La question que tout le monde se pose - Gérôme Billois

Télématin

26/09/2024

Flavie reçoit Gérôme Billois, expert en cybersécurité chez Wavestone pour parler de nos téléphones. Ceux ci sont-ils capables de nous espionner ou est-ce un fantasme ?

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00:00Jean-Jérôme Miloua, merci d'être là. Vous êtes expert en cybersécurité.

00:04Quand on regarde les chiffres, Jérôme, 95% des Français ont un téléphone portable

00:09et 68% d'entre eux sont persuadés que ce dernier les espionne.

00:13Alors, est-ce que c'est un fantasme ou est-ce qu'il y a une véritable part de vérité ?

00:17Il y a un énorme fantasme derrière cette question qui, depuis des années,

00:21anime beaucoup les débats sur Internet.

00:23Mais il y a quand même des éléments, aujourd'hui et récemment,

00:26qui peuvent amener à peut-être changer, finalement, ce fait qui est faux depuis des années.

00:32Et c'est quelque chose sur lequel il faut être particulièrement attentif dans les mois qui viennent.

00:35Alors, lesquels, justement ?

00:37Alors, il y a une société américaine de marketing qui a annoncé

00:40qu'ils étaient capables de faire de l'écoute active, c'est-à-dire de, entre guillemets,

00:43écouter tout ce qu'on dit, de pouvoir réagir sur un certain nombre de mots-clés,

00:46de localiser où on est et de passer ces informations à des publicitaires

00:50pour, derrière, évidemment, essayer de nous vendre un certain nombre de produits ou de services.

00:53Alors, on en a tous fait l'expérience, vous, chez vous, j'en suis certaine.

00:57On a joué à ça en préparant l'émission.

00:59On a eu volontairement une conversation orale, je précise, sur des chaussures bien particulières.

01:04Bilan, des publicités sont apparues, des publicités sur ces chaussures précisément,

01:08sont apparues quand on a ensuite scrollé sur les réseaux sociaux.

01:11Alors ça, est-ce qu'on peut l'expliquer ?

01:13Alors, là, il faut voir exactement comment ça a été fait, la partie technique,

01:17parce que normalement, aujourd'hui, en tout cas en France, nos téléphones,

01:20nos téléphones, les assistants vocaux vont effectivement écouter ce qui se passe autour d'eux,

01:25mais ne réagir qu'à des mots-clés très spécifiques.

01:28On les connaît, Alexa, Hey Google, D-Siri, qui vont réveiller les téléphones

01:33et qui vont les passer en écoute active.

01:35Donc, quand je parle de mes chaussures, il n'y a aucune raison pour que mon téléphone

01:39m'écoute et me balance des publicités après ?

01:41À date, non, clairement.

01:42Voilà, il y a une évolution ces temps-ci qui va falloir suivre.

01:46Mais si vous me dites que mon téléphone m'écoute et réagit uniquement

01:50quand je dis D-Siri ou Hey Google, ça veut dire quand même que je suis espionnée.

01:54Ça veut dire que mes conversations peuvent être écoutées et ça, je ne le sais pas.

01:57Ah oui, parce que nos téléphones, effectivement, ont des micros,

01:59nos assistants vocaux qui sont dans les salons, nos habitations ont ces micros

02:04et ils nous écoutent et ils ne réagissent normalement qu'à un mot-clé bien spécifique.

02:09Donc, on ne peut pas vraiment parler d'espionnage parce qu'ils n'écoutent pas.

02:11Ils ne sont pas en train de transcrire l'intégralité de ce qu'on dit,

02:14mais ils peuvent, à un moment, effectivement, écouter.

02:17Voilà, parce qu'il faut donc différencier, si je vous écoute bien,

02:20une écoute passive et une écoute active.

02:23Oui, c'est effectivement les termes qui sont employés aujourd'hui

02:27et qui amènent à se dire, voilà, est-ce qu'on est bien sur quelque chose de passif

02:31qui ne va réagir qu'à un mot-clé ou alors est-ce qu'on va aller vers une écoute active

02:35et différents risques sur la vie privée ?

02:37Mais moi, en tant qu'utilisatrice, je ne sais pas si je suis écoutée de façon active ou passive.

02:41Alors, aujourd'hui, en France, de par l'encadrement réglementaire qu'on a

02:45et de par les différents services qui existent, de base, c'est de l'écoute passive.

02:49Vous pouvez peut-être, à un moment, avoir activé une application

02:52qui va vous demander d'écouter tout ce que vous faites,

02:55mais sur les téléphones, vous le verrez, il y a une petite pastille orange qui apparaît.

02:59Voilà, on a des indicateurs visuels qui peuvent nous dire,

03:02attention, notre téléphone est en train de nous écouter.

03:05Donc, c'est à nous, consommateurs, d'être vigilants, si je vous écoute bien.

03:09Alors, oui, parce qu'il ne faut pas activer n'importe quoi sur son téléphone,

03:12il ne faut pas installer n'importe quelle application sur son téléphone.

03:15Vous parlez des applications. Justement, il y en a qui demandent l'accès à nos albums photos.

03:20Comment, dans ce cas, ma vie privée reste-t-elle privée ?

03:24Par exemple, si je décide, sur Instagram, de poster une photo de coucher de soleil,

03:27je donne quand même l'accès à l'application, à l'ensemble des photos qui sont sur mon téléphone,

03:32donc mon entourage, mes achats, mes week-ends, mes voyages.

03:36Comment est-ce que je peux savoir que ces photos-là ne sont pas utilisées à mauvaise escient ?

03:40C'est là où il faut faire confiance à la société qui fait l'application.

03:43Parce que finalement, une fois que vous donnez à l'application l'accès à vos photos,

03:46effectivement, elle peut potentiellement aller piocher dedans.

03:49Par contre, c'est sûr qu'Instagram, c'est quand même une application de publication de photos,

03:52donc c'est normal qu'à un moment, elle ait accès aux photos.

03:55Oui, mais peut-être pas toujours à l'ensemble de mon album.

03:57Voilà, et donc, justement, sur les téléphones modernes,

03:59vous pouvez ne donner qu'accès à certaines photos.

04:02C'est là où il faut aussi être, en tant que particulier, en tant qu'individu,

04:05être attentif aux usages qu'on va avoir des téléphones.

04:08Est-ce qu'il y a des applications qui dépasseraient les limites du respect de la vie privée

04:12et qui seraient dans le viseur ?

04:13Il y en a souvent qui sont épinglées et qui sont justement mis en avant

04:18et parfois sanctionnées par les autorités de régulation

04:21qui protègent la vie privée de tous les citoyens.

04:24Comment est-ce qu'on se protège ? Parce que les cookies que l'on accepte,

04:27je voudrais savoir à quoi ils nous engagent.

04:29En général, on a juste envie d'être sur notre téléphone ou sur notre ordinateur,

04:33on a envie d'aller plus vite, donc on accepte toutes les conditions.

04:36Ça nous engage à quoi ?

04:37Alors, les cookies, en tout cas publicitaires, vont permettre de créer à nouveau un profil

04:42de qui vous êtes, c'est-à-dire sur quel site vous êtes allé,

04:45quelles recherches vous avez pu faire à certains moments,

04:47quels sont vos centres d'intérêt.

04:48Et donc, ils vont créer votre profil publicitaire qui ensuite va être partagé

04:52à, justement, des publicitaires pour vous afficher les publicités

04:55et vous inciter à acheter des choses.

04:57Donc là, il faut essayer de les refuser au maximum

04:59si vous souhaitez préserver votre vie privée.

05:01Effectivement, c'est difficile.

05:03Il y en a partout, ça s'affiche, si on a envie, faites cliquer sur oui.

05:06Donc, on peut nettoyer les cookies dans son navigateur,

05:08on peut aussi naviguer en mode privé.

05:10Ce n'est pas parfait, mais ça aide quand même à conserver une partie de sa vie privée.

05:15Qu'est-ce qu'elle dit la loi en France ? Elle n'est pas la même en Europe,

05:18elle n'est pas la même dans le monde ?

05:19Alors, la loi a été normalisée en Europe, on a ce qu'on appelle le RGPD,

05:22le Règlement Général sur la Protection des Données,

05:24qui est un des textes les plus protecteurs au monde.

05:26Et clairement, l'Europe et la France sont en avance sur ce sujet

05:29avec notre Commission Nationale Informatique et Liberté,

05:31qui est un peu le gendarme de la vie privée en France.

05:34Donc, la réglementation, elle est claire,

05:36il faut que ce qui va être fait avec nos données personnelles

05:39soit très clairement explicité, qu'il y ait un consentement,

05:42c'est-à-dire qu'on vous explique simplement ce qui va être fait

05:44et que vous puissiez dire oui ou non.

05:46Et derrière, elle contrôle, la CNIL, finalement, l'application de ces différentes règles.

05:50Merci beaucoup, Jérôme Bulloir, d'avoir été mon invité.

05:52Merci à vous.

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