Anna Karolina Chimiak nos habla sobre la Secretaría de Inteligencia y Búsqueda en Jalisco

UDGTV44

En entrevista en #SeñalInformativa emisión nocturna, Anna Karolina Chimiak, Codirectora CEPAD nos explica sobre la aprobación de la iniciativa que crea la Secretaría de Inteligencia y Búsqueda en Jalisco.

Transcript

00:00de la ciudad de México.

00:05señal directa

00:10y saludamos a través de la vía

00:13del Zoom a Ana Carolina Chimea,

00:16ella es codirectora de El CEPAT

00:19precisamente para conocer la

00:22postura, la opinión de este

00:24centro que ha dado

00:25acompañamiento durante varios

00:27años a las familias, a los

00:28ciudadanos, y esta iniciativa

00:31mediante la cual se crea la

00:33Secretaría de Inteligencia y

00:34Búsqueda en Jalisco. Ana,

00:37bienvenida, muy buenas noches.

00:39Muy buenas noches Belén, buenas

00:41noches a Víctor y a

00:42televidentes y muchas gracias

00:44por este espacio. Al contrario,

00:46gracias a ti por aceptar esta

00:47conversación. ¿Cuál es el

00:49posicionamiento del CEPAT en

00:51torno a esta iniciativa, Ana?

00:54La aprobación de de este

00:57pues nos generó una profunda

00:59preocupación, angustia, pero

01:00sobre todo también decepción, en

01:03particular hemos analizado por

01:06parte de la organización

01:07conjuntamente con varios

01:08familiares de personas

01:10desaparecidas, esa iniciativa, y

01:12pues nos ha preocupado en en lo

01:16particular, o sea, tanto el

01:17proceso Fast Track, que esta

01:19iniciativa fue aprobada de

01:21forma muy precipitada, muy

01:23repentina, y por otro lado, se

01:25ha señalado incluso durante el

01:27debate del día de hoy, que esa

01:30iniciativa no implicó un análisis

01:33más profundo del contexto del

01:35marco jurídico actual,

01:37existente, además de que no se

01:39ha considerado en este proceso

01:41la participación de familiares

01:43de personas desaparecidas, no se

01:45ha generado un proceso de

01:46parlamento abierto, no se ha

01:48escuchado sus necesidades, sus

01:51experiencias, y cabe señalar

01:53que la participación conjunta,

01:55los mecanismos de participación

01:56conjunta, es la obligación de

01:58las autoridades, es la

01:59obligación también del Congreso,

02:01y esa obligación parte de las

02:03leyes en materia de

02:04desaparición, tanto a nivel del

02:06Estado, como también de la ley

02:08general, y pues lamentablemente

02:10en este sentido, las y los

02:12diputados incumplieron con la

02:14obligación tan relevante frente

02:16al contexto, y han demostrado

02:18que más de los intereses, que

02:20los intereses de proteger los

02:22derechos humanos, y organizar

02:24los procesos que puedan, pues

02:26orientarse hacia el acceso a la

02:28verdad, la justicia, y

02:30reparación integral, pues

02:31prefieren seguir las

02:33instrucciones políticas, y pues

02:35seguir priorizando sobre todo

02:37esos intereses del poder, tanto

02:39actual, como el que viene. Ana,

02:41¿Por qué consideran ustedes que

02:43obstaculiza precisamente la labor

02:46de la búsqueda, y sobre todo,

02:49pues este fin último, o fin

02:51último, que es encontrar,

02:53localizar a todas estas personas

02:55que han desaparecido,

02:56evidentemente, con con vida,

02:58localizarlas con vida. No,

03:00primero, también es importante

03:02señalar que de ninguna manera,

03:04pues nosotros conocemos, y

03:05tampoco se ha difundido

03:07públicamente, cuál es, cuál ha

03:09sido el análisis o fundamentos

03:11y origen de esta propuesta. O

03:13sea, tal cual, eso también es

03:15muy muy importante de de

03:16señalar, porque igual si

03:18conociéramos un poco más el

03:19análisis, podríamos también

03:21comprender algunas de las

03:23cuestiones que se proponen

03:24dentro de de la iniciativa. Pero

03:26ya hablando de de las

03:27cuestiones que que nos

03:28preocupan, o cómo también

03:30podría obstaculizarse el

03:31proceso de búsqueda, primero,

03:33es una macroestructura de una

03:35secretaría muy amplia, una

03:37secretaría que depende

03:38directamente de los órdenes del

03:40gobernador, y una secretaría

03:43que, pues, genera diversas

03:45dependencias, o crea, o

03:46contiene diversas dependencias

03:48técnico, inteligencia, dirección

03:50de búsqueda, pero también

03:52SEAF, fiscalía, o la comisión

03:54de búsqueda. Nos preocupa que

03:56esta, pues, macroestructura

03:58podría, pues, tanto

04:00obstaculizar en términos de

04:02operatividad, los procesos de

04:04búsqueda, y sobre todo también

04:05la urgencia e inmediatez, y

04:07además también, como decía

04:09antes, pues, seguir los procesos

04:11más políticos que los procesos

04:13técnicos y operativos. Y por

04:15otro lado, también, lo que

04:17es nuestra, nuestra cuestión

04:19que, que, pues, también hemos

04:21reiterado en múltiples

04:23pronunciamientos, que más nos

04:25alerta, es esa fusión, o

04:27generar una especie de fusión

04:29entre inteligencia, búsqueda,

04:31seguridad pública, e

04:33investigación criminal. ¿Y eso

04:35qué quiere decir o qué puede

04:37implicar? Lo primero, riesgos

04:39de posibles abusos y violaciones

04:41a los derechos humanos,

04:42considerando incluso esas

04:44prácticas de inteligencia que

04:45podrían convertirse incluso en

04:47el espionaje, recordando que el

04:49estado de Jalisco ha sido líder

04:51a nivel nacional en cuanto a

04:53las inversiones en la compra de

04:55los programas de espionaje.

04:57Segundo, esa parte de transición

04:59de diversos vicios o malas

05:01prácticas que corresponden a

05:03las autoridades de procuración

05:04de justicia y de seguridad

05:06pública. Cuando se crearon las

05:08comisiones de búsqueda, estas

05:10instancias han sido, pues,

05:12exigidas por parte de las

05:13autoridades de procuración de

05:15justicia y de seguridad

05:16pública, pero no han sido

05:18ofrecidas porque las fiscalías

05:20no buscaban. Las fiscalías

05:22estaban llenas de esos vicios,

05:24de corrupción, de más orientación

05:26en la persecución de los delitos

05:28y no enfocarse y priorizar

05:30la búsqueda. Entonces,

05:32nuevamente, sumando estos

05:34procesos en conjunto, eso nos

05:36deja esa preocupación de que la

05:38búsqueda quedaría como el tema

05:40diluido, el tema secundario, y

05:42el tema de los delitos y no

05:44tanto buscar. Y, por otro lado,

05:46que también se trasladarían,

05:48pues, estos vicios o estas malas

05:50prácticas. Esas son algunas de

05:52las preocupaciones que hemos

05:54señalado. Y, por último, digo,

05:56aunque son varias

05:58preocupaciones, también esta

06:00propuesta nos ha evidenciado,

06:02como decía antes, ese

06:04desconocimiento del marco jurídico

06:05actual. Ya mencioné el tema de

06:07la comisión de búsqueda, pero

06:09también quisiera recordar que en

06:11Jalisco, después de dos años

06:13del proceso muy amplio de

06:15participación de familiares de

06:16personas desaparecidas, se logró

06:18en Jalisco una ley muy

06:19garantista, una de las más

06:20garantistas a nivel nacional, la

06:22ley de personas desaparecidas del

06:24estado de Jalisco, que ha sido

06:25por completo ignorada en esta

06:27iniciativa. También sería muy

06:29importante evaluar su

06:31implementación y poder también

06:33retomar varios de los puntos

06:34pendientes. Por ejemplo, a la

06:36fecha, a tres años, nos ha

06:38generado el reglamento de esa

06:39ley, nos ha garantizado la

06:41creación de programa estatal de

06:43búsqueda, entonces también nos

06:44preocupa cómo se pueden

06:46fusionar o sumar estas

06:48propuestas, y de qué manera

06:49realmente se pueda atender esa

06:51gravedad y complejidad del

06:52contexto de desaparición de

06:54personas en el estado de

06:55Jalisco, y eso aún más, si no

06:57tenemos este análisis, y no

06:59escuchamos a las personas que

07:00realmente son beneficiarias de

07:02estos marcos normativos, y

07:04quienes estas instancias que se

07:06están creando deben de atender.

07:08Carolina, bueno, por un lado,

07:10lo que señalas, ahorita

07:12actualmente no tenemos una

07:14fiscalía autónoma como se supone

07:16que tiene que estar por estatuto,

07:18por ley o por dicho, pero vemos

07:20que está superditada completamente

07:22a lo que dice el gobernador, que

07:24incluso el gobernador ha fungido

07:25muchas veces como vocero de la

07:26misma fiscalía estatal,

07:28convertirlo a nivel de secretaría,

07:29sumar todas estas instancias

07:31como tú bien lo señalas, vamos a

07:32terminar haciendo como un

07:33Frankenstein, una especie de

07:35secretaría sin fondos, sin

07:37cabeza, y pasaría, creo que algo

07:39muy similar a lo que sucedió con

07:40la desaparición del Instituto

07:41Municipal, el Estatal de la

07:43Mujer, perdón, a convertirlo en

07:45una Secretaría de Igualdad, donde

07:46justo como tú bien señalas, se

07:48fue diluyendo, diluyendo lo que

07:49era realmente el objetivo de un

07:51Instituto Jaliciense de las

07:53Mujeres, y pues el temor,

07:55supongo yo, que suceda lo mismo

07:57con una Secretaría de Inteligencia

07:59y Desaparecidos, cuando además,

08:01como tú bien señalas, o corrígeme

08:02si estoy equivocado, no se tomó

08:04en cuenta a las familias, o a los

08:06colectivos. Sí, efectivamente, y

08:08qué bueno también que tocan pues

08:11el tema de las fiscalías

08:12especializadas, pues al inicio

08:14cuando Pablo Lemus anunció que se

08:16crearía una fiscalía

08:17especializada, veíamos pues esa

08:20iniciativa o esa propuesta como

08:22algo positivo, pero posteriormente

08:24precisamente analizamos pues la

08:26iniciativa, el esquema propuesto,

08:28y pues lamentablemente, pues

08:30fiscalía especializada es lo que

08:32marcan pues las leyes, tanto

08:34general en materia de desaparición,

08:36como también en tortura, que ahorita

08:37también haría un énfasis. En este

08:40sentido, estas fiscalías deben

08:41contar con una autonomía, deben

08:43tener como suficiente grado de

08:45autonomía, tanto técnica,

08:46presupuestaria, como operativa,

08:48para sostener las investigaciones

08:50de forma pues exhaustiva,

08:53eficiente, pero sobre todo con

08:54debida inteligencia, de forma

08:57independiente, y sin ningunas,

08:59ningún tipo de intervenciones o

09:01indebidas, pues injerencias,

09:03injerencias, influencias, lo que

09:05ha sucedido, y lo que hemos

09:07observado también desde el

09:08acompañamiento a los casos,

09:09sobre todo los casos de

09:11desapariciones forzadas.

09:13Entonces, al momento de crear una

09:15fiscalía que depende de una

09:16secretaría, que depende de una

09:18dirección de búsqueda, pues por

09:19completo, esa autonomía tan

09:21necesaria, pues es imposible, y

09:24eso han señalado, pues no

09:25solamente estas leyes en materia

09:27de desaparición, pero desde hace

09:28varios años, pues las instancias

09:31internacionales que para la

09:32fiscalía especializada de

09:33investigaciones a los derechos

09:35humanos, pues las instancias que

09:37realizan este tipo de

09:38investigaciones, deben ser

09:40autónomas e independientes. Y

09:42justo me gustaría también

09:43mencionar o no dejar sin

09:44mencionar el tema de la

09:45fiscalía especializada para

09:47investigar el delito de

09:48tortura, porque ese tema, pues

09:50se ha omitido por completo del

09:52debate público, pero también,

09:53pues ese conjunto de reformas

09:55que se han aprobado del día de

09:57hoy, también consideran la

09:59creación de una dirección que

10:01investigue el delito de

10:02tortura que depende de una

10:04vicefiscalía de derechos

10:06humanos. Actualmente, los

10:08delitos de tortura, investiga

10:10una unidad que depende también

10:11de Fiscalía de Derechos

10:13Humanos, y quisiera recordar

10:14que en el mes de enero de este

10:16año, la Suprema Corte de la

10:18Justicia de la Nación, la

10:19segunda sala de de esa Suprema

10:21Corte, obligó tanto al Congreso

10:24del Estado, como también al

10:26Ejecutivo Estatal, de poder

10:28realizar reformas

10:29para tener una fiscalía

10:31especializada en investigar los

10:33delitos de tortura. Entonces,

10:34esa propuesta también por

10:36completo ignora, pues, una

10:38resolución que tienen esas

10:40autoridades obligación de

10:41acatar. Entonces, también esa

10:43parte nos nos preocupa por

10:44completo. Una ley que no se

10:47respeta, Ana, una

10:50revictimización hacia las

10:51familias y los colectivos, una

10:54invisibilización también al al

10:56quitar los carteles de búsqueda

10:58también diferentes colectivos y

11:01diferentes familiares de

11:02personas desaparecidas, un

11:05nacerrazón en seis años con

11:08vallas en Casa Jalisco, con

11:11amenazas, con revictimización,

11:13con incluso culpando muchas

11:15veces a las familias de tener

11:17más tema político que realmente

11:19interés de encontrar a sus

11:20familiares, y me parece que lo

11:23el discurso de convertirlo o

11:25elevarlo un tema de secretaría,

11:26pues, es solamente es un

11:27discurso de campaña que creen

11:30que el las personas que saben

11:33en este que en este caso son

11:34las víctimas, que en este caso

11:35son los investigadores, que en

11:36este caso son los centros como

11:37ustedes, Carolina, van a ver

11:40con buenos ojos elevar a una

11:42secretaría de búsqueda, algo

11:43que durante seis años, por lo

11:44menos, y más de seis años

11:45durante varias administraciones

11:47se ha demostrado que es un

11:48tema que una vez llegando al

11:50poder, es un tema que

11:51simplemente no les interesa

11:52atacar de fondo, se ve con las

11:54sentencias también, y que

11:56simplemente no atacarlo, sino

11:59invisibilizarlo. Sí,

12:02totalmente, el sexenio actual

12:04arrancó con múltiples

12:05compromisos en materia de

12:07desaparición de personas, y

12:08hemos podido observar en estos

12:10seis años que cada vez ese

12:12compromiso estaba

12:13disminuyéndose, y sobre todo

12:15también el diálogo con

12:16familiares de personas

12:18desaparecidas, se estaba

12:20cerrando, hemos acordado esos

12:23famosos eventos de cerrar las

12:24casas de personas desaparecidas,

12:26de decir que tienen agenda

12:28oculta, de también

12:30revictimizarles en varios

12:31momentos, generar diversos

12:32comentarios que también han

12:34revictimizado múltiples

12:36familias, pues han sido unas

12:38prácticas que lamentablemente

12:40pues no han estado a la altura

12:42de la situación, claramente, se

12:44requieren nuevas acciones,

12:46nuevos modelos, sin embargo,

12:48estos modelos tienen que

12:50realizarse en conjunto con

12:51quienes tienen experiencia en

12:53estos procesos de búsqueda, de

12:55investigación, de atención a

12:57víctimas, quienes realmente han

12:59vivido estas experiencias, y

13:00podrían compartirnos qué se

13:02necesita, qué sería lo mejor, y

13:04obviamente en conjunto también

13:05con otras personas, actores

13:07especializados, organizaciones,

13:09academia, organismos

13:10internacionales, y justo

13:12lamentablemente este sexenio

13:13concluye con ese escenario pues

13:15tan desolador, Jalisco sigue

13:17siendo el estado con el primer

13:19lugar a nivel nacional en

13:20cuanto al número de personas

13:22encontradas en las fosas, pues

13:24son las cifras record muy

13:26sonrosas, muy, muy fuertes, y

13:28pues lamentablemente este nuevo

13:30sexenio al parecer un poco antes

13:32arranca también con esa falta

13:34por completo de la escucha, y

13:36nosotras, digo, desde las

13:37organizaciones que acompañamos a

13:39las familias, sabemos que la

13:41sabiduría y la experiencia de

13:42las familias, pues es lo clave

13:44para poder generar las

13:45políticas públicas que

13:47realmente atiendan las

13:48necesidades del contexto de

13:51y justo garanticen los derechos,

13:53como decía antes, a la verdad,

13:55justicia, y reparación

13:56integral, y para nosotras lo que

13:58pasó el día de hoy es por

13:59completo, pues sumamente

14:01lamentable y decepcionante.

14:02Pues ahí está Natalina Chimiak,

14:04codirectora de CEPAT,

14:05muchísimas gracias como siempre

14:06por el tiempo dedicado a este

14:08espacio informativo. Muchas

14:10gracias por el espacio y buenas

14:11noches. Pues ya lo escuchó usted,

14:13antes de empezar, ya comenzaron

14:15a ser oídos sordos, no

14:17oídos sordos, no

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