“No se puede descartar que el CNE no publique nunca ni las actas ni los resultados”: experto en temas internacionales
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00:00Es un gusto saludar a nuestro primer invitado, Mariano de Alba, asesor senior de la ONG Internacional
00:05Crisis Group, además abogado experto en temas internacionales. Mariano, bienvenido.
00:12Muchas gracias, Enrique, por la invitación.
00:14A la distancia, después de dos semanas, ¿las actas siguen importando que las emita el CNE?
00:23Bueno, yo creo que sí, digamos, todavía a estas alturas sería importante que el CNE
00:29publique las actas porque eso es lo que va a permitir una auditoría de las mismas y también,
00:36digamos, una comparación entre lo que publique el CNE y las actas que ya ha publicado la oposición
00:42venezolana. Por lo tanto, digamos, no pienso que sería ya muy tarde. Lo que sí es cierto es que,
00:48bueno, luego de tantos días, pareciera que no hay tanta, ya no hay voluntad por parte del
00:53Consejo Nacional Electoral y por el gobierno de Nicolás Maduro, que controla a ese consejo
00:58de publicar las actas. De hecho, luego de que se prometiera por parte del gobierno y del
01:04Consejo Nacional Electoral la publicación de las actas por algunos días, hemos visto en las últimas
01:09horas un cambio de discurso donde el CNE ha dicho, bueno, realmente nosotros no tenemos que publicar
01:14actas, simplemente tenemos que publicar resultados. Pero al día de hoy, todavía esos resultados no
01:20han sido publicados. Por lo tanto, quienes digan que, digamos, creo que no se puede descartar un
01:27escenario donde el Consejo Nacional Electoral termine sin publicar ni los resultados ni las
01:33actas nunca. ¿Cuál sigue siendo la relevancia del centro cárter que dice, pues, el resultado fue
01:40evidente? Sí, efectivamente, la voz del centro cárter es importante. Estuvieron sobre el terreno,
01:47vienen haciendo un trabajo de muchos meses, inclusive yo diría de años, de tratar de ser
01:54unos observadores internacionales imparciales de la situación en Venezuela. Ahora, el centro cárter
02:00ya emitió su declaración, se espera que publique un informe a finales del mes de agosto. Realmente,
02:08antes del día de la elección, ya se sabía que esta elección no tenía las condiciones mínimas
02:12para ser considerada una elección justa conforme a los estándares internacionales, pero yo creo
02:18que lo que ha pasado luego de la elección es más grave aún. Digamos, el hecho de que el
02:23Consejo Nacional Electoral no haya publicado los resultados desagregados de lo que sucedió el
02:28día de la votación es un indicio muy importante de que el resultado que ellos anunciaron realmente
02:35no es confiable. El tema de negociación es propuesto por María Corina Machado,
02:42Panamá que ofrece asilo, José Raúl Mulino el nuevo presidente, no sé si Estados Unidos
02:47también ofrece algo ahí para una salida. Coméntenos, por favor, de estas opciones.
02:54Bueno, yo creo que es muy mal indicio que ese tipo de anuncios y posibles conversaciones se
03:00estén dilucidando en la esfera pública. Si pudiese haber una negociación de esas características,
03:06tendría que necesariamente ser tras bastidores para que tenga éxito. O sea, de hecho,
03:13que el presidente de Panamá anuncie que le ofrece asilo político a Maduro, digamos,
03:18realmente es un anuncio simbólico, porque si uno se pone los zapatos de Nicolás Maduro,
03:24evidentemente Panamá nunca sería un posible destino. Está a la proximidad de ese país con
03:29Estados Unidos y realmente si hubiese un cambio de gobierno allí no hay nadie que pueda garantizar
03:35que efectivamente ese asilo sea respetado. Eso es algo que sabe Maduro, es algo que saben,
03:41digamos, los gobiernos autoritarios que están en ejercicio por el pasado reciente.
03:47Creo que lo que sí es evidente es que en este momento el gobierno de Nicolás Maduro apuesta
03:55por tratar de mantenerse en el poder y solamente lo va a lograr si logra mantener a su coalición de
04:02gobierno cohesionada, unida. Si esa coalición pues se presiona a Maduro a que busque una salida
04:12negociada, entonces sería entonces cuando se concretaría esa negociación. Pero digamos,
04:19toda esta conversación pública de que, bueno, con tal de que se vaya, eso a mí lo que me da la
04:26impresión es que no hay ni siquiera canales de comunicación tras bastidores donde se puedan
04:30enviar esos mensajes y por lo tanto al hacerlo público pues se trata de, digamos, de presionar
04:37al gobierno o de generar fracturas al interno del gobierno sobre qué hacer, pero no hay garantía
04:44de que eso vaya a tener éxito. Y si se han observado señales de cercanos a Maduro de
04:49gobierno que voten por ya no insistir en aferrarse como el ejército, quizá porque esa sería para
04:56muchos ya casi la única salida. Realmente no, realmente creo que ha sido sorprendente lo que
05:03sucedió luego de la elección, la coalición de gobierno se sigue mostrando muy cohesionada,
05:08es difícil saber qué es lo que está pasando dentro del gobierno, obviamente no está en la
05:14situación ideal, obviamente hay tensiones, pero digamos, esta historia tiene mucho tiempo y en
05:22otros momentos cruciales, como por ejemplo cuando el Tribunal Supremo de Justicia declaró en desacato
05:29a la Asamblea Nacional electa en el año 2015 y cuando asumió funciones de la Asamblea Nacional
05:38en el año 2017, hubo algunas deserciones importantes en el gobierno de Nicolás Maduro,
05:46incluyendo la que en ese entonces era fiscal general. En este momento pues no hemos visto
05:53movimientos de esa naturaleza, por lo tanto es evidente que el gobierno a pesar de las circunstancias
06:00logra mantenerse cohesionado, pero la gran pregunta es si eso va a ser sostenible en el tiempo.
06:05¿Cómo leemos esto de para qué querría Nicolás Maduro platicar con AMLO de México, Petro Colombia y Lula Brasil?
06:16Bueno, los presidentes de Brasil, Colombia y México están tratando de evitar un escalamiento
06:22del conflicto, están tratando de evitar un escenario violento y en ese sentido han fijado
06:27una posición muy clara que es que el Consejo Nacional Electoral de Venezuela debe publicar
06:32los resultados desagregados y al mismo tiempo pues van a tratar de aprovechar el canal de
06:38comunicación que mantienen con el gobierno de Nicolás Maduro para tratar de ver si
06:44pueden impulsar una solución negociada. Ahora, el primer obstáculo que se va a
06:51encontrar en ese sentido es que en este momento el gobierno de Maduro no pareciera estar por la
06:55labor de buscar una negociación, sino que más bien está tratando de asegurar su posición y su control
07:03fundamentalmente a través de la vida del Tribunal Supremo de Justicia que se estima, se espera,
07:08como muy probable, que vaya a certificar o a validar supuestamente la victoria de Maduro luego
07:15del proceso judicial que inició el propio Maduro hace algunos días.
07:19Por cierto, Mariano, ¿la importancia y alcance, sobre todo, de las posibles órdenes que gire la
07:24Corte Penal Internacional? Porque hay voces que lo piden como a Almagro.
07:29Bueno, lo primero que hay que decir es que la decisión de emitir las presuntas o posibles
07:35órdenes de aprehensión corresponde a la Corte y corresponde a la Corte únicamente
07:41luego de que lo haya pedido la Fiscalía. La investigación de la Fiscalía realmente
07:45está todavía en una fase bastante temprana. No se sabe realmente si hay suficientes elementos
07:51como para pedir órdenes de aprehensión. Y luego hay que también estar muy consciente de un escenario,
07:59que es que la Corte Penal Internacional no tiene una policía, no tiene forma de hacer
08:06de hacer valer, de hacer cumplir esa posible orden de aprehensión. Básicamente estaría
08:10dependiendo de la colaboración de otros países. Y cuando hemos visto estas órdenes de aprehensión
08:17en otros contextos, pues eso lo que genera es que los funcionarios que están siendo solicitados
08:25permanecen en el país donde operan, en este caso Venezuela. Se restringe ciertamente su
08:32movilidad internacional, pero, digamos, al final la Corte no tiene forma de realmente
08:38llevar a término esa orden de arresto. Con el agregado de que, bueno, de que si efectivamente
08:45llegáramos a una situación de donde se emiten esas órdenes de arresto, ese proceso, digamos,
08:52es muy difícil de revertir y eso pudiese generar a lo interno del gobierno venezolano mayor cohesión
08:58o también menor disposición a buscar una solución negociada porque, digamos, no van a querer
09:04someterse al proceso de la Corte Penal Internacional, a las figuras que sean requeridas.
09:11Como estudioso del tema la migración, ¿qué ocurre con ella, la irregular? Me refiero la gente a la
09:19expectativa de lo que suceda porque me pareciera que le debe importar al resto de América por lo
09:24menos. Bueno, yo creo que todavía es muy difícil saber. Ciertamente en encuestas reputadas que se
09:32hicieron antes de la elección se le preguntaba a una muestra de venezolanos si planeaba irse del
09:38país y si seguía el gobierno de Nicolás Maduro en el poder y un porcentaje importante decía que sí.
09:43Ahora, del dicho al hecho, como dice el refrán, hay un trecho. Yo sí creo que, digamos, si el
09:52gobierno de Nicolás Maduro logra mantenerse en el poder, pues las perspectivas de la economía
09:57venezolana no son nada alentadoras y en consecuencia mucha gente va a tratar de salir. Ahora, ¿va a
10:05salir en números impresionantes? Pues es difícil saberlo. Es difícil saberlo porque también hay
10:14otros elementos que juegan. Está el gobierno de Estados Unidos endureciendo las restricciones en
10:21su frontera. La situación económica, laboral en otros países de América Latina tampoco es ideal,
10:27pero efectivamente yo creo que sí, digamos, si de aquí a un año todavía el gobierno de Nicolás
10:34Maduro permanece en el poder, pues la migración va a continuar como ha continuado con flujos
10:40mayores y menores desde hace muchos años, dada fundamentalmente la pésima situación
10:45económica que hay en Venezuela. Mariano de Alba, mil gracias por estos minutos.
10:51Muchísimas gracias a ustedes por la invitación. Muchos saludos.