04:10engagée, mais quelquefois on me
04:12dit que c'est ringard. Et quand je leur
04:14dis que quand je vais au Pakistan et que l'évêque
04:16me dit que là je vais célébrer la messe,
04:18c'est peut-être la dernière fois. Parce que la
04:20dernière fois ils sont venus dans mon Église avec
04:22une voiture bélier, il y a eu 60 morts.
04:24Mais moi je vais célébrer
04:26la messe parce que... C'est-à-dire qu'ils rentrent dans l'Église
04:28avec une voiture bélier et après ils tirent sur tout le monde ?
04:30Non, et ils se font exploser. Ah, ils se font exploser.
04:32Les kamikazes. Les kamikazes.
04:34Et de fait, moi je trouve
04:36ça édifiant pour nous chrétiens ici, qui sommes
04:38un peu tièdes. Quelquefois, comme je vous disais,
04:40on n'ose plus dire qu'on est chrétien.
04:42Mais en fait, eux, ils sont prêts à mourir pour leur foi.
04:44Moi, je ne suis pas sûre qu'en France
04:46il y ait beaucoup de gens qui soient prêts à mourir pour leur foi.
04:48Mais vous, oui.
04:50Je ne sais pas. En tout cas, vous êtes prête à...
04:52Je ne sais pas, mais
04:54ce que je veux dire, c'est que... C'est une forme de courage de peindre une Église
04:56en rouge, ou en tout cas de la faire illuminer en rouge
04:58pour dire que c'est important. On s'est battu, vraiment.
05:00On s'est vraiment battu pour avoir Notre-Dame de Paris
05:02éclairée en rouge, et j'en suis très très contente
05:04à quelques moments des ouvertures. Ça a été difficile, vous voulez dire ?
05:06Oui, parce qu'on est pris dans le processus
05:08de la réouverture.
05:10Donc, il y a tout un système.
05:12C'est juste une question de calendrier.
05:14L'archevêque, bien sûr, a été tout de suite
05:16évidemment favorable
05:18et a facilité beaucoup de choses.
05:20Mais ce que je veux dire,
05:22c'est vraiment...
05:24Le Burkina Faso nous concerne toute l'Afrique
05:26au Sahel.
05:28Les extrémistes, radicaux, islamistes
05:30font un travail
05:32simplement de persécution passive.
05:34Tous les déplacés
05:36internes, les personnes qui sont
05:38au nord du Burkina Faso se déplacent
05:40parce qu'il y a des exhaustions. Les terroristes
05:42arrivent le dimanche, jour de marché,
05:44ils tirent sur tout le monde.
05:46Est-ce que toutes nos grandes cathédrales
05:48vont être, je pense par exemple à Chartres,
05:50dont je n'ai pas entendu, dont vous n'avez pas parlé,
05:52vont être éclairées en rouge ? Puisqu'elles sont toutes,
05:54chacune d'entre elles, Strasbourg,
05:56Chartres, que sais-je encore...
05:58Amiens ?
06:00Reims ? Chacune d'entre elles est un symbole
06:02Tout à fait, un grand nombre de cathédrales
06:04Orléans,
06:06Bourges, Monde, Saint-Etienne,
06:08j'ai cité
06:10Bayonne. Ensuite, il y a quelques fois
06:12des problèmes techniques. Je sais qu'à
06:14Évereux, ils ont éclairé l'intérieur
06:16idem à Dijon.
06:18Vous avez la basilique de Saint-Denis ?
06:20Alors, on a la basilique de Saint-Denis
06:22mais ça n'a pas été éclairé cette année
06:24mais moi je rêve que toutes les cathédrales
06:26et tous les sanctuaires, toutes les églises...
06:28Et ça a été refusé ?
06:30Ça a été forcément refusé.
06:32Ça a peut-être été quelquefois ignoré.
06:34Il faut être lucide également.
06:36Et puis,
06:38quelquefois c'est difficile parce que techniquement
06:40ça a un coût. Nous, on prend en charge
06:42certains éclairages mais on ne peut pas
06:44éclairer toutes les cathédrales.
06:46Vous avez des mécènes ?
06:48Non, pas du tout. On n'a aucun mécène.
06:50Mais est-ce que vous lancez un appel
06:52à des mécènes ?
06:54A nos bienfaiteurs, à des gens qui effectivement
06:56pourraient tout à fait...
06:58Nous ne vivons que de leur générosité.
07:00Nous n'avons aucune subvention d'Etat,
07:02du Vatican, de personne, de l'église.
07:04Louis Zalter.
07:06Le dernier rapport de l'aide à l'église en détresse
07:08ne parle pas de la France parce qu'il
07:10concentre sur des pays où la situation est dramatique.
07:12Pour autant, en France, il y a régulièrement
07:14des départs d'incendies sur des églises.
07:16Je pense à l'église de Saint-Omer dont les images
07:18de l'incendie sont impressionnantes.
07:20Sauf que parmi les auteurs,
07:22on trouve de tout. Il y a des marginaux,
07:24il y a des gens qui souffrent de symptômes psychiatriques.
07:26Est-ce que vous, pour une part, vous y voyez aussi
07:28des actes anti-chrétiens,
07:30le fait qu'on s'attaque à des églises comme ça ?
07:32Ou qu'on les profane ?
07:34Je pense qu'il y a des actes anti-chrétiens
07:36à partir du moment où il y a des profanations.
07:38Après, effectivement,
07:40il y a des incendies, ce que vous évoquiez,
07:42des gens qui peuvent être dérangés,
07:44mais quand il y a des profanations,
07:46quand on vole
07:48des hosties et quand on
07:50casse volontairement des statues, oui.
07:52Moi, je pense que
07:54effectivement, on ne peut pas dire qu'en France
07:56on a une persécution, mais il y a des actes
07:58anti-chrétiens qui sont, de fait,
08:00beaucoup plus visibles.
08:02Et
08:04on sent quand même
08:06une espèce de tiédeur. Là, moi, je suis
08:08très contente parce qu'avec Notre-Dame,
08:10merci de me recevoir, on a
08:12une couverture. C'est notre mission
08:14d'informer, mais il y a des médias
08:16qui restent complètement hermétiques.
08:18Or...
08:20Ça, c'est amusant.
08:22Est-ce que vous pourriez nous citer des médias
08:24qui... ?
08:26Je ne vais pas vous citer.
08:28Mais de fait, les grands médailles nationaux,
08:30France Télévisions, TF1,
08:32BFM, les portes
08:34nous sont fermées.
08:36Et simplement, je n'ai jamais eu accès,
08:38je n'ai jamais eu un retour.
08:40Mais bien sûr. Moi, je suis en charge
08:42des relations avec les journalistes, vous avez bien sûr mon communiqué
08:44de presse, j'imagine qu'ils l'ont reçu.
08:46On vous ignore ? Non, on nous ignore.
08:48L'indifférence est la plus
08:50grande forme de mépris. Merci beaucoup, Nathalie Chambon.
08:52Merci beaucoup de nous avoir donné la parole.
08:54Je suis ravie.
08:56Pour ouvrir les yeux sur cette persécution des chrétiens.
08:58Je ne vais pas faire la liste
09:00des livres qui ont été édités sur les
09:02chrétiens, et notamment sur les chrétiens d'Orient,
09:04mais vous avez un très beau livre chez Citadelle et Maznot,
09:06qui est sorti, je crois, il y a un an ou un an et demi,
09:08qui est absolument merveilleux. Merci beaucoup
09:10Nathalie Chambon d'avoir été avec nous.
09:12Je vous signale, et je vous rappelle que
09:14demain à 8h10, vous avez rendez-vous avec
09:16Bruno Retailleau, le ministre de l'Intérieur.
09:18Il sera l'invité de Sonia Mabrouk dans la grande interview
09:20Europe 1 C News.
09:22On revient dans un instant pour parler
09:24justement de l'actualité du jour.
09:26A tout de suite.
