- hace 1 año
Mosciatti
Categoría
🗞
NoticiasTranscripción
00:00Antonio Guterres, el Secretario General de la Organización de Naciones Unidas, dijo
00:22recién en la Asamblea General, la situación en que se encuentra el mundo es insostenible,
00:29y dijo estamos aquí para recuperar el multilateralismo que se encuentra al borde del precipicio
00:36de lo que está ocurriendo con los organismos internacionales multilaterales como Naciones
00:41Unidas, del nuevo mundo que está surgiendo en los últimos tiempos, vamos a hablar con
00:46Miguel Ángel Rodríguez, ex Presidente de Costa Rica, ex Secretario General de la OEA,
00:52Doctor en Economía de la Universidad Berkeley en Estados Unidos, a quien desde ya le agradecemos
00:57estar con nosotros, estar con ustedes para conversar sobre estos temas que están preocupando
01:02tanto al mundo, muchas gracias por estar con nosotros.
01:05Gracias don Tomás a usted por permitirme estar en su entrevista.
01:09La situación en que se encuentra el mundo es insostenible, dijo Antonio Guterres, ¿usted
01:15comparte esa afirmación?
01:17Sí y no, insostenible en el tanto no debemos mantenerla, debemos tratar de cambiarla, lo
01:25que está ocurriendo con el clima, con el ambiente, es algo que no podemos permitir
01:30que siga profundizándose sin que se den cambios muy profundos porque pone en riesgo la existencia
01:37misma de la humanidad y por lo menos la existencia de muchos de los seres humanos en muchos lugares.
01:46La confrontación que se está dando en Ucrania, que se está dando en Medio Oriente, que se
01:51está dando en Sudán, es una confrontación que está asesinando, matando miles de personas
01:59que es algo que no puede sostenerse.
02:04La criminalidad en nuestra América Latina, la más grande del mundo, con 8% de la población
02:09tenemos más del 30% de los homicidios dolosos, realmente que nos debe doler a todos y preocupar,
02:16no debe sostenerse.
02:17En ese sentido estoy de acuerdo.
02:19¿Insostenible en el sentido de que nos lleva a una destrucción de la humanidad en poco
02:26tiempo, de una forma previsible?
02:30Pues no, no me parece.
02:32Siempre los humanos vemos las situaciones que estamos viviendo como un poco trágicas,
02:39son nuestras situaciones, son nuestro tiempo.
02:43Evidentemente a cada generación le toca decir que su época es la más difícil.
02:48Yo sí creo que esta que estamos viviendo es una época de las más difíciles, es una
02:51época de cambio de época.
02:54Estamos viviendo como los romanos cuando ya habían empezado las invasiones a Roma, ya
03:00estaban llegando los pueblos del norte a Roma, o como la gente de la edad media cuando está
03:06floreciendo el renacimiento y vienen los grandes descubrimientos, la reforma, el uso
03:15de la ciencia o el cambio de época enorme que se da con el advenimiento de la época
03:23contemporánea, la revolución industrial, la revolución despaciosa parlamentaria inglesa,
03:31la independencia de Estados Unidos, la revolución francesa.
03:35Son épocas en que cambian muchísimas cosas juntas y eso está ocurriendo ahora.
03:39La gente piensa en el cambio tecnológico, pero eso es parte nada más del cambio que
03:43estamos viviendo.
03:45Estamos viviendo un cambio mucho más profundo en las relaciones humanas.
03:48El cambio en el papel de la mujer que por milenios estuvo sometida a un paternalismo,
03:55a una posición del hombre avasallando sus derechos, no reconociéndole sus derechos.
04:04Significa un cambio profundo, más profundo que el cambio tecnológico en las relaciones
04:09humanas y acostumbrarnos a ese cambio, acostumbrarnos a vivir la familia democrática en que la
04:15mujer y los hijos tienen derechos gracias a Dios.
04:19Es algo que toma tiempo.
04:22Los hombres tenemos que asumir nuevos roles en la familia, nuevos roles en el hogar y
04:27aceptar y respetar la posición que ahora tiene la mujer.
04:32Esos son cambios profundos, hay cambios profundos en la vida laboral.
04:36Antes podía ser que el trabajo no fuera tan bueno, pero en general las personas tenían
04:41una ocupación similar para toda la vida, usualmente hasta con el mismo patrono por
04:47muchísimo tiempo.
04:49No siempre en las mejores condiciones, eran condiciones usualmente mucho más difíciles,
04:55mucho más duras económicamente de las que se vive ahora por la parte de los trabajadores,
05:00pero eran más estables, había menos incertidumbre, había un cierto conocimiento, había más
05:06arraigo de la gente, la gente vivía en una comunidad y sabía si veía un niño en la
05:13calle o una jovencita, sabía quién era el tío, quién era el abuelo, sabía quiénes
05:18vivían.
05:19Hoy la gente se comunica en Internet con personas con las que comparte y con facilidad da un
05:25me gusta o un reproduce un documento o una opinión y no saben verdaderamente con quién
05:33están hablando.
05:34Entonces es todo este cambio, todo este desarrollo y bueno, y la vida de la fe, desdichadamente
05:40a mi modo de ver, muchísima gente ha perdido su fe trascendente, su pertenencia a un grupo
05:47religioso con el que se siente escobijado, con el que siente, vive su esperanza, vive
05:54su fe y eso causa pues una gran incertidumbre, causa desarraigo y eso causa furia, enojo
06:05y eso es lo que estamos viviendo y tendremos que ver cómo vamos los humanos trabajando
06:12en acomodarnos estas nuevas circunstancias.
06:15Usted describe los cambios de nuestra era en distintos ámbitos, pero vuelvo a Antonio
06:21Guterres que dijo que nos encontramos al borde del precipicio, eso ya no son cambios
06:27sino que simplemente caer al vacío, es un exagerado Guterres, simplemente es un marquetero
06:35que dice hay que despertar conciencia y por lo tanto exagera un poco o simplemente él
06:42tiene una visión y conocimiento de cosas que nosotros no sabemos y por lo tanto por
06:47eso está alarmado.
06:49Bueno, yo no puedo saber si él sabe algo que nosotros no sabemos, si eso es así no
06:56puedo entrarlo a opinar porque no lo sé, lo que sí sé es que si yo estuviera en la
07:01posición del Secretario General de Naciones Unidas diría una cosa muy parecida porque
07:06hay que enfrentar la guerra en Ucrania, hay que enfrentar la situación en Medio Oriente
07:12que cada día se pone más complicada, nadie vuelve a ver el horror de lo que se está
07:17viviendo en Sudán y el mundo le da la espalda, entonces el populismo se hace cada vez más
07:26patente, al desparpajo antidemocrático de Ortega y Murillo se suma el desparpajo antidemocrático
07:34de Maduro que trata de robarse unas elecciones de una manera clara y dejando que lo vean
07:42entrar a las urnas a llevarse los datos, es decir, una cosa absurda de la manera tan
07:51evidente de hacer barbaridades, cuando se hacen barbaridades tan evidentemente que
07:57se ha perdido hasta el sentido de un poquito de respeto a la opinión de los demás y al
08:04valor de uno mismo, entonces ciertamente el Secretario General tiene razón de llamar
08:10la atención de que se necesitan medidas y que cuesta tomar medidas, en el caso de Venezuela
08:15lo que costó que la OEA tomara una decisión, los intereses inmediatos ideológicos de amigos
08:26o camaradas de una cierta grupo político se imponen sobre el respeto a los derechos
08:33humanos y a la democracia y al estado de derecho que tanto le ha costado a la humanidad ir construyendo
08:40y que es una construcción transnaciente y tan frágil y que tanto tenemos que defender, entonces
08:45en ese sentido, yo también habría dicho que estábamos al borde del precipicio. Vamos a hacer
08:51un pequeño alto, le voy a dejar preguntas planteadas para volver después del aplauso, de la pausa, claro
08:57pero si de los cinco grandes uno invade a un país y no cumple las reglas de las cartas de las
09:03Naciones Unidas queda poco que hacer, algo hay que cambiar, cuánto tiempo falta para cambiar hasta
09:08que esto se destruya, si es que la burocracia internacional no afecta todo esto, o sea el
09:14funcionario que está todos los días en su oficina y trata de mantener su puesto, y si es que hay
09:19mucha hipocresía internacional en que cada uno vela por sus propios intereses y critica los
09:24derechos humanos y su falta de respeto, sólo en algunos lugares lo de los enemigos, adversarios
09:31y no lo de los amigos. Volvemos en un instante. Ya regresamos con la entrevista de Tomás Moschatti
09:39por NTN 24, el canal de las Américas. Continuamos con la entrevista de Tomás Moschatti por NTN 24,
09:49el canal de las Américas. Conversamos con Miguel Ángel Rodríguez, ex presidente de Costa Rica,
09:55ex secretario general de la Organización de Estados Americanos, doctor en economía de la
10:00Universidad de Berkeley. Dejamos varias preguntas planteadas, pero voy a partir por la última. Si no
10:03hay demasiada hipocresía internacional, porque todos los organismos nacionales, internacionales
10:08necesitan tener una imagen de cierta coherencia para que tengan valor público. Hablo de la hipocresía
10:18porque resulta que Lula da Silva, en su discurso ante la OEA, no habló de Maduro, cuando es uno
10:27de los temas esenciales de América Latina. Y él dice, quiero estar en el Consejo de Seguridad
10:31representando a América Latina. ¿Lo va a representar así, de esa manera? Y después resulta que Petro,
10:38Gustavo Petro, presidente de Colombia, dice, mira, lo que pasa es que Venezuela y Cuba son países
10:44rebeldes, que no encajan, es un problema de los demás. Es el dominio de la oligarquía global el
10:51problema. Hay que recordar que Lula, además, hace algún tiempo había dicho que el problema de
10:54Venezuela era un problema de relato, de cómo contaba las cosas, no de lo que ocurría. Y resulta
11:00que el presidente de Chile, Gabriel Boric, sí, habla de lo que pasa en Nicaragua, habla de lo que
11:06pasa en Venezuela, pero no habla de Cuba. Y no habla de Cuba porque gobierna con el Partido
11:13Comunista chileno, que es un partido muy pro-cuba. Entonces, la hipocresía, y para qué decir, y esto
11:21en los comunautudos nadie habla de China y de sus derechos humanos. Entonces, ¿hay solución con toda
11:27esta hipocresía global? Porque ya que hay una economía global, ya que hay multilateralismo,
11:33también hay hipocresía global, ¿no?
11:38Don Tomás, lo que usted está planteando es cierto, pero también es cierto a nivel de cada Estado,
11:45es cierto a nivel de cada persona. Este no es un problema de la internacionalidad,
11:51es un problema de los seres humanos. A mí me encanta y le tengo un gran reconocimiento al
11:58presidente Boric porque por lo menos tiene la fortaleza de hablar de Nicaragua y de hablar
12:05de Venezuela. Y claro, debería hablar de Cuba, que es la madre de esos otros regímenes. Sin Cuba,
12:14no habría Maduro ni habría Ortega Murillo. Y en América Latina, cuando bajaron los barbudos
12:23de Sierra Maestra, la gente quedó enamorada y por años, incluso a los que habían estado estableciendo
12:29el paredón y habían matado salvajemente, sin ningún juicio, sin nada en Cuba, a la hora de
12:37triunfar, se enamoraron de aquello y llevaban en sus camisetas la imagen del que lideró el paredón
12:52del Che Guevara. Realmente la hipocresía es muy importante, pero todos tenemos que hacernos un
13:00examen de conciencia, todos en alguna manera, cuando se trata de los que están más cerca nuestro,
13:05los vemos y los medimos con una vara distinta. Y se nos olvida que con la vara que medimos,
13:12seremos medidos. Esto es un problema y es un problema que tenemos que enfrentar y que hay
13:17que denunciar, que hay que denunciar. No es que no hay que denunciarlo, pero lo que yo quisiera
13:22decir es que no es un problema exclusivo de una hipocresía internacional. Esa misma hipocresía
13:29existe entre partidos políticos. Cada partido político al que es muy cercano lo ve con un
13:34poquito más de laxitud en sus acciones. Al que es más lejano, cualquier cosita la asignanza y la
13:42denuncia. Y nos pasa lo mismo, tratamos distinto a los que son los hijos y los hermanos y los
13:50primos de otros que no lo son. El subjetivismo está en nosotros, es parte del ser humano,
13:58se refleja en lo internacional y está muy mal y tiene que ser denunciado y tenemos que tratar
14:03de cambiarlo. Y la lucha por un gobierno de normas nacional, municipal, mundial y no de la
14:12arbitrariedad de las personas, es una lucha de los seres humanos que desde hace mucho tiempo hemos
14:17encontrado que tenemos que vencer el subjetivismo. Vamos a hacer un pequeño alto, le voy a dejar la
14:22pregunta planteada sobre América Latina. ¿Se ha deteriorado América Latina? ¿Qué ha pasado? Porque
14:28algunos dicen que es el único lugar en el mundo que desde Río Grande, en la frontera entre México
14:34y Estados Unidos, hasta Punta Arenas, Ushuaia, en el sur, este es el lugar del narcotráfico. Si uno
14:42pudiera definirlo, se siente que vivimos acá. ¿Es eso? ¿Es verdad como dicen algunos que América
14:50Latina está en el último lugar porque incluso África estaría sobrepasándonos en importancia?
14:56En eso estamos. Volvemos en un instante. Ya regresamos con la entrevista de Tomás
15:02Moschatti por NTN24, el canal de las Américas. Continuamos con la entrevista de Tomás Moschatti
15:11por NTN24, el canal de las Américas. En América Latina estamos repletos de organismos multilaterales.
15:19Está el CELAC, está el CELA, está la OLADE, está la OPANAL, está UNASUR, está el MERCOSUR, está obviamente
15:26la OEA, está el PAN Latino. Puedo hacer un listado y lo tengo acá enorme. La pregunta a el expresidente
15:34de Costa Rica, Miguel Ángel Rodríguez, que está con nosotros, es ¿funciona todo esto? ¿Cómo está
15:38América Latina? ¿Hemos mejorado o hemos empeorado, digamos en los últimos 10 años, una evaluación de
15:45América Latina? Bueno, a mí me parece que una cosa que es importante es que nos demos cuenta
15:54de en qué cosas hemos mejorado y en qué cosas hemos empeorado. Si nos damos cuenta hoy día,
16:01lo que sentimos más es que hay un deterioro en democracia. La situación de Cuba, que ya tiene
16:08mucho rato, de Nicaragua con Ortega y Murillo, de Venezuela, las dificultades en Bolivia, la
16:16situación en El Salvador, derechos humanos, el apoyo de regímenes, del grupo de Puebla a algunas
16:28de estas dictaduras durante mucho rato. Todo eso nos hace ver que en la parte democrática nos
16:34hemos deteriorado, pero depende de con cuánto comparemos, don Tomás. Si nos vamos a los años 80,
16:40en América Latina había tres democracias, tres, una, dos, tres, en orden de norte a sur, Costa Rica,
16:49Colombia, Venezuela. Nada más, claro, de ahí vino una ola democrática inmensa a finales del siglo XX,
16:59solo Cuba no era democrática. Y entonces nos hemos deteriorado todo esto que he dicho. Pero
17:06seguimos estando muchísimo mejor que lo que hemos estado a lo largo de nuestra vida independiente,
17:12en cuanto al respeto a derechos humanos en la región, claro, con la gran terrible situación
17:19del crimen organizado, que es terrible. A eso volveremos un poquito más adelante.
17:27En otros aspectos que a mí me parece que a veces no nos damos cuenta, sí, hemos tenido
17:32una situación mucho menos exitosa. Cuando terminó la Segunda Guerra Mundial, Estados Unidos, Europa,
17:41América Latina parecía el continente, el área del mundo que iba a tener su gran desarrollo,
17:47no lo fue, no lo ha sido. Somos la región del mundo en conjunto que ha crecido menos en todo
17:55este período comparado con las otras regiones del mundo, salvo África Subsahariana, que es la
18:01única que ha crecido menos que nosotros. Y eso es una cosa que nos tiene que llamar a la preocupación.
18:08La capacidad nuestra de organizarnos en la producción, de ser competitivos, de ser eficientes,
18:15de tener alta productividad en las tareas de gobierno y en las tareas de la empresa privada,
18:20han sido bajas, han sido muy bajas. Hemos avanzado más en el alfabetismo, hemos avanzado más en
18:29expectativa de vida, hemos avanzado más en disminución de pobreza extrema, pero en desigualdad
18:36y crecimiento económico no hemos tenido tanto éxito. Y eso creo que debe hacernos pensar y
18:44trabajar en serio. Chile nos dio por muchos años un ejemplo importante de cómo se hacen las cosas.
18:50Uruguay nos ha dado en los últimos años un ejemplo importante de crecimiento. Panamá,
18:55República Dominicana, han tenido estas tasas de crecimiento buenas. Costa Rica,
18:59mediocre, no son malas comparadas con América Latina, son malos, pero no son las adecuadas,
19:04las que necesitaríamos para resolver nuestros problemas y salir de la trampa de ingresos medios.
19:09Entonces, ciertamente, nosotros tenemos que hacer un examen de conciencia y darnos cuenta que
19:17tenemos que trabajar más. Si vemos el comercio interregional, usted hablaba de todas estas
19:21instituciones, tenemos muchas instituciones, pero el comercio entre nuestros países en América Latina
19:28es el más bajo de todas las regiones del mundo, de nuevo salvo África Sub-Sahariana. Es el lugar
19:35donde hay menos intercambio comercial y somos un país, un continente, una región del mundo que
19:43desde los años 60 estamos proponiendo regímenes de integración que no se llevan a cabo. Hay algunas
19:52actividades regionales, el Mercado Común Centroamericano, Mercosur, el Pacto del Pacífico,
20:03que han tenido un relativo éxito durante un tiempo, pero la integración total que se pensaba
20:10ya a finales del siglo pasado, que desde Estados Unidos hasta la Antártida íbamos a tener una
20:19situación de integración y de comercio y que eso nos iba a permitir un gran desarrollo, no lo
20:25logramos, no se ha avanzado. De manera que yo creo que tenemos que hacer un examen de conciencia y
20:31darnos cuenta de que uno de los campos en que más tenemos que poner la mira es en la productividad,
20:37en la eficiencia, en la competitividad, en la innovación, en la capacidad de generar más
20:44producción con nuestros recursos para tener una canasta de bienes mucho más grande y luchar
20:50para que al hacer esto trabajemos también para disminuir la desigualdad. Si usted tuviera que
20:55elegir a un algún líder latinoamericano, yo sé que es una pregunta que puede ser arbitraria
21:00desde el punto de vista de que siempre hay personas que son mejores en algunas cosas y
21:04peores en otras, pero le pongo una lista, Milley, Lula, Dina Boloarte, Gabriel Boric, Gustavo Petro,
21:13¿a quién prefiere? En este momento a los dirigentes de Uruguay, me parece que los
21:23dirigentes de Uruguay y los dirigentes de República Dominicana han demostrado una capacidad
21:28para con gobiernos que entran con distintas ideologías económicas mantener el rumbo de
21:34crecimiento, de desarrollo, una relación civilizada de relaciones entre ellos. Si me voy al pasado,
21:42yo tuve la suerte de tener jefes de estado con los que me tomó el trabajo, que eran muy importantes,
21:49muy valiosos. Bueno, de las dos naciones grandes, yo tengo una enorme admiración para Zedillo y el
21:56proceso que él dio para llevar a México hacia la democracia y para Fernando Enrique Cardoso,
22:06que puso en orden la economía de Brasil. Personas de gran visión, de gran visión continental.
22:15Qué lástima que después no siguieron con un liderato en el continente, personas realmente
22:20con un gran liderato. América Latina produce gente muy valiosa en todos los campos. Pero es notable
22:26porque usted deja fuera a los principales países, dejó fuera México, dejó fuera Brasil, son los
22:34países grandes, dejó fuera Argentina, el tercero más grande, etcétera, etcétera. Eligió dos países
22:40que son muy importantes, pero son países pequeños. Por lo tanto...
22:44Usted no me preguntó por países, me preguntó por personas.
22:48Lo sé, lo sé. Lo notable es que hay una ausencia de liderazgo, a su juicio, de los grandes países,
22:55que son normalmente los llevados a tener un liderazgo importante en América Latina.
23:01Y yo creo que es un tema que no se trata de los líderes, se trata de todos nosotros.
23:07Todos los pueblos estamos viviendo un mundo, en eso que yo traté de describir al principio,
23:14este cambio de época que vivimos, que nos produce incertidumbre, que nos produce desarraigo,
23:19que nos produce confusión, que nos lleva a que los sentimientos negativos sean fuertes,
23:26a tratar cada uno de defenderse en lo que pueda. Y en esas circunstancias las personas,
23:32en lo político, en la democracia, se vuelven muy antagónicas y eligen extremos muy a menudo.
23:40Le agradezco mucho que haya estado con nosotros hoy día. Muchísimas gracias.
23:44Gracias a usted, don Tomás, y gracias a la audiencia. Chile, Colombia, son países a los
23:53que les tengo enorme cariño, muchos amigos en los dos, y gran admiración por sus pueblos.
23:59Un cariñoso saludo para todos.
24:01Gracias, muchas gracias. Y a ustedes, muchas gracias por seguirnos.
24:04Miguel Ángel Rodríguez, expresidente de Costa Rica, estuvo con ustedes.
Comentarios