00:00Je vois qu'au début de cette émission, l'hiver militaire qui nous attend peut-être, étant donné l'inquiétude qui vient de la situation entre l'Ukraine et la Russie.
00:08L'Ukraine qui a tiré des missiles américains sur le sol russe, avec évidemment une réponse russe qui laisse un peu frémir.
00:15Explication de Noé Miardi, je vous passe la parole. Est-ce qu'on est dans une escalade pour la désescalade, ou au contraire, est-ce qu'on ne sait pas du tout où on va atterrir ?
00:22On en débat juste après ce sujet, écoutez.
00:25L'ambassade américaine acquiève alerte.
00:30Via un communiqué, elle met en garde contre une potentielle attaque aérienne russe significative en Ukraine.
00:36Par mesure de précaution, l'ambassade sera fermée et les employés sont invités à se mettre à l'abri sur place.
00:42Les ressortissants doivent se préparer à s'abriter immédiatement en cas d'alerte aérienne annoncée.
00:47Washington avait donné dimanche l'autorisation à l'Ukraine de frapper le territoire russe avec ses missiles à longue portée,
00:54attaque MS, ce qu'a fait l'armée ukrainienne dans la nuit de lundi à mardi en ciblant la région frontalière russe de Bryansk.
01:02Les Américains ont aussi annoncé fournir prochainement des mines antipersonnelles pour renforcer les défenses ukrainiennes.
01:09Une décision fustigée par le porte-parole du Kremlin.
01:12Les Etats-Unis sont pleinement dévoués au prolongement de la guerre en Ukraine et font tout ce qu'ils peuvent à cette fin.
01:17Après plus de 1000 jours de guerre, le président ukrainien Volodymyr Zelensky craint une défaite de l'Ukraine si Donald Trump décide de stopper l'aide américaine.
01:26De son côté, Vladimir Poutine a signé mardi un décret élargissant les possibilités de recours à l'arme nucléaire.
01:33Franck Louvrier, est-ce qu'il y a de quoi s'inquiéter ? Est-ce que ce conflit peut dégénérer ?
01:38Là, on a la Russie qui dit qu'elle autorise l'utilisation d'armes nucléaires.
01:43Comment nous, Français, devons-nous réagir ?
01:44Je vais peut-être vous étonner, mais je pense que Donald Trump peut être faiseur de paix.
01:48Mais le fait qu'il soit faiseur de paix, potentiel, dans les semaines, les mois à venir, fait que la tension va se démultiplier.
01:55Parce que chacun va vouloir montrer qu'il est plus fort que l'autre.
01:58C'est assez classique, malheureusement, dans des conflits de ce type.
02:01Et donc, on va se retrouver dans une situation où, malheureusement, les tensions vont être plus fortes jusqu'au 20 janvier, c'est-à-dire au moment où le président Trump sera investi.
02:10Donc, on est dans cette tension-là, et il faut espérer qu'il n'y ait pas de dérapage.
02:15Il faut espérer que ces tensions-là restent qu'à un niveau de tension qui soit maîtrisable par les deux parties.
02:22Parce que c'est vrai qu'aujourd'hui, la seule solution qui peut émerger, c'est celle d'un accord entre Putin et Trump.
02:34C'est les deux forces majeures de ce conflit.
02:37Je pense que l'Europe sera, malheureusement, observateur jusqu'au dernier moment.
02:41Franck Lovoyer, je disais, un tigre ne devient végétarien.
02:44Une citation que vous connaissez bien, qui a été notamment prononcée par votre ancien patron Nicolas Sarkozy.
02:49Est-ce qu'on peut être sûr que Vladimir Poutine s'arrêtera au territoire qu'il aurait conquis et qu'il pourrait garder en Ukraine ?
02:55Non, mais vous savez, c'est un pouvoir de conviction.
02:56Quand il y a eu l'arrêt de la Seconde Guerre mondiale, on ne savait pas comment est-ce qu'allait être faite la partition.
03:03Là, ça sera la même chose.
03:04Il y aura une partition ? Est-ce qu'elle restera comme elle restera dans la négociation ? On n'en sait rien.
03:08Ce qu'il faut déjà arrêter, c'est mille jours, mille jours de morts quotidiens.
03:12C'est ça qu'il faut arrêter aujourd'hui.
03:14C'est l'ambition, je dirais, minimum, pour permettre d'éviter ces morts chaque jour des deux côtés.
03:20Et puis après, ça sera déjà une bataille dans la guerre.
03:23Philippe Guibert, rapidement.
03:25Il faut rappeler quand même que la surenchère, elle est d'abord toujours poutinienne.
03:29C'est-à-dire que là, ce qui s'est passé, c'est d'abord un bombardement massif à la veille de l'hiver, au début de l'hiver,
03:34de toutes les infrastructures énergétiques des Ukrainiens, qui font qu'ils vont avoir très très froid cet hiver.
03:40Et donc, c'est toujours Poutine qui met la barre très très haut.
03:44Et donc, la question, c'est que si on doit y avoir des négociations un jour, on peut le souhaiter,
03:49il faut quand même être dans un rapport de force avec lui, puisqu'on est avec un tigre, il vaut mieux être dans un rapport de force...
03:54Donc vous lui lancez des missiles long-parti ?
03:56Oui, c'est ce que j'allais dire, des missiles...
03:57Il faut vraiment le dissuader, puisqu'à l'évidence, il y a simplement l'armée ukrainienne,
04:03ça ne fait pas un pli, il y a une supériorité russe.
04:06Donc si on veut être en position de force dans une négo, il vaut mieux répondre.
04:11En tout cas, vous faites toujours la paix avec vos adversaires.
04:13Oui, c'est sûr, on ne fait pas la paix...
04:15C'est un principe, donc malheureusement...
04:16En position de force, ça va être le danger.
04:18Emmanuel Macron, évidemment, très mobilisé sur ce sujet-là.
04:22Oui, qui a parlé de cette posture escalatoire,
04:25mais on l'a vu aussi dans le même temps au G20, serrer la main de Sergei Lavrov,
04:28qui est le ministre russe des Affaires étrangères.
04:30C'est une image qui a été beaucoup commentée, même si c'est l'usage lors des sommets.
04:33Ce que l'on observe quand même, c'est que la France, un peu comme l'Europe d'ailleurs,
04:36sera un peu à l'écart de ce que disait Franck Lavoyer.
04:39Et la seule question qu'on peut se poser aussi,
04:41enfin c'est en tout cas une des interrogations qu'on peut avoir,
04:42c'est le rôle de l'administration de Joe Biden dans les deux mois qui leur restent.
04:45C'est-à-dire que là, on a vu l'autorisation d'attaquer avec des missiles américains,
04:52on se demande s'ils ne veulent pas un peu compliquer la tâche de Donald Trump.
04:56Est-ce que c'est une position qui a été critiquée par Donald Trump d'ailleurs et par son entourage ?
05:00Évidemment, évidemment.
05:01Merci beaucoup Franck Lavoyer, c'est un plaisir de vous recevoir.
05:03On va parler dans un instant de la réforme des retraites.
05:05Va-t-elle être abrogée ?
05:07Thomas Bonnet, vous avez des informations.
05:09Peut-être que cette réforme, qui a tant mobilisé les Français en 2023,
05:15va être passée à la trappe ?
05:17C'est bien possible.
05:18On en parle dans un instant, notamment avec Marc Fiorentino,
05:21qui a fait un très bon livre là-dessus sur les retraites.
05:24Tout de suite.
