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00:30en el Consejo Permanente de la Organización de Estados Americanos la resolución que exigía
00:34al régimen venezolano revelar las actas de votación de las elecciones presidenciales
00:40del 28 de julio.
00:41Se necesitaban 18 votos a favor, pero sólo obtuvieron 17, ya que 11 países se abstuvieron
00:49y cinco estuvieron ausentes, la mayoría considerados países aliados de Nicolás Maduro, según
00:55expertos.
00:56La sesión estuvo marcada por fuertes cuestionamientos en contra del fraude electoral demostrado
01:02por la oposición, que con actas evidenció que el verdadero ganador de los comicios es
01:07Edmundo González Urrutia y no Maduro, como lo proclamó el Consejo Nacional Electoral
01:13controlado por el régimen y que además lo proclamaron sin presentar ninguna prueba.
01:18Pero también esta sesión en la OEA estuvo marcada por argumentos contradictorios de
01:24naciones como Colombia, México y Brasil, que antes del encuentro presionaron por una
01:29revisión de los resultados, pero al momento de votar en el caso de Colombia y Brasil
01:34se abstuvieron.
01:36¿Qué tanto daño hacen estas posturas?
01:39¿Cómo se puede llegar a un consenso con naciones que afirman defender la democracia, con mandatarios
01:45que posan de demócratas, pero terminan legitimando la dictadura de Maduro?
01:52Argentina.
01:54El fraude ha sido notable.
01:56Las actas que sí están publicadas, no pidamos más que estén publicadas, ya están en internet
02:02hace horas.
02:03Este consejo no puede permanecer impasible con el pueblo de Venezuela que nos dio una
02:08muestra de civismo concurriendo a las urnas este domingo de manera pacífica, masiva,
02:14con la esperanza de volver a ser protagonistas de su propia historia.
02:18Yo no puedo creer que aceptemos que esa historia le sea arrebatada.
02:22Aquí mientras nos miramos las caras y dudamos sobre un parrafito, una declaración por aquí
02:27y por allá, hay muertos en las calles.
02:29No seamos cómplices del fraude.
02:31Perú.
02:32¿Acaso no sabemos que la señora Corina Machado, el señor Edmund González, el verdadero legítimo
02:43presidente electo de Venezuela, no han sido encauzados?
02:51Este proceso electoral nació fraudulento, señores, desde el primer día.
02:56¿De quién es este informe, señor presidente?
03:00Porque usted le dedicó dos horas y media a 15 delegados en la otra sala para persuadirnos
03:07de quitar el segundo B y no lo aceptamos.
03:12Y entonces, ¿qué decimos los presentes?
03:15Los que se han abstenido, los que no están, los que votaron en contra, ¿van a descalificar
03:22la misión técnica de la propia organización que nos convoca o que hemos convocado varios países?
03:29Me pregunto si esto es aceptable.
03:33El mundo entero y nuestros ciudadanos, quiero que lo sepan todos, reclaman y aspiraban
03:42a una democracia libre.
03:44Chile.
03:45Chile no va a distraer su atención de lo fundamental, que es el respeto de la voluntad
03:52del pueblo venezolano expresada en las urnas en las recientes elecciones.
03:59Ecuador.
04:01El valeroso pueblo venezolano acudió masivamente a las urnas, digna y pacíficamente, con la
04:09esperanza de forjar un nuevo destino que merece, tras años de dictadura.
04:13Insistimos, su voluntad debe ser respetada.
04:17Vedores internacionales, reconocidos e imparciales, deben dar cuenta de la veracidad de los resultados.
04:25Panamá.
04:28Es una pena que no se pudo lograr ese gran consenso en beneficio de la democracia de
04:38Venezuela y de todo nuestro continente.
04:44Han sido 17 votos a favor, 11 abstenciones, 5 ausentes.
04:56Los 17 países que votaron a favor son Canadá, Chile, Costa Rica, Ecuador, El Salvador, Estados
05:02Unidos, Guatemala, Guyana, Haití, Perú, Panamá, Paraguay, República Dominicana,
05:08Surinam, Uruguay, Argentina y Jamaica.
05:15Las 11 naciones que se abstuvieron son Barbados, Belice, Bolivia, Brasil, Colombia, Granada,
05:23Honduras, San Cristóbal y Nieves, Santa Lucía, Antigua y Barbuda, y Bahamas.
05:33Cinco delegaciones estuvieron ausentes, Dominica, México, San Vicente y las Granadinas, Trinidad
05:39y Tobago y Venezuela.
05:46El secretario general de la Organización de Estados Americanos, Luis Almagro, cerró
05:51con un discurso durísimo, anunció que presentará cargos contra Nicolás Maduro ante la Corte
05:56Penal Internacional por la represión y la persecución política en las recientes protestas
06:01registradas en Venezuela, que ha dejado decenas de muertos, heridos y detenidos.
06:08Teniendo en cuenta el estado de investigación de la Corte, es el momento de la misma, de
06:18presentar cargos de imputación contra aquellos más responsables, incluyendo a Maduro.
06:26Maduro anunció un baño de sangre, lo cumplió, lo está cumpliendo, 17 muertos, reconozco
06:35que fue algo que impresionó cuando lo dijo, reconozco que es algo que me impresiona mucho
06:41más cuando lo está haciendo.
06:44Hay premeditación, alegocía, impulso brutal, ferocidad, ventaja superior, es hora de la
06:57justicia y nosotros vamos a solicitar la imputación de esos cargos con orden de aprehensión y
07:05todos aquellos que quieran ser referentes del caso son bienvenidos.
07:12Visto lo visto, aquí tenemos a los protagonistas del debate que muestran sus lados en este
07:16ángulo.
07:17En Ecuador le doy la bienvenida a Arturo Moscoso, director de la Escuela de Relaciones Internacionales
07:22de la Universidad Internacional de Ecuador, bienvenido.
07:26Gracias Carla por la invitación, un saludo a la audiencia y a los panelistas.
07:30También un saludo cordial a Aribel Contreras, ella es profesora de Relaciones Internacionales,
07:35bienvenida.
07:36Un gusto saludarte Carla.
07:39Y desde Colombia nos acompaña Andrés Forero, representante a la Cámara por el Centro Democrático,
07:44Partido de Oposición, bienvenido.
07:46Carla, muy buenas tardes, un saludo para ti, un saludo para los compañeros de mesa y para
07:51todos los televidentes.
07:53Bueno, mis protagonistas, la respuesta que me van a dar a continuación, un minuto y
07:57es cronometrado, apenas pasa ese minuto, se va a apagar el micrófono, es importante
08:02conocer una postura concreta, sobre todo a esta altura, bueno, ¿cómo se puede llegar
08:09a un consenso con naciones que afirman defender la democracia, con mandatarios que posan de
08:14demócratas pero terminan legitimando la dictadura de Maduro?
08:17¿Qué tanto daño le hace a Venezuela estas posturas?
08:20Y empiezo con Arturo.
08:21Bueno, son posturas que realmente desdicen mucho del cariz democrático de estas naciones
08:30que priman, donde priman sus intereses ideológicos en un caso o económicos en otro, y que han
08:36dejado al pueblo venezolano a su suerte en las manos de un dictador en toda regla, ¿no?
08:43Así que difícil llegar a un consenso con naciones que se comportan de esa forma.
08:47Aribel, adelante.
08:50Sin duda del lado de México, pues estamos viendo terrible que a pesar de que hay una
08:54clara evidencia de que hay un fraude electoral, de que no fueron elecciones transparentes,
09:01vemos que todavía inclusive hay otros dictadores que cobijan y arropan el fraude.
09:07Terrible lo que vimos al día de ayer en la Organización de Estados Americanos en Washington,
09:12pero más terrible que no vaya a suceder nada.
09:15Me parece que esto no puede quedar impune.
09:17Representante Forero, adelante.
09:19Carla, no, muy brevemente, además hacer una distinción a propósito de lo que planteaba
09:23Arturo, porque no son las naciones, sino que son los gobiernos que coyunturalmente están
09:28en este momento ejerciendo el poder en esas naciones, porque realmente lo que hizo ayer
09:32Gustavo Petro y su delegación ante la Organización de Estados Americanos no representa el sentir
09:37mayoritario del pueblo colombiano.
09:39Yo creo que lo de ayer fue un día triste para la democracia en Colombia.
09:42Nosotros esperábamos que a pesar de esas diferencias que tenemos con el presidente
09:46de la República en materia política, él hubiera hecho en cierta manera un ejercicio
09:54de credibilidad democrática ante el continente y hubiera exigido ante la Organización de
10:00Estados Americanos lo que había exigido a través de su cuenta de Twitter, y es que
10:04de manera inmediata el régimen venezolano mostrara las actas que supuestamente le daban
10:10el triunfo electoral del pasado domingo.
10:13Eso obviamente no va a suceder.
10:15Lo cierto es que nosotros vimos ese mensaje en la mañana y vimos una votación distinta
10:20en la tarde.
10:21Además de esas posturas que ustedes tienen, es clave revisar esas abstenciones, por ejemplo
10:25la abstención de Colombia en la OEA y la postura que justificó esa decisión argumentada
10:31por la Cancillería que generó rechazo en sectores políticos de este país que cuestionan
10:37que el gobierno colombiano sostenga solo prudencia diplomática con países afines
10:41a su línea ideológica y política como Venezuela, Rusia y Cuba.
10:46Daniel Briceño, concejal de Bogotá, la capital colombiana, recordó en el programa La Mañana
10:51NTN 24 que Colombia se ausentó cuando 27 países de América condenaron ante la Organización
10:59de Estados Americanos a la persecución religiosa y otras violaciones a los derechos humanos
11:04en Nicaragua en el 2022, recién posesionado Petro en el poder.
11:08Ahora, yo creo que el argumento de comenzar a atacar las instituciones, que es uno de
11:15los argumentos que usa la Cancillería, en donde dice que en otros momentos la OEA ha
11:21estado adoptada por algunos intereses políticos y demás, no es un argumento de fondo que
11:27un gobierno en medio de una relación diplomática deba usar.
11:31Y claro está, las instituciones no están libres de pecados, las instituciones no están
11:36libres de fallos y hierros, pero lo que hoy necesitaba el pueblo venezolano es que desde
11:41el nivel internacional se unieran muchos países y el instrumento de la OEA pues era
11:46un gran paso, porque esto se sumaba, por ejemplo, a la declaratoria que hizo ya los Estados
11:51Unidos, esto se sumaba a la declaratoria que han hecho desde Europa, muchos países han
11:55estado presionando y nos quedamos los países de la OEA pues sin ningún pronunciamiento.
12:00Y además tener en cuenta que Colombia no es cualquier país dentro de la OEA, la carta
12:05de la OEA se firmó aquí en Bogotá, la carta de la OEA y los grandes avances en la OEA,
12:11Colombia siempre ha sido muy importante en los avances de esta institución, yo creo
12:15que es un error por parte del presidente Gustavo Petro, pero sobre todo recordando el antecedente
12:20de Nicaragua, lo que me queda por decir es que el presidente Gustavo Petro es amigo de
12:25sus amigos y hoy dictadores como el de Nicaragua y el de Venezuela demuestran que el presidente
12:31nos respalda únicamente por intereses ideológicos, por alinearse con una serie de países que
12:38hoy tienen intereses compartidos a nivel político y con eso le dan la espalda, como ya se le
12:44dio la espalda al poder de Nicaragua, hoy le dan la espalda al poder de Venezuela.
12:49Hablemos entonces del debate, hablemos de estas abstenciones, esta incongruencia y
12:55quiero empezar por supuesto con el representante Forero que es un representante a la Cámara
13:00de Colombia porque es que al principio Gustavo Petro y el Casiller trataron de dar luces
13:08de que iban a tomar una postura interesante en este sentido a favor de la democracia,
13:14pero luego vemos lo que pasó, que se abstienen, hablemos de esa postura y cómo afecta eso,
13:20un aliado totalmente Gustavo Petro del dictador.
13:23Carla, sí, un poco en sintonía con lo que decía antes, yo pues debo recordar a la audiencia
13:29que el presidente Petro se demoró prácticamente tres días en redactar un trino que terminó
13:35publicando el día de ayer en la mañana, en ese trino que era bastante extenso pues
13:40básicamente decía que consideraba que había graves dudas sobre el proceso electoral del
13:44pasado domingo y que exigía que se publicaran cuanto antes las actas electorales, por esa
13:50razón cuando se estaba realizando esa reunión de la Organización de Estados Americanos
13:55lo razonable era esperar que Colombia votara a favor de la resolución exigiendo precisamente
14:02esa inmediatez en la entrega de las actas por parte del régimen venezolano, esto además
14:06debo decir Carla que contrasta un poco con la incontinencia verbal con la que el presidente
14:11Gustavo Petro ha manejado las relaciones diplomáticas de Colombia durante estos dos
14:16años prácticamente en los que ha estado en el poder, hemos visto cómo se ha metido
14:20en el caso de Chile cuando hubo una elección a propósito del tema de la constituyente
14:24entonces después de que no le gustó el resultado salió a decir que pues el espíritu de Pinochet
14:28regresaba, vimos cómo desconoció la constitución peruana y se metió también en asuntos internos
14:34del Perú, después creo que ahí sí con razón exigió que se respetara el resultado
14:38electoral en el caso de Guatemala con el presidente Arevalo y así podríamos dar
14:42un larguísimo etcétera, entonces en este caso donde es flagrante el fraude electoral
14:48donde además hemos visto cómo se han asesinado a cerca de 16 personas, hay más de 600 personas
14:53detenidas de manera arbitraria por cuenta de la tiranía de Venezuela pues lamentablemente
14:59el presidente ha decidido asumir una posición bastante neutra y a mi juicio en este caso
15:04la neutralidad implica complicidad con la dictadura y con los crímenes de deshumanidad
15:10que se están cometiendo, yo esperaba a pesar de las diferencias políticas vuelvo a insistir
15:14que tengo con el presidente de la República que él hiciera gala de credenciales democráticas
15:18y con lo que está haciendo básicamente lo que uno piensa que está sucediendo es que
15:22por un lado está respaldando de manera encubierta al dictador y por otro lado le está dando
15:27oxígeno político porque como decían algunas de las personas, algunos de los embajadores
15:32de distintos países, en particular la Argentina en ese pequeño pedazo de video que nos mostraban
15:37ustedes pues es que ya las actas han sido reveladas, la verdad es que María Corina
15:41Machado y la oposición venezolana han hecho un trabajo formidable y a pesar de todos los
15:46obstáculos que trató de imponerles el régimen, todas las trampas que les hizo finalmente
15:51fue clara cuál era la voluntad mayoritaria del pueblo venezolano y por eso nosotros lamentamos
15:55profundamente el presidente de Colombia se distancie del espíritu democrático que debe
16:00caracterizar a cualquiera de nuestros presidentes y se ponga del lado de la tiranía, del lado
16:05del fraude y del lado de la masacre del pueblo venezolano a manos de Nicolás Maduro.
16:11En este momento sabemos que hay una reunión virtual entre Colombia, México y Brasil para
16:17sacar un comunicado conjunto.
16:19¿Qué se podría esperar de este comunicado teniendo en cuenta estas posturas que muchos
16:25han catalogado de tibias, de dañinas para la democracia y para la lucha que está dando
16:30Venezuela de parte de estos tres países?
16:34Hay mucha presión por parte de muchos actores políticos, no políticos para que el gobierno
16:40de México pues tome una postura porque no podemos estar arropando, aplaudiendo lo que
16:47está sucediendo con estas elecciones de Venezuela y sobre todo los principios normativos de
16:54la política exterior de nuestra Constitución son muy claras y no se pueden estar aplicando
16:58a modo.
16:59Ya hemos roto relaciones diplomáticas con Ecuador, hemos tenido tensiones muy complejas
17:05con Perú, con Bolivia y ahora esta situación que llega de que sin duda Edmundo González
17:11es el ganador, estamos viendo cómo sí, sin duda México no tomó ni siquiera se presentó
17:21ante esta OEA y yo creo que cualquier tipo de comunicación, reunión, foro o espacio
17:27que se pueda dar para poder arropar este tema, que se pueda avanzar para que finalmente a
17:37un presidente de Venezuela acepte que él no ganó y que además ha habido una gran represión.
17:42De ahí la exigencia del secretario Almagro de la Corte Penal Internacional en su momento
17:47inicio de investigación y emita un fallo.
17:51Estamos viendo que este tema en particular está dividiendo a América Latina y el Caribe,
17:55está dividiendo a la comunidad internacional, pero lamentable sobre todo que el pueblo venezolano
18:01es quien hoy está sufriendo de manos de un tirano, un dictador que ha llevado a Venezuela
18:10a ocupar la posición 142 dentro del índice de democracia que anualmente realiza The Economist
18:18Intelligence Unit, que pertenece a la revista británica The Economist, donde obvio Venezuela
18:26tiene hoy un gobierno totalmente autoritario y desde hace 25 años vive el yugo del populismo,
18:33el poder y la posverdad.
18:36Arturo, ¿qué puede salir de esta reunión que se está dando en este momento entre estos
18:40tres países cuando ya conocimos esa postura, esa postura que dieron en la OEA, se abstuvieron?
18:48Bueno, yo creo, Carla, que no mucho más de lo que ya demostraron ayer en la reunión
18:54de la OEA.
18:57En efecto quiero retomar las palabras de Andrés, no son las naciones las que han dejado a Venezuela
19:03o al pueblo venezolano o sin el amparo de los países, sino sus líderes, sus principales
19:11líderes Lula da Silva, Manuel López Obrador, Gustavo Petro, a los que les une una conexión
19:20ideológica fuerte con el dictador Maduro y que por eso no quieren jugársela dictaminando
19:27en contra de lo que sucedió en Venezuela de este fraude descarado.
19:33Además de esta cercanía ideológica tenemos una dependencia económica también, recordemos
19:39que Venezuela es un gran productor de petróleo y provee de petróleo a muchos países y de
19:45sus derivados y entonces pues claro, esto incide mucho en el comportamiento de estos
19:52gobiernos en relación a lo que está sucediendo en Venezuela.
19:56Entonces aquí no están pensando en la democracia, no están pensando en el pueblo venezolano,
20:01están pensando en sus propios intereses a largo plazo, en el aspecto político y
20:07en el aspecto económico, no hay la firmeza para condenar una dictadura con la que tienen
20:13estos lazos y probablemente la resolución conjunta que tomen será en la misma línea,
20:20en la misma línea de ser tibios con lo que está sucediendo con Venezuela.
20:28Les pido a mis invitados que me esperen unos minutitos que vamos a hacer una pausa, pero
20:32ya estoy de nuevo con ustedes para continuar con este debate.
20:35Bueno y en este punto del programa quiero empezar este debate nuevamente, pero con las
20:53mujeres.
20:54Aribel Contreras, ya hablamos de la expectativa de lo que se puede dar en esa reunión, ya
20:59decía Arturo, no hay que esperar mucho, ellos están pensando en sus propios intereses,
21:05pero ¿qué hay que hacer para solucionar lo que está pasando en Venezuela?
21:12Que muchos dirán, es que solo Venezuela, como defendía Colombia, no, es que Venezuela
21:18no está en la OEA.
21:19No, pero es que este es un problema que le atañe a toda la región porque donde Maduro
21:22sigue atornillado al poder de casi 8 millones de migrantes venezolanos se puede ascender
21:28a 11 y a 12 millones y no hay cómo sostener esa crisis humanitaria si esto continúa así.
21:35¿Cómo puede ser esta salida para recuperar la libertad y la democracia en Venezuela?
21:40Me encanta tu pregunta, Carla, porque fíjate que en el pasado hemos visto que desde afuera
21:46se ha intentado sacar del poder en su momento a Hugo Chávez y ahora a Nicolás Maduro.
21:53Sin embargo, ni la Unión Europea, ni Estados Unidos, ni a través de foros multilaterales
21:59se ha podido hacer esta presión de afuera hacia adentro.
22:03Entonces, creo yo que en lugar de ser un efecto de explosión, tendría que ser una implosión,
22:10es decir, la apuesta debe ser que desde adentro se sigan, sí, con las manifestaciones, pero
22:16la clave crucial me parece que es esta cúpula militar que es quien arropa, apoya y respalda
22:26a Nicolás Maduro y es desde los militares los primeros que tendrían que en realidad
22:32voltear a ver a su país, pensar y apostarle no por los sueldos que reciben ni sobornos
22:40de los que inclusive son parte y cómplices, sino que desde ahí debería de ser los primeros
22:48que le den la espalda a Nicolás Maduro para que se respete la voluntad de los venezolanos,
22:54que se respete el voto y dándole la espalda a Nicolás Maduro es la única manera en la
23:00que yo veo que este dictador pudiera salir inclusive del país, no sólo del poder, pero
23:07obvio esta cúpula, esta gente cercana que cobija a toda la élite venezolana, que no
23:16nada más es Nicolás Maduro, sino es un grupo de personas, pues son los primeros que les
23:22interesa tener al pueblo sumiso, con escasez de alimentos, sin luz, etcétera.
23:29Entonces, creo yo que estamos haciendo lo que nos corresponde a ustedes como medios
23:34de comunicación, a nosotros como analistas, como sociedad civil desde afuera, pero si
23:40desde adentro el ADN sigue estando esta visión equivocada de que el totalitarismo y que el
23:50populismo debe de seguir en el país, difícilmente veo yo un derrocamiento de Nicolás Maduro
23:57porque hemos visto que ni siquiera Washington ha logrado avanzar en su intento fallido que
24:03en el pasado hizo con Juan Guaidó y que ahora teníamos la esperanza que con María Corina
24:09se diera, después con el mundo González después de que inhabilitaron a María Corina,
24:14pero hoy me parece que estos días son cruciales porque si no se hace esta fuerza desde afuera
24:22para que desde adentro pueda esto ejercer la presión, me parece que estaremos viendo
24:28lamentablemente otros seis años más de Nicolás Maduro.
24:33Arturo, lo que dice Aribel es muy, muy clave porque es que no solamente se están enfrentando
24:40a una ideología política, al comunismo, socialismo, etcétera, sino que se están enfrentando, como muy bien ella lo dice,
24:46al mayor cartel de narcotráfico del mundo, podría uno decirlo, o al menos de la región, si estoy siendo muy exagerada,
24:54el cartel de los soles, este bandidaje, esta corrupción que hay en todas las esferas, es decir,
25:00es que no es una lucha solamente por la libertad y la democracia y los votos y en contra de un fraude.
25:06Sí, por supuesto, de lo que estamos hablando, Carles, de una narcodictadura, una narcodictadura que ha abierto la puerta
25:15a los peores representantes del crimen transnacional en Latinoamérica y que han hecho incluso de Venezuela
25:22su base de operaciones con una institucionalidad que no solo está cooptada por el autoritarismo de Maduro,
25:33sino por el crimen transnacional. Entonces hay una mezcla explosiva de estos dos elementos
25:40que hacen más difícil aún la salida democrática del gobierno de Maduro, porque no solo es la idea de quedarse gobernando
25:50ilegítimamente, sino de la presión que tiene de estos grupos para que se quede gobernando.
25:56Entonces es una situación muy compleja y concuerdo con Aribel. El tema también tiene que venir desde adentro
26:03y creo que ahí tiene un papel importante las Fuerzas Armadas, que de alguna forma tienen que empezar a ver
26:13por el pueblo venezolano y no por los intereses de sus líderes políticos. Pero claro, el problema nuevamente surge ahí
26:22en cuanto a la penetración del narcotráfico también en el ejército venezolano. Entonces ahí el tema se complejiza
26:29y se problematiza más.
26:30Representante Forero, por ahí leía un comentario que decía que me pareció muy oportuno, que lo que está pasando
26:38en Venezuela en este momento es el spoiler de lo que puede pasar en Colombia en el 2026.
26:43Usted ha sido una voz crítica en contra de irregularidades del gobierno de Gustavo Petro,
26:48pero aquí hay una alerta de que Colombia, como se ha dicho, pueda caer en lo mismo.
26:53Es decir, que no estamos hablando de que es un mito lo del castrochavismo en Colombia,
26:57como mucho dijeron del lado de los petristas y del pacto histórico que es el partido de gobierno.
27:06Pues Carla, hay un par de precisiones a propósito de lo que tú estás planteando.
27:10Y efectivamente yo creo que las elecciones del pasado 28 de julio han servido para quitarles la careta
27:17a muchos de los integrantes del pacto histórico, incluso algunos funcionarios del gobierno de Gustavo Petro
27:22que posaban de demócratas y ahora están haciendo toda clase de maravales argumentativos
27:27para justificar la permanencia del dictado Nicolás Maduro en el poder.
27:31Entonces ellos llegaron, mintieron a los electores diciendo que ellos no tenían nada que ver
27:36con el régimen chavista en Venezuela, que tenían grandes distancias y que ellos eran los demócratas.
27:42Y lo cierto es que ahora que se podía probar a ciencia cierta, si eso era sincero o no era sincero,
27:47pues vemos lamentablemente que ellos se están inclinando, vuelvo a insistir, del lado del dictador.
27:52Lo que yo he dicho, más allá de que hay que reconocer unas diferencias grandes
27:56entre lo que está sucediendo en Venezuela y lo que sucede en este momento en Colombia,
28:00hay que decir que todo el proceso venezolano ya prácticamente va a cumplir 25 años.
28:04Como decía Arturo, lamentablemente fue permeada sobre todo en la cúpula militar por temas políticos,
28:12por temas de corrupción, por temas de narcotráfico.
28:15Entonces básicamente ahí ya hay un concierto para delinquir donde ellos básicamente
28:20no están defendiendo tanto a Maduro como defendiendo su posición en este momento
28:24en términos de riqueza, en términos de estatus, etcétera, etcétera.
28:27Y afortunadamente eso no ha pasado en este momento en Colombia.
28:30Gustavo Petro sí ha hecho un gran daño a nuestras fuerzas militares, prácticamente las ha decapitado,
28:35nos ha quitado muchísimos generales y obviamente nos ha quitado una capacidad estratégica,
28:40pero siento yo que ahí hay una diferencia con respecto a, por ejemplo, lo que pasa con Venezuela.
28:45Y cierro con esto a propósito de lo que decían mis compañeros de panel.
28:49Yo creo que sí, los venezolanos obviamente el dictador no va a caer,
28:53pero sí es muy importante un mensaje desde afuera y por eso hace tanto daño
28:57que presidentes como Lula da Silva, presidentes como Andrés Manuel López Obrador y Gustavo Petro
29:02estén legitimando desde afuera el fraude electoral del pasado domingo.
29:05Sí, muchos petristas y del pacto histórico salieron del clóset, así le han llamado,
29:10salieron del clóset con el chavismo y con estas ideologías.
29:13Vamos a hacer una pausa, pero ya regresamos.
29:16Hay una duda que a mí me ha generado después de esas declaraciones,
29:20ese mensaje duro de Almagro en la OEA diciendo que va a pedir una orden de captura para Maduro y sus secuaces.
29:30Y aquí quiero retomar este debate con nuestros invitados aquí en Ángulo y quiero iniciar con Arturo Moscoso.
29:38Porque quiero entender y que nuestros televidentes también entiendan, porque me pregunta mucha gente en la calle,
29:43algo de lo que ha generado esto es que muchas personas que antes les parecía algo muy lejano lo de Venezuela,
29:49a pesar de que está cerca, por ejemplo, a Colombia, no se interesaban.
29:52Ahora la gente pregunta y es si hay una orden de captura, ¿qué pasa?
29:57Porque digamos que se puede hacer algo con eso.
30:00Arturo, ¿qué pasa?
30:02Si hay una orden de captura, ¿qué pasa?
30:04Porque digamos que se puede hacer algo con eso.
30:07Arturo, ¿pueden entrar a Venezuela?
30:10Simplemente lo que hace es que los encierra en su país y ya.
30:13¿O eso podría tener algún efecto importante, Arturo?
30:17Si Maduro se queda en el poder no hay forma de hacer cumplir esa orden porque nadie lo va a detener dentro de su país.
30:24Si él saliera de Venezuela podría hacerse cumplir esa orden.
30:28Pero mientras él siga gobernando Venezuela es una cosa que se quedará en una mera declaración.
30:34Eso es lo grave de este tema, lo penoso de este tema.
30:38Sí, y quiero trasladarle esa misma pregunta a Ariver en el sentido de ya sabemos que no pueden,
30:44pero si es importante de todas maneras que se dé, es un mensaje,
30:49así no la pueden hacer cumplir, que tenga una orden de captura pesa.
30:52Así como era importante ese pronunciamiento de la OEA, aunque no es vinculante,
30:56pues sí, cuando hay este tipo de declaraciones y de acciones,
31:00pues eso también pesa y le da fuerza y le da apoyo al pueblo venezolano.
31:05Por supuesto, Carla, y me parece que además genera y establece los cimientos de un antecedente
31:11de que nadie puede estar por encima del derecho internacional.
31:15Aunque él quedara como presidente y aunque no se le pudiera capturar al interior,
31:20teniendo el respaldo de los militares y de todas las instancias,
31:25si él viajara a un país cuyo estatuto de Roma se ha reconocido por dicho país,
31:33sí se le puede aprender.
31:35Lamentablemente estaríamos con una situación muy parecida a la de Vladimir Putin,
31:40que aunque está esta orden de aprehensión, pues viaja únicamente a aquellos países
31:46que sus presidentes son sus aliados, como fue el caso de la reunión del año pasado
31:51donde dijo el presidente de Sudáfrica que aunque Sudáfrica reconoce la autoridad
31:57de la Corte Penal Internacional, no lo detendría.
32:00Finalmente Putin decidió no viajar.
32:02Estaba también el antecedente de Benjamin Netanyahu.
32:05Entonces sí es importante que no quede esto impune y que como si no sucediera nada.
32:12Sería sin duda un gran paso no sólo para la Corte Penal Internacional,
32:16sino sobre todo para el sistema internacional donde en teoría los países han establecido
32:23reglas de juego para poder avanzar sobre todo en el respeto entre los países.
32:30Representante Forero, es que la responsabilidad de la comunidad internacional es inmenso
32:35y es que hemos visto que ante los ojos de la comunidad internacional
32:41se siguen afianzando las dictaduras.
32:44Nicaragua, pues es que es el manual, va igualito, ha ido igualito el libreto.
32:49Nicaragua, Venezuela, Cuba, ni qué decir que lleva 60 años.
32:53Es decir, sí, obviamente pesan y son importantes estos pronunciamientos,
32:57pero ¿y qué pasa más allá de las resoluciones, de los rechazos, etcétera?
33:02¿Siguen estas dictaduras y regímenes totalitarios fortaleciéndose en la región?
33:11Pues Carla, sí, eso obviamente genera frustración y genera impotencia,
33:14pero como decía Arturo precisamente, pues yo creo que este tipo de cosas,
33:19más allá de que no tengan posiblemente un efecto concreto a corto plazo,
33:23pues yo sí creo que son señales simbólicas muy importantes.
33:26Esto, por ejemplo, que ha planteado Almagro y sobre todo esa resolución
33:31que lamentablemente no se terminó aprobando.
33:34Porque tú lo preguntabas anteriormente y decías que Venezuela está por fuera
33:38de la Organización de Estados Americanos.
33:40Se salió en el año 17, pero más allá de eso era un mensaje moral,
33:44era un mensaje que se le daba precisamente a quienes realmente pueden cambiar
33:48el destino de Venezuela en este momento, que son los propios venezolanos,
33:51que ya de hecho diseñaron, porque ahora están diciendo estos presidentes
33:55que contemporizan con la dictadura, que supuestamente el pueblo venezolano
33:58tiene que decir es que ya decidió y lamentablemente el dictador Maduro
34:02se está robando esa decisión.
34:04Entonces yo sé que esto genera impotencia.
34:06Realmente no hay mucho más que se pueda hacer,
34:08pero yo creo que sí son señales morales importantes
34:11y son voces de aliento significativas que se le da a la resistencia venezolana
34:16en este momento.
34:19Bueno, vamos a hacer una pausa por este debate.
34:21Está muy bueno además aprovechando estos tres profesionales
34:24que tenemos aquí en este panel.
34:25Ya regresamos.
34:36¡Ganamos! ¡Ganamos!
34:51El fraude ha sido notable.
34:53Las actas que sí están publicadas, no pidamos más que estén publicadas,
34:58ya están en internet hace horas.
35:00Este consejo no puede permanecer impasible con el pueblo de Venezuela
35:04que nos dio una muestra de civismo concurriendo a las urnas este domingo
35:08de manera pacífica, masiva,
35:10con esperanza de volver a ser protagonistas de su propia historia.
35:14Yo no puedo creer que aceptemos que esa historia le sea arrebatada.
35:19Aquí, mientras nos miramos las caras y dudamos sobre un parrafito,
35:23una declaración por aquí y por allá, hay muertos en las calles.
35:26No seamos cómplices del fraude.
35:28¿Acaso no sabemos que la señora Corina Machado, el señor Edmund González,
35:35el verdadero, legítimo presidente electo de Venezuela,
35:40no han sido encauzados?
35:44Este proceso electoral nació fraudulento, señores, desde el primer día.
35:50¿De quién es este informe, señor presidente?
35:54Porque usted le dedicó dos horas y media a quince delegados en la otra sala
35:59para persuadirnos de quitar el segundo B y no lo aceptamos.
36:06¿Y entonces qué decimos los presentes?
36:09Los que se han abstenido, los que no están, los que votaron en contra,
36:14van a descalificar la misión técnica de la propia organización
36:19que nos convoca o que hemos convocado varios países.
36:23Me pregunto si esto es aceptable.
36:27El mundo entero y nuestros ciudadanos, quiero que lo sepan todos,
36:32reclaman y aspiraban una democracia libre.
36:37Chile no va a distraer su atención de lo fundamental,
36:41que es el respeto de la voluntad del pueblo venezolano
36:46expresada en las urnas, en las residencias.
36:49El valeroso pueblo venezolano acudió masivamente a las urnas,
36:54digna y pacíficamente, con la esperanza de forjar un nuevo destino
36:59que merece, tras años de dictadura.
37:01Insistimos, su voluntad debe ser respetada.
37:05Veedores internacionales, reconocidos e imparciales,
37:10deben dar cuenta de la veracidad de los resultados.
37:13Es una pena que no se pudo lograr ese gran consenso
37:19en beneficio de la democracia de Venezuela
37:24y de todo nuestro continente.
37:27Agradezco a mis protagonistas hoy,
37:30Enángulo Arturo Moscoso,
37:31director de la Escuela de Relaciones Internacionales
37:33de la Universidad Internacional del Ecuador.
37:35Gracias.
37:37Gracias Carla por la invitación.
37:40Aribel Contreras, profesora de negocios globales
37:42de la Universidad de Bienamérica.
37:43Muy amable por esas opiniones y nos volveremos a ver en otro espacio.
37:47Un fuerte abrazo Carla, gracias.
37:49Y al representante a la Cámara por el Centro Democrático,
37:52Andrés Forero, también gracias.
37:55Gracias a ti Carla y seguimos abogando por una Venezuela libre.
37:59Por una Venezuela libre,
38:00con más NTN 24, 15 años comprometidos con la democracia.
38:03Soy Carla Arcila y los espero en otra misión de Ángulo.
38:07Somos el vértice de los lados que genera la noticia.
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