00:00Les premières ventes de ce type remontent aux années 90 et depuis les prix ne cessent
00:08de grimper.
00:09Je parle du marché des squelettes de dinosaures.
00:11Un nouveau spécimen est en vente, et pas des moindres, puisque c'est tout simplement
00:14le plus grand squelette jamais proposé à la vente.
00:17Florent Barbarossak, commissaire priseur de la maison Éponine, est avec nous, merci
00:21beaucoup d'être avec nous.
00:22Bonjour, merci de m'accueillir.
00:23Alors est-ce que vous pouvez, donc vous allez frapper ce squelette de dinosaure dans quelques
00:28semaines, est-ce que vous pouvez nous expliquer comment est-ce qu'on se retrouve à être
00:32le commissaire priseur qui va vendre un squelette de dinosaure, sachant que c'est votre première
00:37vente d'un spécimen du dinosaure ?
00:39Absolument, bonne question.
00:42C'est une passion d'enfant, comme aujourd'hui beaucoup.
00:48Je suis né dans les années 80, donc j'ai été marqué par Jurassic Park.
00:51J'ai ça récolté par Jurassic Park, etc.
00:54Exactement.
00:55Et je suis arrivé dans les ventes aux enchères par la connaissance d'Éric Miquelet, qui
01:00est expert pour le dinosaure.
01:03Et il vendait à cette époque le premier mammouth en vente aux enchères, c'était en 2006.
01:09Donc je suis devenu commissaire priseur par la suite, je suis rentré vraiment dans le
01:13marché de l'art comme ça.
01:15Et j'ai vu à partir de 2020 effectivement les prix se multiplier et les records se multiplier,
01:24en fondant ma propre maison de vente, j'ai voulu moi aussi participer à cette grande
01:30chasse à l'os.
01:31Mais alors du coup, vous vous êtes tourné vers un collectionneur qui souhaitait le vendre.
01:35C'était une situation, un concours de circonstances, en fait, qui vous l'a permis ?
01:41Pardon.
01:42Oui, concours de circonstances, c'est-à-dire qu'Éric Miquelet étant expert depuis de
01:47nombreuses années sur le sujet, on a pu discuter ensemble et chercher effectivement un nouveau
01:52spécimen qui viendrait être découvert.
01:54Et là, ce spécimen, à qui appartient-il aujourd'hui et qui sont les collectionneurs
01:59qui pourraient acheter ce genre de spécimen ?
02:02Il appartient aujourd'hui à un groupe de paléontologues qui a financé, si vous voulez,
02:07la préparation du squelette, il était découvert en 2018, ça a pris plusieurs années pour
02:12l'excaver et ensuite deux ans de préparation, donc ça a été financé par un groupe de
02:18paléontologues.
02:19Aujourd'hui, les acheteurs, ils sont multiples, il y a la vieille passion, on va dire, du
02:26Wunderkammer, du cabinet de curiosité, qui est très ancienne, c'est finalement une
02:31passion assez classique du marché de l'art, et aujourd'hui, il y a effectivement une
02:37nouvelle génération de collectionneurs, celles dont on parlait, qui a baigné dans
02:41Jurassic Park et qui aujourd'hui sont devenus des adultes et veulent toujours réaliser leur
02:47rêve d'enfant.
02:48Donc, je pense que ça explique en partie le renchérissement des prix de ces dernières
02:52années des personnes qui ont aujourd'hui 40-50 ans et les moyens de réaliser leur
02:57rêve.
02:58Et ça, ce sont souvent des Américains ? Parce que c'est vrai que souvent, ce sont des squelettes
03:02qui se sont trouvées aux Etats-Unis, est-ce que ça s'adresse souvent à des Américains
03:06ou c'est des collectionneurs internationaux ?
03:08Oui, c'est originellement un marché américain, puisque c'est là-bas qu'on les trouve, c'est
03:15là-bas aussi que le marché est possible, dans d'autres pays, on ne peut pas exporter
03:19les fossiles.
03:20Et puis, historiquement, on parlait de guerre des eaux, dans les années 1870-80, quand
03:25les dinosaures ont été découverts, il y a eu une bataille entre deux scientifiques,
03:30March et Copp, qui ont été suivis par les Américains comme un feuilleton à qui découvrirait
03:35le plus grand nombre de dinosaures, donc ça a popularisé vraiment les dinosaures.
03:39Et puis, il y a cette deuxième vague qui a démarré dans les années 90, qui a réactivé
03:44ce goût pour les dinosaures.
03:46Est-ce que vous pouvez nous présenter Vulcain ? Alors ça, c'est le nom du dinosaure qui
03:50sera en vente.
03:51Alors, Vulcain, c'est un apatosaure, c'est-à-dire un sauropode, avec les très grands coups,
03:57justement pour la génération des années 80-90, c'est la même espèce que Petit-Pied,
04:02le dinosaure, voilà, on a tous pleuré devant Petit-Pied, il est colossal, il fait plus
04:09de 20 mètres de long, ce qui en fait le plus grand dinosaure jamais vendu, ce qui est très
04:14important aussi, c'est son degré de complétude, il est complet à 80...
04:17Oui, c'est ça, c'est ça qui en fait une pièce exceptionnelle.
04:19Voilà, quand on parle de fossiles, ce qui est important, c'est effectivement la qualité
04:23d'un fossile, à savoir le degré de complétude, là il y a 80% de la masse osseuse d'origine,
04:29ce qui est colossal, ce qui en fait l'apatosaure le mieux préservé au monde aujourd'hui sans
04:34problème, et notamment en particularité le crâne, qui longtemps n'a pas été découvert
04:40avec ces dinosaures, parce que c'est quasiment la plus petite pièce du squelette, et lui
04:45possède la moitié de son crâne, ce qui est rarissime pour ce type d'espèce, et petit
04:51bonus de fin, il a une pathologie sur les vertèbres caudales, sûrement peut-être une
04:57cicatrice d'un combat, donc ça rend vraiment ce spécimen tout à fait unique.
05:01Parce que le degré de complétude d'habitude, par exemple les dernières ventes, c'est quoi,
05:05c'est plusieurs spécimens, deux, trois spécimens qu'on a mis ensemble ?
05:10Absolument, ça c'est une chimère, plusieurs individus ensemble, c'est pas un bon squelette,
05:17mais pour exemple celui qui est exposé au muséum d'histoire naturelle de New York,
05:21le squelette d'apatosaure, ils ont pris quatre individus pour en faire un seul squelette,
05:26donc celui-ci 80% c'est exceptionnel, d'autres passaient dernièrement dans les records,
05:32le triceratops par exemple qui avait allugé plus de 6,5 millions à Paris, il était complète
05:36à 60%, ou même le stégosaure de Sudbys, Apex, adjugé en juillet, était complet à 70%.
05:44Oui c'est ça, je reviens sur cette histoire de vente, des dernières ventes, c'est vraiment
05:50des prix crescendo, et vous vous expliquez ça par une madeleine de Proust, de collectionneur
05:56où il y a aussi quand même d'autres éléments, je ne sais pas, peut-être de recherche, des
06:01musées qui s'intéressent d'autant plus ?
06:03Je parle effectivement de la culture populaire qui joue, les passions, un objet il faut
06:09qu'il soit désiré, donc pour les désirs il faut du rêve, l'imaginaire, il y a aussi
06:15je pense la dimension de vanité, ça nous rappelle, c'est des animaux qui ont régné
06:23sur la Terre pendant 150 millions d'années, c'est un temps absolument incroyable pour
06:28nous, donc c'est quelque chose qui fait rêver, puis peut-être aujourd'hui aussi, peut-être
06:32le changement climatique qui fait qu'on voit ces animaux qui ont disparu parce que leur
06:36milieu a disparu également, donc ça nous interroge nous-mêmes, je pense que c'est
06:40un autre sujet de réflexion.
06:41Et en plus si j'ai bien lu, celui-là appartient à une période qui est assez peu connue ?
06:46Le Jurassic supérieur, c'était il y a 150 millions d'années effectivement, oui c'est
06:53un peu moins connu puisque le T-Rex lui il apparaîtra 40-50 millions d'années plus
07:00tard, donc après il y a différentes périodes, différents dinosaures, le vulcain n'a jamais
07:04croisé le T-Rex.
07:05Et il y a beaucoup de musées qui s'intéressent à ce genre de pièces ou c'est des prix
07:09qui sont trop élevés pour les musées hommes d'histoire naturelle ?
07:13Alors les prix seront effectivement un peu trop élevés pour les musées, mais le fait
07:18est que la majorité des spécimens qui sont vendus en vente aux enchères finissent dans
07:23les musées, puisqu'il y a régulièrement un mécénat qui se met en place, des prêts,
07:30puisque comme enfant avec nos jouets de dinosaures qu'on voulait montrer à nos camarades, le
07:36squelette de dinosaure on a envie que tout le monde le voit aussi.
07:39Oui.
07:40Et est-ce que c'est un, on peut parler d'un véritable marché du squelette de dinosaure
07:43ou c'est vraiment des oeuvres, des pièces ponctuelles qu'on va trouver au fur et à
07:48mesure de l'histoire, des recherches, etc. ou on s'attend à ce que ce soit un vrai
07:54marché avec des échanges réguliers ?
07:57J'ai l'impression que c'est un marché qui se structure, autant depuis, c'était sous
08:03en 97 le premier squelette de T-Rex vendu qui était à l'époque à 16 millions de dollars,
08:11le prix était multiplié par deux en 2020 avec Stan et c'est là qu'on considérait
08:17le marché un peu comme la chaîne alimentaire des dinosaures, il y avait le T-Rex tout en
08:20haut et puis les autres dinosaures.
08:22Et finalement il y a eu renchérissement de ces autres dinosaures et là voilà c'est
08:27vraiment un coup de tonnerre entre guillemets qu'un Stegosaure puisse être vendu plus cher
08:31qu'un T-Rex, c'est vraiment un fait marquant, c'est-à-dire que tellement ils sont popularisés
08:37aujourd'hui, les gens connaissent les différentes espèces et plus que le T-Rex, donc il y a
08:42un intérêt visiblement redoublé.
08:45Merci beaucoup Florent Barbarossa, je rappelle que vous êtes commissaire priseur de votre
08:49maison de vente aux enchères Barbarossa et quant à nous je vous remercie de vous avoir
08:53suivi et on se retrouve la semaine prochaine pour un nouveau numéro d'Art & Marché.
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