00:00Bueno, y ustedes lo han escuchado de boca de los asegurados que ha consultado
00:07Micanor Alvarado. La principal preocupación de los asegurados es que
00:12se preste un mejor servicio médico. El garantizar que esos fondos que pago por
00:17años al menos se retribuya en una atención de calidad. Vamos a empezar a
00:22conocer quiénes aspiran a dirigir la entidad justo cuando esta semana, para
00:28ser exacto, el próximo jueves el presidente de la república pueda tomar
00:31esa decisión y darle a conocer al país cuál es la persona que él recomienda
00:35para dirigir la caja del Seguro Social. El doctor Edgardo, Edgardo Saavedra es
00:39uno de ellos. Doctor, muchísimas gracias por estar con nosotros, pero bueno, para
00:42quienes no lo conocen, nosotros sí desde hace muchos años. ¿Quién es Edgardo
00:46Saavedra y por qué usted aspira a dirigir la caja del Seguro Social?
00:50Bueno, buenos días. Gracias primero que todo. Gracias a Dios por haberme permitido
00:53llegar en este tráfico tan pesado. Castaña, mira, yo soy un panameño como
00:57cualquiera de los que están en esta tierra. Tengo 55 años cumplidos, ya soy
01:03este, tengo 28 años de ser funcionario activo de la caja del Seguro Social y
01:09dentro de esos 28 años tengo 13 años de experiencia administrativa de alto
01:12nivel. Soy formado en Panamá, tengo como médico, tengo cirugía como
01:19especialidad, cirugía general, la paroscopía, robótica, toda una serie de
01:23preparaciones que también me han permitido crecer en la caja. Comencé como
01:28funcionario en una unidad ejecutora que se llama Secretaría Regional de Chepo, o sea que no
01:32fue una de las unidades ejecutoras con mayor capacidad de respuesta y mucho
01:36menos con recursos y aunque no lo creas, esa fue mi escuela mejor. Entender en ese
01:42momento que estando allá tuve que hacer todo lo posible para el servicio ese que
01:47tú decías de calidad y a través de ese crecimiento institucional hemos ido
01:51escalando a niveles altos, muy muy altos y hemos tenido la oportunidad de
01:55participar en tres administraciones en diferentes puestos que me han permitido
02:00conocer y desarrollar proyectos y programas con los cuales en este momento
02:04a mis 55 años me siento preparado para ofrecer mis ganas de trabajar, mis ganas
02:09de unirme a todos los demás grupos que nos quieran apoyar. Desde su punto de
02:13vista y viendo también que tenemos claramente identificados los principales
02:18problemas de la Caja del Seguro Social, si lo podríamos dividir, la crisis de
02:22las pensiones, tenemos la demanda por el abastecimiento de medicamentos y
02:28mejorar la calidad de la prestación de los servicios médicos. Es un monstruo de
02:33institución, no es cualquier institución. O sea, ¿dónde debe enfocarse el próximo
02:38director de la Caja del Seguro Social y qué tipo de equipo debe acompañarnos
02:42para poder enfrentar una situación tan compleja que ya es impostergable?
02:46Acá vas a decir algo muy importante, es una serie de problemas y no todos los vamos a
02:51conocer al 100%, pero el director general debe intentar conocerlos todos al
02:57100% y que su equipo lo termine de complementar. Es obvio que la atención
03:02en salud es un gran problema, es obvio que tenemos un problema económico y que
03:06poco se ha hablado a calzón quitado, cuánto hay que poner y cuánto hay que
03:10buscar. Es obvio que el tema de los medicamentos es un problema, entonces yo
03:13siento que el director, no director general, tiene que tener la capacidad de
03:17hacer consenso, trabajar con el presidente de la república al más alto
03:21nivel, con el Ministerio de Salud, con el Ministro de Salud, para que esos poderes
03:25nos ayuden a nosotros a resolver por menos el tema del medicamento. No es
03:28posible que tengamos un 80% o 85% si acaso de abastecimiento y ese 15% es que
03:35hace falta, es lo que acaba de decir Nicanor. Medicamentos para la
03:38hipertensión, medicamentos para el tema del dolor, antibióticos, medicamentos,
03:43hace una lista enorme. El panameño no solamente le interesa sus pensiones, hay
03:49un porcentaje de panameños que reciben pensiones, que son alrededor de unos 250
03:53mil, pero el otro millón y tanto, más sus beneficiarios, que es de otro millón, son
03:58atenciones lo que requieren y ese hotel, ese hotel que se llama Caja de Seguro
04:02Social, yo lo pongo así, la función de darle a una persona un sitio de
04:06alojamiento, un sitio donde tú vayas, que haya baños, que tenga aire
04:10acondicionado, que tenga atención al día, suena un timbre y te toman tu
04:14laboratorio, suena un timbre y te hacen tu tomografía. Ese mundo que se llama
04:18Caja de Seguro Social, en todo el país tiene que mejorar. Entonces hacia allá
04:21debemos ubicar nuestras cañones. Ahora bien, ¿se necesita un súper administrador o
04:27se necesita un extraordinario equipo que acompañe al director general de la Caja
04:33del Seguro Social? Esa pregunta viene rondando hace rato, sabemos que muchos
04:36se inclinan por pensar que aquel que conozca las cifras económicas puede
04:41decir, se usa este dinero para aquí y para allá, pero hay que conocer la caja, la
04:45base. Por eso yo te digo, yo vengo de un hospital base y en ese ir y venir uno
04:50aprende qué es una policlínica, qué es un OLAPS, qué es una CAPS, qué es un
04:53hospital de segundo nivel, qué es un hospital de tercer nivel, cómo se
04:56diferencian los servicios en cada una de ellas, cómo haces programas para que
04:59cada uno de ellos se den. Entonces esa unión de expertos, pónlo así, en medicina y su
05:04aplicación, con conocimiento financiero, con conocimiento en estructura, incluso
05:09con conocimiento en compra, es lo que tenemos que lograr, un equipo, un
05:13super team para que esto funcione. Hablemos de las reformas a la ley
05:16orgánica de la Caja del Seguro Social, independientemente del mecanismo, la
05:20fórmula que busquemos o que se haga en consejo para poder enfrentar la crisis
05:24del IBM, está la ley orgánica de la Caja del Seguro Social, o sea, ¿qué
05:29mecanismo debemos utilizar para poder reformarla y que no quedemos empantanados
05:33en mesas que al final no dan ningún fruto? Ok, la ley 27 de diciembre de 2005 fue
05:38refrendada, tuvo dos años de aplicación 2006-2007, a partir del 2008 comenzó a
05:43funcionar. Desde el día 1 decía, vigilancia, fiscalización a los fondos,
05:49porque los fondos tenían cálculos que en ese momento ya se preveían que en
05:54algún momento íbamos a tener que buscarle, hacerle algún tipo de cambio.
05:58Pasaron 19 años, 19 años en que el IBM, que es el fondo que paga las pensiones y
06:05que hoy representa casi el 25 al 30 por ciento de la inversión en pagos que
06:12hace la Caja del Seguro Social, ese fondo comenzó a decrecer, crecieron los
06:16pensionados de manera abrumadora y decrecieron los que estaban dando plata
06:21para que esos jubilados recibieran su pensión porque es un fondo cerrado.
06:24Entonces ya ahí la ley orgánica tiene que modificarse. Existe un fideicomiso
06:29del Estado que creció de manera progresiva, pero que está destinado a
06:33morir en el año 2060. Hay que hacer una modificación. La misma ley hay que
06:37cambiarla para poder hacer uso del fondo del fideicomiso para en momentos de
06:43crisis, como ahorita lo tenemos, tenemos una crisis de 1.200, 1.600 millones de
06:47dólares ya por el default, porque hasta el año 2023 todavía teníamos reservas, ya
06:50se acabaron las reservas. Pero para hacer uso hay que tener un informe
06:54actuarial que la tienen que hacer una Junta Técnica Actuarial y los famosos
06:57actuarios es un problema. Entonces la base de la ley hay que cambiarla sin
07:01tener que hablar todavía del tema de los parámetros que hay que cambiar de la
07:05edad y esas cosas. Llevamos cuánto tiempo doctor, caramba, es que yo no sé desde
07:09cuándo venimos a abordar este tema para poder conocer en blanco y negro cuál es
07:14la situación de la Caja del Seguro Social. Llevamos al hilo tres gobiernos
07:18que dijeron hay que hacer un informe, mandamos hacer el informe, se hizo el
07:23informe en la siguiente administración, pero estamos esperando los resultados del
07:26informe. Llegó el tercer gobierno, están los informes, pero no es suficiente porque
07:31hay que revisarlos todos. ¿Hasta cuándo nos vamos a quedar revisando informes?
07:34¿Es suficiente el informe que ya tenemos de la OIT que ha enviado? ¿Es suficiente
07:39eso o todavía que hace falta? Clave ese informe, porque los informes o los
07:43intentos de informes que se hicieron entre los años 2011-2012, incluso hasta el
07:472016, no lograron tomar todas las aristas y dar respuestas contundentes porque no
07:53tenían, es que no existe una forma actualmente de tener de manera
07:59automática la información que nos permitiría saber cuánto entra, cuánto
08:02sale y son dos sistemas, son el definido y el mixto. Vino la OIT a solitud del
08:08gobierno, hizo un informe que utilizó a nuestro personal, se apoyó con nuestra
08:13información y hoy en día para mí es el informe más contundente y habla, habla
08:19claramente de que hubo errores que se dejaron correr en el tiempo con respecto
08:25a, de nuevo, fideicomisos, con respecto a la cantidad de pensionados versus los
08:30cotizantes, con respecto a no permitir y eso nos ayudaría mucho el tema de la
08:35emprionomía, de que bajara la cantidad cotizante, que aumentaran las
08:38personas que no cotizan porque están en la parte de no trabajador formal y eso
08:45nos lo vino a golpear tan fuerte con el tema del COVID. Hoy en día tenemos un
08:49millón doscientos mil cotizantes y casi un millón doscientos mil personas no
08:53cotizantes, pero cómo mueve estos un millón doscientos mil cotizantes para
08:56que nos aporten, para que nos ayuden, si tú le vas a prometer que le vas a dar
09:00servicios bajos, que no tienen medicamentos, que no tienen ambulancia, que
09:04no tienen cirugías al día, etcétera, ¿no? ¿Funciona o no la ley de medicamentos
09:08aprobada en el gobierno de Cortiso? La ley de medicamentos funciona desde el
09:13punto de vista del papel, pero cuando vamos a ver con el proveedor o los
09:17proveedores, la ejecución y la entrega se utilizan todos surtilegio, así se le
09:23llama, ¿no? Para tratar de que esta tasa que se tiene que entregar hoy se entrega
09:27hasta 60, 90 días después y aún así hay prórrogas, entonces no puede ser.
09:32Nosotros, la ley se ha modificado también para hacer compras directas. Usé hace
09:36unos días en un programa la famosa, el ejemplo de Colombia. Compramos a tres
09:41dólares cincuenta, treinta pastillas de omeprazole y aquí la compramos en 75
09:45dólares. O sea, dime si el productor colombiano no está ganando. ¿Cómo acá no
09:49están ganando? Aquí están hiper ganando y esto no es contra ninguna farmacéutica ni nada.
09:54El uso de medicamentos genéricos hoy en día, después de 20, 15 años de estar
09:59hablando yo, es una realidad. Estados Unidos tiene medicamentos genéricos
10:02aprobados. Entonces, su población recibe medicamentos que tienen el mismo efecto
10:06a un costo más accesible. Unificación del sistema de prestaciones médicas,
10:10MISA, Caja del Seguro Social, ¿qué opina usted? Mira, yo he vivido y tuve, como te
10:14dije, mi oportunidad de trabajar muchos años en Chepo. Ahí estábamos unificados,
10:18porque nosotros lo que teníamos ahí es 70% de pacientes no asegurados. Dicen,
10:22dirán lo mismo en Santiago. Acá tenemos el 70% de asegurados que vienen al Chicho
10:26Fábrega. Entonces, tenemos las dos relaciones. Yo creo que la relación con
10:29el Ministerio de Salud, el señor ministro, debe ser crucial, fundamental y, pero hay
10:34un punto de equilibrio económico que no podemos soslayar, porque no podemos, los
10:38que pagamos seguro, dar toda la parte económica y no recibir ese apoyo
10:43económico que debe venir el gobierno para que el que no paga también reciba el
10:47mismo tipo de salud, porque somos panameños todos. Aquí no se puede dividir el
10:51panameño que no tiene seguro del que tiene seguro. Somos panameños todos y eso
10:55es el que está en la calle esperando que lo atiendan como sea, independientemente
10:58si tiene o no seguro. Y la otra, la otra es jalar a los extranjeros que están
11:02dentro de nuestro sistema, utilizando el servicio, porque es indudable que van al
11:06Santo Tomás y son atendidos. Es indudable que van a un hospital de la Caja del Seguro Social
11:10en el interior y aunque no sean parsa, sean no asegurados. Entonces esas
11:13válvulas abiertas de pérdida de dinero son importantes y hay un punto muy
11:17importante que acá vemos. Si no hacemos las reformas a partir de ahora, somos
11:23responsables en decir, tenemos que mejorar el fideicomiso, tenemos que
11:28agregar buenos impuestos solidarios. Yo propongo, tenemos mega obras, manejo un
11:34proyecto donde se daba uno a dos por ciento, cinco por ciento en temas de
11:37comercialización. Agarras ese 1% de la mega obra y se lo pones como impuesto
11:40solidario directo a la caja. ¿Cuántas mega obras vamos a tener? El tren, el metro,
11:45las carreteras, la reparación de escuelas, la reparación de cualquier
11:49cosa. El aeropuerto es una ficha, entra continua, tres dolitas, cinco dolitas.
11:54El tema del financiamiento. Entonces eso fondea al que está enfermo, que se
11:59llama IBM. Y de la misma manera hay que ponerle ojo al mixto. El primer, el
12:04primer jubilado ocurre en el año 2028 y muy probablemente sea una mujer de
12:10ese sistema mixto. Y en el 33 el hombre. Y ese fondo va a hacer lo mismo, va a
12:15bajar poco a poco su entrada de dinero y van a crecer los pensionados. Bueno,
12:19compleja la situación y el doctor Saavedra, quien acaban de escuchar, aspira
12:24a dirigir la caja del Seguro Social por los próximos años. Gracias doctor. A usted.
12:28Gusto saludarlo. No hay más que compartir, siendo ya las 7 de la mañana, 32 minutos.
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