¿Cómo detener a Nicolás Maduro y aplicar "la hora de la justicia" al régimen venezolano?
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00:30entonces vendrá, se sabe que Krampus vendrá, los buscarás,
00:35contense bien, corran después, tu nombre está en su lista,
00:39Krampus vendrá.
00:40Hay alguien vigilándolos, hay alguien vigilándolos,
00:45si tienen fe lograrán vencerles, solo si crees que...
00:50Uno, dos, tres y quieres morir,
00:54tres, cuatro, quieres dar la vuelta,
00:58cinco, seis, como un científico,
01:03siete, ocho, mantente en tierra,
01:07nueve, seis, nunca más morirán.
01:13Uno, dos, tres y quieres morir,
01:17tres, cuatro, quieres dar la vuelta,
01:21cinco, seis, como un científico,
01:25siete, ocho, mantente en tierra.
01:55El régimen radicalizó la represión, las persecuciones,
02:00detenciones y todo tipo de acción violatoria de los derechos humanos.
02:05La cúpula de la dictadura intenta callar las voces
02:10que han alzado, que han alzado esa voz
02:15para rechazar las pretensiones de Maduro de robarse las elecciones
02:20y de aislar aún más a Venezuela.
02:25Soy Carla Arcila, hoy por Ruth del Salto, bienvenidos a Ángulo.
02:30Tenemos dos mil presos capturados y de ahí van para Tocorón
02:35y para Tocullito, máximo castigo.
02:39¡Justicia!
02:42¡Esta vez no va a haber perdón!
02:51Según cifras del madurismo, ya van más de dos mil 229 detenidos.
02:56No obstante, curiosamente y por primera vez,
02:59las organizaciones no gubernamentales son conservadoras
03:02en la publicación de datos buscando verificar la información.
03:06Según la ONG Foro Penal Venezolano,
03:09la cifra va en mil 229 detenidos, entre ellos 105 menores.
03:17En cuanto a los fallecidos,
03:19las organizaciones Provea y Monitor de Víctimas
03:22estiman que al menos 24 personas han sido asesinadas
03:26en medio de la brutal represión de las fuerzas del régimen
03:29contra las manifestaciones y las protestas.
03:32Y de los detenidos, 16 están en situación de discapacidad.
03:41Pero más allá de las cifras,
03:43la realidad es que la comunidad internacional está en alerta
03:46y manifiesta su preocupación ante las acciones del régimen venezolano.
03:50En las últimas horas,
03:51el secretario de la Organización de Estados Americanos, Luis Armagro,
03:54en un fuerte discurso contra el régimen, contra Maduro,
03:57contra lo que están haciendo,
03:59advirtió que es la hora de la justicia
04:01y de la imputación de cargos por parte de la Fiscalía
04:04de la Corte Penal Internacional.
04:07El peor de los ascos que podemos tener
04:10por quien, utilizando posición de gobierno,
04:17prevalece por la fuerza
04:20con el uso indiscriminado de la violencia sobre su pueblo,
04:25hay que ser muy bajo para hacer eso.
04:29Hay que ser absolutamente infame y repulsivo para hacer eso.
04:35Visto lo visto.
04:36Aquí tenemos ya los protagonistas de este debate de hoy
04:39que muestran sus lados en este ángulo en Venezuela.
04:42Le doy la bienvenida a Kelvin Zambrano,
04:44abogado, defensor de Derechos Humanos
04:46y además director de la ONG Coalición por los Derechos Humanos y la Democracia.
04:50Bienvenido a Ángulo.
04:52Hola Carla, gracias a ti por el espacio.
04:55Desde Colombia, saludo a Ronald Rodríguez,
04:58vocero investigador del Observatorio de Venezuela de la Universidad del Rosario.
05:02Gracias por acompañarnos.
05:04Buen día Carla, gracias por la invitación.
05:07Y en Venezuela también nos acompaña Piero Trepiccioni,
05:10politólogo, consultor de opinión pública e incidencia.
05:13Bienvenido.
05:15Gracias Carla.
05:17Bueno, yo creo que ya a estas alturas podemos decir
05:19que Nicolás Maduro se quitó la máscara.
05:22Ahora es un dictador con todos sus secuaces.
05:25Ante eso, ¿cómo detener a este tirano?
05:29¿Cómo aplicar la obra de la justicia al régimen venezolano?
05:33Como afirma el secretario general de la OEA, Luis Almagro.
05:36Cada uno de mis protagonistas tendrán un minuto cronometrado
05:39para responder esta pregunta.
05:41Y comienzo por supuesto con el abogado Zambrano.
05:43Adelante, abogado.
05:45Bueno, hola Carla y a toda tu audiencia.
05:48Lo primero que nosotros debemos entender
05:51es que se trata de una situación
05:54en la que el Estado venezolano
05:56y los funcionarios venezolanos
05:58han orquestado toda una estructura generalizada y sistemática
06:03que da origen a situaciones que tienen doble propósito.
06:07Por una parte, graves violaciones de derechos humanos
06:09y por otra parte, delitos de lesa humanidad.
06:12En esta oportunidad se ve con facilidad
06:15la manera en la que el presidente de la República,
06:18gobernadores de Estados y el fiscal general de la República
06:22han convocado y han llamado a los cuerpos de seguridad
06:25a que actúen de manera brutal y sin ningún límite en la ley.
06:30Estos hechos podemos nosotros fácilmente encuadrarlos
06:34dentro de la noción de delitos de lesa humanidad
06:36que están plasmados en el Estatuto de Roma.
06:38No quedaría ninguna duda
06:41al respecto de que vemos, por ejemplo,
06:44cuatro tipos penales muy claros.
06:46El primero es la persecución.
06:49Y le traslado la misma pregunta a Ronald Rodríguez.
06:53Carla, yo iniciaría incluso haciendo un llamado
06:56para la liberación de la profesora Rocío Sanmiguel
06:58que hoy está cumpliendo seis meses de detención.
07:01La represión no inició ahora, inició desde antes de las elecciones.
07:04Particularmente creo que la única salida es la salida negociada.
07:07Es necesario que se dé un espacio de negociación
07:10no solamente para reconocer a Edmundo González Urrutia
07:13sino para retirar a toda la dinámica del régimen chavista
07:16de todas las instancias fácticas de poder en Venezuela.
07:19Es necesario que se dé una dinámica de transición
07:22que permita que los venezolanos puedan construir una ruta a la democracia.
07:26Y comparto con la oposición la idea de que esto
07:29solo se puede hacer a través de una negociación
07:32que en algún momento implicará dar algunas dadivas al régimen
07:35e incluso plantearse unos escenarios en el cual el chavismo
07:38pueda llegar a ejercer algunas dinámicas políticas
07:41pero sobre todo que se construya un proyecto político en Venezuela
07:45que permita la recuperación de la democracia.
07:49Ahora, Piero Trepiciones.
07:53Sí, yo igual concuerdo con esta última intervención de mi compañero.
08:00Creo que hay que apostar todo un gran esfuerzo
08:06a lo que está haciendo esta alianza entre Brasil, Colombia y México
08:12respaldada por muchos países de la región y del resto del planeta
08:17para que se pueda producir una salida negociada
08:21que pase o que se fundamente en la transparencia del resultado electoral
08:28porque creo, insisto, que la jornada del 28
08:31ha sido una jornada extraordinaria de participación política
08:34de todos los venezolanos
08:36y se necesita para consumo interno de los venezolanos
08:40y para consumo de la comunidad internacional
08:43que efectivamente haya una transparencia absoluta
08:46en el resultado electoral
08:48que pueda ser confiado por Tirio y por Torrianch.
08:52Y quiero aprovechar porque es que acaba de salir noticia de último minuto
08:56porque la líder opositora María Corina Machado
08:59dijo a la agencia de noticias AFP
09:02por supuesto sabemos que está protegiéndose
09:04porque ya sabemos lo que quiere hacer el régimen
09:07y garantías, salvoconductos e incentivos
09:11eso está ofreciendo María Corina Machado
09:14y está poniendo sobre la mesa al dictador Nicolás Maduro
09:21para lograr una transición negociada del poder
09:25en medio, por supuesto, de su denuncia y de todo lo que está diciendo.
09:29La líder opositora ha dicho que se busca una negociación
09:34para la transición democrática
09:35o sea, le está poniendo todo en bandeja de plata
09:38y le está dando una oportunidad
09:39y quiero arrancar por ahí
09:41qué decir ante esta oferta
09:43que incluso ya Estados Unidos dijo
09:46anda diciendo que no es tradición
09:47o sea, les está diciendo
09:49tranquilos, váyanse, vamos a negociar
09:52ustedes van a tener, yo qué sé, amnistía, lo que sea
09:56cómo analizar esta oferosa que está haciendo María Corina Machado
10:00al dictador Maduro, abogado Zambrano, adelante.
10:05Bueno, yo creo que estamos en una situación
10:08que amerita que el diálogo
10:10y las mesas de negociación que puedan establecerse
10:13puedan implementar unos esquemas distintos
10:15a los que se han venido efectuando anteriormente
10:18creo que este escenario
10:19ha permitido que la comunidad internacional
10:21pueda explorar nuevas alternativas
10:24que permitan una solución a la salida
10:27yo creo que las mesas de diálogo
10:28no solamente deben evaluar
10:30cuáles serían los mecanismos de salida
10:32sino tienen también que ver
10:34de qué manera estas negociaciones
10:37que se puedan hacer con el gobierno
10:38no significa que vaya a quedar en impunidad
10:41la cantidad de crímenes de delitos de lesa humanidad
10:44que se hayan cometido
10:45esto no significa la renuncia completa
10:48a lo que sería un diálogo, un acuerdo
10:52pero sí es importante que en ese acuerdo
10:54se tomen en consideración
10:56mecanismos que puedan reparar el daño
10:59que se le han causado a las víctimas
11:01Ronald Rodríguez, ¿cómo analizar
11:03estas ofertas que está haciendo
11:05María Corina Machado para Maduro
11:07para que deje el poder, para que deje Miraflores?
11:11Una de las características del liderazgo
11:14de María Corina Machado
11:15ha sido que ha pasado de una posición más radical
11:17a una posición más de centro
11:19en la cual busca la reconstrucción
11:21de la democracia en Venezuela
11:22y para eso hay que desactivar
11:23una bomba de tiempo que es el chavismo
11:25el chavismo lamentablemente
11:26tiene permeado todos los sectores
11:28y particularmente los poderes políticos en Venezuela
11:31hay una dinámica en el poder
11:33del Tribunal Supremo de Justicia
11:34que es fundamental desactivar
11:36para reconstruir el Estado venezolano
11:38y poderle dar una viabilidad
11:40a un proyecto democrático
11:41con una dinámica de Estado
11:43y obviamente esto significa
11:44llegar a acuerdos con el régimen
11:46incluso en algún momento
11:48darles algunas dadivas
11:49con el objetivo de que no termine
11:51bombardeando el proceso más adelante
11:53recordemos que incluso Nicolás Maduro
11:55ha llegado a amenazar
11:56con dinámicas de darle a la Revolución Bolivariana
11:59ese baño de fuego que nunca tuvo
12:01y particularmente es importante
12:03que no solamente se negocie la obra
12:05sino también el futuro de Venezuela
12:08Ahora, señor Trepiccioni
12:10¿qué decir ante estos ofrecimientos
12:12que hace María Corina Machado?
12:15Bueno, yo creo que sobre el tapete
12:18es clave la palabra negociación
12:22el país espera
12:24que se produzca una negociación
12:27y la comunidad internacional en general
12:30espera que se produzca una negociación
12:32creo que indudablemente
12:35tiene que ponerse sobre la mesa
12:37muchísimos elementos
12:38pero digamos
12:40más que una negociación bilateral
12:43entre factores internos del país
12:45creo que el acompañamiento internacional
12:47acá es clave
12:49y que además efectivamente
12:51esta negociación sirva para resolver
12:53la crisis política del país
12:55y no sirva para ganar tiempo
12:58o para posponer soluciones integrales
13:02al conflicto venezolano
13:05porque efectivamente la región
13:07está muy preocupada
13:08y los venezolanos obviamente aún más
13:11porque esta situación se prolongue en el tiempo
13:14y realmente no se permitan
13:16caminos que desactiven
13:19los escenarios de violencia política
13:22que siempre pudieran estar presentes
13:24y en son parecer un proceso de esta naturaleza
13:30En Venezuela todos estamos en libertad condicional
13:33pues esa fue la sentencia de Joel García
13:36abogado del detenido opositor Freddy Superlano
13:39y del periodista Ronald Carreño
13:41también encarcelado por la dictadura y dos veces
13:43todo esto y la segunda
13:45tras las elecciones del 28 de julio
13:47el también defensor de derechos humanos venezolano
13:51con quien hablamos hoy en el programa La Mañana
13:53en el TN24
13:54aseguró que como defensores
13:56no les entregan información sobre sus representados
13:59tampoco les dejan acceder a ellos
14:02y así es en todos los casos
14:04aseguró que los funcionarios del Palacio de Justicia
14:06también tienen miedo a escuchar lo que dijo
14:09Muchos jueces le dicen a uno
14:12Joel, por ejemplo, dice a mí
14:14Joel, yo no voy a cambiar la libertad
14:16de tu defendido por mi libertad
14:19En Venezuela todo el mundo está bajo sospecha
14:22en Venezuela todos estamos en libertad condicional
14:25y eso es gravísimo
14:27por eso le decía que no hay sistema de justicia ahorita
14:30porque, ¿cuál es el problema?
14:33que usted quiera, el gobierno quiera procesar a alguien
14:35pero permítanle que se defiende
14:37por lo menos cuide las formas, cuide el debido proceso
14:39pero eso no es posible en este momento
14:41ni siquiera información podemos tener de ello
14:45Esto que dice este abogado es muy complicado
14:48porque es lo que viven todos los abogados defensores
14:50y precisamente el Foro Penal
14:52tiene ya a uno de sus abogados detenido
14:55no pueden acceder a estas personas
14:57que a veces ni se saben dónde están
14:59y qué ha pasado con ellos, con denuncias de maltrato
15:01de tortura, y quiero recordar esas cifras
15:03que claramente son conservadoras por parte del Foro Penal
15:06porque son los casos verificados, como debe ser
15:09pero claramente el régimen ha dicho que tiene a más de dos mil personas
15:12y seguramente son más porque hay muchos desaparecidos
15:14que ni se saben dónde están
15:161863 arrestos verificados, identificados, reporta Foro Penal
15:20114 adolescentes
15:235 indígenas
15:25160 mujeres
15:27y esto 16 personas en situación de discapacidad
15:31Abogado Zambrano, yo quiero volver al punto
15:34de cómo vamos a detener
15:36esto que está pasando ante los ojos del mundo
15:39ante los ojos de una comunidad internacional
15:42casi de brazos cruzados
15:44aquí emite comunicados, resoluciones, rechazos
15:47instamos a... pero
15:49este señor con su gente
15:51sigue haciendo esto
15:53es que es muy delicado lo que está pasando, abogado
15:57Sí, sin duda
15:59lo que nosotros tenemos que entender
16:01es que no hay posibilidad
16:03de que los organismos del Estado
16:05puedan garantizar los derechos humanos en Venezuela
16:07ninguna institución del Estado
16:09ni siquiera la Defensoría del Pueblo
16:11que tiene la facultad constitucional
16:13de proteger los derechos humanos de las personas en Venezuela
16:16se ha abocado
16:18a poder garantizar
16:20a estas personas condiciones dignas
16:22incluso se han negado a recibir denuncias
16:24que nosotros hemos presentado durante esta semana
16:26yo creo que aquí
16:28la comunidad internacional juega un papel fundamental
16:30en el proceso de una búsqueda
16:32solucionada
16:34porque no existe la voluntad interna
16:36por parte de los sectores políticos
16:38y por parte de la estructura institucional
16:40de poder seguir evitando
16:42las violaciones de derechos humanos
16:44por eso es que nosotros acudimos a las instancias internacionales
16:46y un grupo de abogados incluso
16:48hemos solicitado ya
16:50ante la Corte Penal Internacional
16:52órdenes de captura en contra
16:54de Nicolás Maduro
16:56y otro grupo de personas
16:58que han cometido delitos de lesa humanidad
17:00o tienen responsabilidad en la comisión
17:02de estos delitos
17:04yo entiendo que esto quizás para muchos
17:06será un saludo a la bandera
17:08pero son los mecanismos que nosotros tenemos
17:10para tratar de presionar
17:12con estos elementos quizás una salida
17:14negociada en donde se pueda llegar
17:16al acuerdo de retirar algunas acciones
17:18para que el gobierno
17:20quienes hoy controlan el poder en Venezuela
17:22puedan ceder
17:24Sí, 25 años y no se ha podido
17:26sacar a estos totalitarios
17:28de Miraflores
17:30y cuando Estados Unidos relajó
17:32las sanciones
17:34pues lo que hizo fue darle aire
17:36y echarle gasolina a este régimen
17:38La Corte Penal de verdad que
17:40uno entiende
17:42como periodista lo que ustedes están explicando
17:44las negociaciones, la comunidad internacional
17:46tiene los mecanismos pero de verdad
17:48yo leía una frase que me parece también muy apropiada
17:50y es que una dictadura no se saca con votos
17:52todos sabemos quién ganó
17:54todos sabemos que la dictadura
17:56no ha podido mostrar las pruebas
17:58del supuesto triunfo de Maduro
18:00pero entonces seguimos viendo
18:02violaciones de derechos humanos casi en vivo
18:04casi en vivo, con transmisiones en vivo
18:08Carla, una de las particularidades
18:10del caso venezolano es que incluso se puede
18:12convertir en un ejemplo para
18:14otros países que viven bajo regímenes autoritarios
18:16lo que ha hecho la oposición
18:18venezolana a partir de una
18:20apuesta y una estrategia electoral
18:22es muy llamativo y
18:24yo no soy de los que cree que todo ya está jugado
18:26hay muchas cosas que están pasando
18:28e incluso creo que
18:30la arremetida del régimen es precisamente
18:32porque está más débil que nunca
18:34y la dinámica que
18:36presentó la oposición fue precisamente
18:38cómo salir de un régimen
18:40dictatorial a partir de
18:42herramientas democráticas a pesar de que las
18:44condiciones claramente no eran favorables
18:46una de las características que se están
18:48dando con estas detenciones y lo que tú nombrabas
18:50de la diferencia entre las cifras que presentan
18:52las organizaciones de la sociedad civil
18:54y las cifras que presenta el gobierno es porque
18:56muchas de estas personas las están
18:58reteniendo ilegalmente, las desaparecen
19:00por varias horas y solamente
19:02después de unas horas o incluso
19:04días son presentadas
19:06o se reportan sus casos ante las
19:08autoridades. Todas estas dinámicas
19:10de violencia que está haciendo el régimen y que
19:12ha subido el digamoslo así
19:14la presión sobre la población deben
19:16ser acompañadas por la comunidad internacional
19:18y Colombia que es uno de los pocos países
19:20que permanece en Venezuela con presencia
19:22diplomática tiene que ayudar a proteger
19:24generar corredores
19:26humanitarios para defensores de derechos humanos
19:28profesores, periodistas y actores
19:30de la sociedad civil que están enfrentando
19:32al régimen desde los diferentes
19:34espacios que tienen hoy cada vez
19:36menores en la medida en que tratan de controlar
19:38los espacios comunicacionales
19:40Sí, los
19:42apoyos internacionales han sido
19:44muy importantes, los comunicados
19:46de rechazo, no solamente de algunos gobiernos
19:48sino también de grupos como
19:50el grupo IDEA, expresidentes, etcétera
19:52pero, ¿y qué?
19:54Papeles, resoluciones, vuelvo
19:56a lo mismo, hay muchas
19:58críticas a la comunidad internacional porque
20:00está dejando
20:02legitimar una dictadura en Latinoamérica, muchos
20:04llaman incluso a Maduro el Hitler
20:06latinoamericano, hasta ese punto es
20:08el miedo que sienten los venezolanos
20:10y las personas por fuera que estamos
20:12viendo lo que están haciendo, señor Teprichoni
20:14Sí, Carla, mira
20:16aquí hay los aspectos
20:18importantísimos que hay que
20:20no se pueden dejar de abordar
20:22uno tiene que ver con que
20:24efectivamente es muy delicado que en cualquier
20:26país de la región y cualquier
20:28país del planeta se pierdan los
20:30contrapesos necesarios
20:32para garantizar la
20:34convivencia democrática
20:36es necesario tener
20:38poderes que efectivamente jueguen al
20:40balance de la democracia, se hagan
20:42contrapeso entre sí
20:44para limitar el
20:46poder de una persona o para
20:48limitar el liderazgo
20:50unipersonal, porque efectivamente
20:52en Venezuela hemos tenido
20:54esa deficiencia
20:56hace mucho tiempo y
20:58ha tenido sus consecuencias
21:00que hoy estamos viendo
21:02parte de esas consecuencias
21:04el otro aspecto, Carla, tiene que ver con la
21:06geopolítica global y bien lo señalaban
21:08ustedes
21:10hoy en día
21:12pareciera que los esfuerzos multilaterales
21:14pareciera que
21:16los esfuerzos que se organizan
21:18desde la comunidad internacional
21:20tienen muy
21:22pocos impactos
21:24en conflictos
21:26políticos de esta naturaleza
21:28y eso obviamente obedece
21:30a unos cambios geopolíticos
21:32globales, a unos cambios que
21:34se han venido orquestando
21:36para de alguna manera remozar
21:38o cambiar el orden
21:40mundial creado a partir de
21:42la segunda guerra mundial, pero que
21:44lamentablemente
21:46se ven las costuras
21:48de esos intentos
21:50de remozamiento del orden mundial
21:52y la geopolítica global
21:54lo que hace es obstruir
21:56la búsqueda de soluciones
21:58multilaterales a problemas
22:00nacionales como el que tenemos en Venezuela
22:02y estamos viendo por ejemplo
22:04lo que ha sido la posición de Rusia
22:06y China en relación al conflicto
22:08venezolano, que en lugar de ser
22:10una posición constructiva
22:12se convierten
22:14en elementos que más bien
22:16buscan
22:18mantener el conflicto
22:20del país
22:22Les pido unos minutos de paciencia
22:24vamos a dar paso a nuestros anunciantes
22:26pero antes, a través de una carta
22:28dirigida al fiscal del régimen
22:30venezolano Tarek William Sadat
22:32Amnistía Internacional, exigió la liberación
22:34inmediata e incondicional de todas
22:36las personas detenidas por motivos políticos
22:38además la ONG enfatizó en que
22:40la protesta debe protegerse
22:42y no castigarse
22:51Tras conocer
22:53las nuevas detenciones de opositores
22:55el subsecretario para asuntos del hemisferio
22:57occidental de Estados Unidos, Brian Nichols
22:59lanzó una dura advertencia al régimen
23:01de Maduro, dijo que el mundo
23:03está observando
23:07Maduro y su equipo han detenido a miles
23:09de venezolanos desde el 28 de julio
23:11por ejercer sus derechos fundamentales
23:13esta represión no es un camino
23:15sostenible, ni una señal de fortaleza
23:17las voces de los votantes venezolanos
23:19no serán silenciadas por la represión
23:21la censura o la desinformación
23:23el mundo está observando
23:25hablemos de esas posturas
23:27de esos gobiernos
23:29ahora mencionaban
23:31como con mucha fe
23:33la postura o el papel
23:35que debería tener Colombia
23:37incluso sabemos de esas negociaciones
23:39y esas charlas que está teniendo
23:41pues México, AMLO
23:43con Lula da Silva de Brasil
23:45tratando
23:47con Gustavo Petro de Colombia
23:49pero hay muchas personas que no le tienen
23:51fe a estas gestiones
23:53porque sienten que son
23:55de la misma línea
23:57y creen en ese mismo proyecto fracasado
23:59del comunismo
24:01del socialismo del siglo XXI
24:03como en su momento Chávez
24:05y ahora Maduro
24:07si se puede tener alguna esperanza
24:09de que estos
24:11países que de pronto tienen
24:13estos mandatarios que de pronto pueden tener
24:15una relación directa
24:17que no tienen canales cerrados de comunicación con Maduro
24:19puedan ayudar en algo
24:21porque muchos dicen que si se cae Maduro
24:23se cae el proyecto de ellos
24:25abogados Zambrano
24:27que opina de la postura
24:29y el papel de estos países
24:31bueno yo creo que yo quiero rescatar
24:33y celebrar que estos países puedan tomar
24:35una postura como la que han podido tomar
24:37porque es la única forma
24:39de nosotros poder tener interlocutores
24:41en medio de un conflicto
24:43y si nos quedamos a todas las naciones
24:45y a todas las personas que quieran
24:47contribuir en un proceso de diálogo en Venezuela
24:49nos quedaremos sin personas que puedan tener
24:51la capacidad de poder dialogar
24:53con el gobierno para buscar una salida negociada
24:55ahora lo cierto del caso es que
24:57yo creo que debemos ir en dos líneas
24:59en una la negociación y en otra la presión
25:01internacional y esta presión internacional
25:03se debe dar a través de la corte penal
25:05recordemos que la corte penal
25:07es un organismo novedoso
25:09y hasta el día de hoy se siguen explorando nuevos mecanismos
25:11de hecho se están explorando
25:13las posibilidades de órdenes de arrestos
25:15y órdenes de detención con la colaboración
25:17de los estados
25:19pero lo importante es rescatar
25:21el proceso de diálogo
25:23fíjense los venezolanos no creíamos en el voto
25:25no creíamos en la participación ciudadana
25:27y hoy en día eso se ha ido
25:29recuperando por medio de este proceso
25:31el diálogo y la negociación
25:33deben ser mecanismos que debemos
25:35recuperar y que debemos preservar
25:37porque es la única posibilidad
25:39de una salida
25:41salidas violentas en Venezuela van a
25:43fortalecer al gobierno
25:45porque va a fortalecer
25:47la narrativa de ello y va a
25:49victimizarse como lo han hecho anteriormente
25:51entonces yo creo que aquí hay que ser bastante
25:53prudente, inteligente y poder
25:55deslastrarnos de cualquier radicalismo
25:57para poder sentarnos
25:59y poder ver que soluciones
26:01darle a este conflicto en Venezuela
26:03Ronald, de verdad estos países
26:05están gestionando por encontrar una salida
26:07que beneficie al pueblo venezolano
26:09Colombia, Brasil, México
26:11o le están dando tiempo
26:13a la dictadura
26:15le están dando aire para que
26:17termine de afianzarse
26:19Carla, Colombia debe
26:21presionar en dos direcciones, por un lado
26:23debe generar una presión estratégica
26:25contra el régimen venezolano para que
26:27contenga la violencia, la violación de derechos
26:29humanos e incluso hacer de los
26:31espacios diplomáticos de Colombia
26:33en territorio venezolano espacio de
26:35protección para defensores de derechos
26:37humanos, periodistas, líderes políticos
26:39académicos y ciudadanos
26:41generar dinámicas y corredores
26:43de protección para la salida
26:45de algunos perseguidos, recordemos que en este momento
26:47están cancelando pasaportes
26:49están ocultando sus dispositivos
26:51digitales para poder levantar
26:53información y por el otro lado
26:55generar una presión conjuntamente con
26:57Brasil y México para que se dé una negociación
26:59en dirección a una reconstrucción
27:01democrática que tiene que buscar
27:03para que este abismo se haga
27:05a un lado que deje que se pueda
27:07reconstruir la democracia venezolana
27:09con el menor traumatismo tanto
27:11para la región pero también particularmente
27:13para Colombia.
27:15Ahora señor Tepichioni, ¿cómo analizar
27:17el papel de estos países?
27:19Mira, yo creo que hay que valorarlo
27:21hay que valorarlo y aquí
27:23hay que separar
27:25esa dicotomía
27:27que ya no ayuda para analizar
27:29en profundidad los grandes
27:31fenómenos políticos del siglo XXI
27:33izquierda-derecha, yo creo que hay que
27:35trabajar, hay que sustituirla por
27:37democracia versus autoritarismo
27:39son dos categorías que se
27:41aproximan más a los fenómenos políticos
27:43del siglo XXI
27:45eso en primer lugar, en segundo lugar
27:47repito, independientemente de las
27:49particularidades ideológicas
27:51de estos tres gobiernos, creo que están
27:53haciendo un esfuerzo interesantísimo
27:55y que creo
27:57que además
27:59se debe darle
28:01apoyo en este momento
28:03no creo que lo estén haciendo para
28:05consolidar una posición u otra
28:07creo que más bien están jugando a la real
28:09política y están
28:11dimensionando los impactos
28:13de una exacerbación del
28:15conflicto político venezolano
28:17para los próximos años
28:19pero obviamente como
28:21todo esfuerzo no se puede quedar
28:23allí, comparto plenamente
28:25con el periodista que me antecedió
28:27la palabra en el sentido
28:29de que esto hay que combinarlo
28:31con otros esfuerzos multilaterales
28:33y también con una diplomacia
28:35creativa, una diplomacia
28:37que en el pasado ha fracasado
28:39en su gestión con
28:41el conflicto político venezolano
28:43y que tiene que demostrar
28:45un talante diferente, una creatividad
28:47diferente
28:49justamente para apuntalar
28:51una solución que
28:53se pueda
28:55poner en práctica
28:57durante la próxima semana
28:59no durante los próximos meses
29:01o durante los próximos años porque
29:03podemos tener efectivamente
29:05consecuencias muy lamentables
29:07de este conflicto político venezolano
29:09no sólo para los venezolanos
29:11en sí sino para toda la región
29:13al continente porque los migrantes
29:15van a llegar hasta 12 millones de los
29:178 que ya hay por fuera de su tierra
29:19de nuevo paso a los anunciantes pero antes
29:21en medio de la brutal represión
29:23el régimen venezolano
29:25también ha denunciado un supuesto golpe
29:27de estado ciberfascista
29:29para ellos todo es fascismo
29:31después de eliminar la aplicación whatsapp
29:33de mensajería de su celular
29:35y de acusar a tiktok e instagram
29:37de fomentar el odio y la división
29:39en el país, el dictador maduro
29:41ordenó bloquear ahora la red social
29:43X en Venezuela
29:45y ha violado
29:47todas las normas
29:49todas las normas
29:51de la propia
29:53red social twitter
29:55hoy conocida como X
29:57todas
29:59y ha violado
30:01incitando al odio
30:03al fascismo, a la guerra civil
30:05a la muerte
30:07al enfrentamiento de los venezolanos
30:09ha violado todas las leyes de Venezuela
30:11y en Venezuela hay ley
30:13y vamos a hacer respetar la ley
30:15por eso he firmado
30:17por eso he firmado
30:19un punto de cuenta
30:21con la propuesta hecha por
30:23CONATEL
30:25la comisión nacional de telecomunicaciones
30:27quien ha decidido
30:29sacar
30:31la red social
30:33X
30:35antes conocida como twitter
30:37durante 10 días de circulación
30:39en Venezuela para que ellos presenten
30:41su recaudo
30:47atención ciudadanía
30:49ya tenemos la solución
30:51para burlar el sistema de telecomunicaciones
30:53descarga nuestro
30:55VPN
30:57y haz el bypass
30:59sin complicaciones, disponible en la página web
31:01de ellos, para cualquier duda
31:03únete a nuestro grupo de telegram
31:05con esta invitación
31:07la cuenta cyber hunters
31:09hizo un llamado a los venezolanos a acudir a su página web
31:11para que descarguen el VPN
31:13y así evitar la censura que el régimen
31:15ha tenido en las últimas horas
31:17recordemos que VPN significa
31:19virtual private network
31:21red privada virtual
31:23y describe la oportunidad de establecer una conexión
31:25protegida al utilizar redes públicas
31:27les comparto
31:29esta imagen en donde Elon Musk
31:31anuncia de que X está
31:33número uno en todos estos
31:35países, están muchísimos países
31:37de Latinoamérica como es mi país
31:39República Dominicana, Venezuela
31:41también tenemos por ahí a México
31:43Estados Unidos y muchísimos más
31:45así que les quise compartir esta noticia rapidita
31:47porque es muy urgente que sepan esto
31:49este es un ejemplo
31:51de muchos, muchas ONGs
31:53expertos en derecho
31:55informático, están
31:57ofreciendo esto, explicando, haciendo tutoriales
31:59aunque los venezolanos ya
32:01los que siguen y resisten en su país
32:03han aprendido a sortear
32:05y a burlar la censura
32:07pero es delicado lo que quiere hacer
32:09porque aunque Maduro dice que solo
32:11cuanto a X, 10 días
32:13pero yo creo que esto es lo que
32:15se va a establecer de ahora en adelante
32:17y Venezuela entra
32:19a ese lamentable club
32:21de otros países como China
32:23como Corea del Norte, como Cuba
32:25como
32:27mejor dicho
32:29todos estos países que bloquean sus redes sociales
32:31impiden la libertad
32:33de expresión, de informarse
32:35esto es muy preocupante
32:37porque quieren por un lado
32:39que el pueblo venezolano
32:41esté ciego, encerrado
32:43dentro de su país
32:45y que el mundo tampoco vea lo que va a pasar
32:47seguramente van a anunciar
32:49ese fraude y lo van a legitimar
32:51y la gente va a salir a la calle
32:53y no quieren que vean la brutal represión
32:55con la que van a atacar a su pueblo
32:57porque ya vimos de lo que son capaces
32:59abogados Zambrano, esto de la censura también es muy grave
33:01sí, gravísimo
33:03pero fíjate algo
33:05yo quisiera reflexionar sobre un punto
33:07que tocaba el profesor en materia
33:09de ciencias políticas
33:11y era que nosotros debemos establecer
33:13parámetros de análisis sobre la base
33:15de democracia y autoritarismo
33:17y la comunidad internacional
33:19frente al caso de Venezuela
33:21tiene la obligación
33:23de buscar mecanismos
33:25temprano para identificar
33:27cuando un estado está
33:29en retroceso en cuanto a su democracia
33:31porque lo que ha pasado en Venezuela
33:33hoy lo vemos a una gran escala
33:35lo que tenía sucediendo
33:37el cerco comunicacional, la persecución
33:39nosotros desde la organización no gubernamental
33:41de la cual yo formo parte
33:43teníamos un registro de más de 300 personas
33:45privadas de libertad desde hace 4, 5
33:476 años, muchos de ellos esperando
33:49audiencias por 3, 4 años
33:51y sin que las instituciones
33:53del estado dieran respuesta
33:55pero la comunidad internacional
33:57no hizo absolutamente nada
33:59entonces creo que esta situación
34:01debe llamarnos a la reflexión
34:03para que exista
34:05mecanismo de identificar
34:07de manera temprana e inmediata
34:09situaciones cuando se va restringiendo
34:11la democracia y para eso
34:13existen unos valores bien claros, por ejemplo
34:15la Carta Democrática Interamericana puede
34:17servir como un instrumento
34:19de identificación para que la comunidad
34:21internacional, los organismos en materia
34:23de derechos humanos puedan activarse
34:25con rapidez para prevenir
34:27lo que hoy en día está viviendo Venezuela
34:29Ronald, pues aquí
34:31hablando de esa censura
34:33pues la comunicación
34:35el derecho a la información
34:37expresarse y la libre
34:39no sólo prensa sino expresión
34:41es base de toda democracia
34:43aquí ya fueron en contra de todo
34:45y Venezuela entra a esos
34:47aliados, a ese llamado
34:49eje del mal de todos esos países
34:51y naciones totalitarias como Rusia
34:53Corea del Norte, China
34:55y por supuesto Cuba
35:01El caso venezolano es muy llamativo
35:03porque el régimen pretende
35:05limitar el espacio de la población
35:07para poder informar sobre lo que está sucediendo
35:09y para poder informarse, sin embargo
35:11lo que está sucediendo en Venezuela es muy
35:13importante porque la población
35:15está logrando tener una caja de resonancia
35:17en el exterior y es que el régimen creyó
35:19que limitando el derecho electoral
35:21de los ciudadanos que estaban fuera de Venezuela
35:23esos 7,7 millones
35:25de venezolanos que hacen parte de la DIAZ por ahí
35:27va a poder controlar el sistema político
35:29pero lo que se ha encontrado es que esa
35:31diáspora se ha convertido en una caja
35:33de resonancia precisamente
35:35ante los delitos en Colombia
35:37no hay un solo colombiano que no tenga un amigo
35:39un familiar porque ya los venezolanos
35:41hacen parte de nuestras familias
35:43un colega, alguien que no nos mantenga
35:45al tanto de lo que está sucediendo
35:47en Venezuela y eso es muy importante
35:49y de hecho estas medidas de contención
35:51que tratan de hacer en el marco
35:53de limitar el derecho de expresión
35:55de los venezolanos se están
35:57implementando con herramientas tecnológicas
35:59y hoy creo que la dictadura
36:01venezolana es una de las que está dejando
36:03más evidencia precisamente
36:05para que después se les pueda hacer un seguimiento
36:07y tener una dinámica
36:09de justicia
36:11es muy interesante
36:13esa mirada porque si uno
36:15antes como que éramos muy pocos
36:17los que estábamos pendientes de Venezuela y de lo que pasaba
36:19y lo entendíamos ahora
36:21sentimos esta causa
36:23también como nuestra
36:25verdad como latinoamericanos
36:27como caribeños la estamos sufriendo
36:29y entre más
36:31intentan censurarlos, reprimirlos
36:33eso es como que alza
36:35más la voz, como que grita
36:37y creo que el régimen
36:39y la dictadura están logrando totalmente lo contrario
36:41y creo que es un punto
36:43interesante, están poniendo al mundo
36:45a pensar en Venezuela
36:47y en lo que está sucediendo señor Tepichón
36:49y si tenemos una comunidad internacional
36:51que no tiene como mucho para hacer
36:53pero que ha tenido brazos cruzados
36:55durante muchos años, ha visto
36:57legitimar regímenes
36:59y dictaduras
37:01Cuba ya más de 60 años
37:03pero en este momento
37:05yo siento que la situación es diferente por eso
37:07por el interés mundial, por lo que está
37:09generando y los quieren callar
37:11y ellos están burlándose de esa censura
37:13y están gritándole al mundo lo que les está pasando
37:15Sí Carla
37:17y quiero felicitar tanto a Kelvin
37:19como a Ronald
37:21porque han hablado tanto sobre la I
37:23en este aspecto
37:25y es que yo creo que
37:27aquí tenemos que hablar de la era digital
37:29los impactos de la era digital
37:31en el ejercicio de la política
37:33si bien es cierto
37:35hay muchas distorsiones
37:37hay mucha desinformación
37:39hay muchas fórmulas
37:41enemigas de la convivencia democrática
37:43y enemigas
37:45de la democratización
37:47de la información
37:49creo que estas multiplataformas
37:51de comunicación han ayudado
37:53muchísimo a expresar
37:55voces donde difícilmente
37:57existan rendijas
37:59para hacerlo
38:01creo que estamos conscientes que en Venezuela
38:03hay todo un sistema
38:05hegemónico comunicacional
38:07en materia de medios tradicionales
38:09y que la población ha tenido que acudir
38:11efectivamente a estas
38:13multiplataformas de comunicación
38:15para emitir sus opiniones
38:17y para hacer
38:19para mostrarle al mundo
38:21los acontecimientos de Venezuela
38:23estos impactos de la era digital
38:25Carla, sin duda alguna
38:27están desnudando
38:29muchas conductas autoritarias
38:31muchas conductas
38:33unipersonales
38:35en el ejercicio del poder
38:37y esto en medio de todo lo malo
38:39y en medio de las limitaciones
38:41de la comunidad internacional
38:43como hemos señalado
38:45es una luz de esperanza
38:47y Venezuela con esos maestros del mal
38:49China, Rusia, Cuba
38:51espía, vigilancia
38:53noticias falsas
38:55injerencias en elecciones
38:57incluso con este tipo de manipulaciones digitales
38:59un caldo de cultivo
39:01muy preocupante
39:03vamos a darle paso a nuestros anunciantes pero ya regresamos
39:09mil gracias a mis protagonistas
39:11hoy a Kelvin Zambrano
39:13abogado defensor de derechos humanos
39:15y director de la ONG coalición por los derechos humanos
39:17y la democracia
39:19también a Ronald Rodríguez
39:21investigador del observatorio de Venezuela
39:23en la Universidad del Rosario
39:25a Piero Trepiccioni
39:27politólogo y consultor de opinión pública
39:29muy amables por sus opiniones y análisis
39:31soy Carla Arcila
39:33los espero en otra misión de ángulo
39:35somos el vértice de los lados que genera la noticia
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39:47gracias