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Gobierno colombiano rompió cese al fuego con disidencias de las Farc de alias “Iván Mordisco”
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NoticiasTranscripción
00:00la noche bajo la dirección de
00:30la
00:34Nación.
00:37bienvenidos, la noticia hoy son
00:42las decisiones de la denominada
00:45política de paz total del
00:46presidente Gustavo Petro, el
00:47gobierno de Colombia dio por
00:49terminado el cese al fuego con
00:50los bloques y frentes del
00:51denominado MC, Estado Mayor
00:54Central de las disidencias de
00:59Al mismo tiempo, mediante el decreto 0888 del 15 de julio, el gobierno Petro extendió
01:04por tres meses más el cese al fuego con tres estructuras disidentes de la misma agrupación
01:09ilegal que están sentados en la mesa de negociación.
01:13Lo que queremos informar en el día de hoy es que el gobierno nacional declara terminado
01:27el cese al fuego con todos los bloques y frentes que integraban el antes denominado
01:34Estado Mayor Central, excepto con los bloques Magdalena Medio, comandante Gentil Duarte
01:42y comandante Jorge Suárez Briseño y el frente Raúl Reyes.
01:52El punto clave de la noticia, el pasado 20 de marzo, ante una arremetida criminal del
01:57MC en el suroccidente del país, el mandatario colombiano suspendió el cese bilateral al
02:01fuego con este grupo criminal en tres departamentos que vemos aquí en el mapa, en nuestra pantalla,
02:08Nariño, Cauca y Valle del Cauca.
02:11Pero ahora con la nueva determinación anunciada este martes, la medida se extiende al total
02:16de 24 estructuras criminales de mordisco que además delinquen en zonas de Guaviare,
02:23Bichada, Baupés y Meta.
02:25Aquí los ubicamos en el mapa.
02:30La orden impartida a las fuerzas militares es la de, con todas sus capacidades, adelantar
02:38operaciones ofensivas contra esas organizaciones, esos bloques y frentes que se apartaron de
02:51la oferta generosa que continuaba manteniendo el gobierno nacional en la búsqueda de la
02:58paz.
03:04Otro punto clave de la noticia, de quién estamos hablando, veamos en nuestra pantalla,
03:09de acuerdo con estimaciones de fuentes del gobierno, alias Iván Mordisco, hoy tienen
03:14sus filas aproximadamente a 1950 hombres, la mayoría de ellos, unos 1200, están concentrados
03:22particularmente en un departamento, en el Cauca, en el suroccidente de Colombia, allí
03:27mantienen como principal fuente de financiación el narcotráfico.
03:32Mordisco lleva tres décadas de vida delictiva y nunca se acogió al acuerdo de paz de La
03:38Habana.
03:39El presidente Petro, al suspender hace cuatro meses el cese al fuego con este jefe criminal,
03:44dijo que se trataba de un traqueto vestido de revolucionario, recordemos.
03:48La FARA hizo la paz y el chofer se quedó con los negocios y entonces ahora está matando
03:59dirigentes campesinos, ahora está asesinando al pueblo y habla de revolución, qué revolución
04:06y qué carajos, diga la verdad, deje de usar la memoria de Manuel Marulanda Vélez que
04:12por lo menos se atrevió a hacer una revolución, de verdad, es un traqueto vestido de revolucionario,
04:22uno puede escoger entre los dos caminos pero no confundirlo jamás, claro que se puede
04:28escoger el camino de Pablo Escobar pero el camino de Pablo Escobar no es el mismo camino
04:35del sacerdote Camilo Torres Restrepo.
04:42El punto clave de la noticia, a prueba quedan las capacidades de la inteligencia militar
04:46en la ofensiva contra las estructuras de Mordisco que ya no estarán más dentro del cese al
04:52fuego.
04:53Identificar y determinar con qué facción enemiga se daría una confrontación es el
04:58principal reto para el ejército bajo las actuales disposiciones del gobierno.
05:06Debo ser enfático en que vamos a neutralizar a todos aquellos individuos que no se acudan
05:14al proceso de paz, inclusive incluyendo los que si bien quedan hoy cobijados por el proceso
05:20desean delinquir y afectar a la población civil mediante extorsión, narcotráfico o
05:27cualquier otra actividad delictiva que atente contra los colombianos en las áreas donde
05:31están ahora o van a estar georreferenciados, toda vez que no existe ningún espacio del
05:38territorio colombiano que esté limitado para la presencia de las fuerzas militares.
05:46En el programa La Noche están siempre los protagonistas de la noticia, saludamos a esta
05:50hora a Camilo González Pozo, el es jefe de la delegación del gobierno en la mesa de
05:55diálogos de paz, concretamente estamos hablando de este diálogo que se mantiene con dos bloques
06:01y un frente de las disidencias de las FARC.
06:04Camilo, gracias por estar aquí en La Noche.
06:07Sí, muy buenas noches, un gran saludo.
06:11Camilo, quiero comenzar preguntándole, con las decisiones que se han tomado por parte
06:16del alto gobierno, ¿se le agotó la paciencia al gobierno del presidente Petro con Iván
06:22Mordisco?
06:23Pues en realidad esto era como una decisión anunciada porque entre el 20 de marzo que
06:34hubo un decreto de suspensión, desde ese fue en el Cauca la fecha, pues no hubo una manifestación
06:40de Iván Lozada de acercamiento a la mesa, entonces ahora se pone en vigencia un nuevo
06:48cese al fuego solo con los que están en la mesa firmando documentos y protocolos.
06:53Camilo, desde su perspectiva, lo que ha podido analizar allí al frente de esta jefatura
07:01de la delegación de paz, ¿por qué cree que no ha funcionado el cese al fuego con Iván
07:07Mordisco?
07:08Pese a las condiciones, pese al ofrecimiento de la paz total del programa del presidente
07:13Petro, ¿por qué no ha funcionado y cómo es que termina el autodenominado Estado Mayor
07:19Central de las Farc resquebrajado, dividido?
07:24Bueno, yo creo que hay que diferenciar dos cosas.
07:30Uno es la conformación de dos grupos de lo que se llamó Estado Mayor Central al firmarse
07:37el acuerdo de cese al fuego en octubre del año pasado a la situación actual.
07:43Ahora hay dos organizaciones, ellos sufrieron un proceso de distanciamiento porque los del
07:49Cauca no querían aceptar los acuerdos sobre transformaciones territoriales con presencia
07:57de fuerza pública y otra serie de disposiciones.
08:01Entonces tenemos dos organizaciones distintas.
08:04La organización del Cauca, que es la más fuerte de los que no están en la mesa, recibió
08:11la solidaridad de Iván Lozada y también de los de Arauca, que dijeron, bueno, si no
08:17hay cese al fuego nacional, nosotros tampoco.
08:20Entonces yo creo que la decisión de Iván Lozada de romper con Calarcá e irse con los
08:26del Cauca, yo creo que es una decisión de conveniencia de él por razones de su estrategia
08:33de aliarse con lo que en ese momento es el polo más numeroso de efectivos armados de
08:39estas disidencias.
08:42Camilo, esta nueva era bajo qué condiciones precisas comienza?
08:47Arrancan estos tres meses de prórroga con estas estructuras de las disidencias.
08:53Qué condiciones son las que se han establecido propiamente?
08:55Bueno, la primera condición que establecimos para la mesa es que mantenemos todos los acuerdos
09:04y protocolos sobre el respeto a la población civil, cese al fuego, transformaciones territoriales,
09:10agenda y demás que se han firmado desde octubre del año pasado a la fecha.
09:15El día de hoy estamos firmando el último de estos compromisos.
09:19Entonces es una primera cuestión, pero dentro de eso muy importante el respeto a la población
09:24civil, todas las disposiciones humanitarias, a la vida, a la dignidad, a los bienes, a
09:29la honra y a todo lo que tiene que ver con los derechos y libertades de la población,
09:34de los líderes sociales, de los firmantes de los acuerdos.
09:37Son compromisos fundamentales, fundacionales, digámoslo así.
09:43Pero también una tarea muy importante que ya se está avanzando precisamente con quienes
09:47siguen en la mesa de transformaciones territoriales, de seguir en los territorios dialogando con
09:53las comunidades y buscando que llegue la inversión, que lleguen los programas sociales.
09:58Se han hecho ya las reuniones con más de 5 mil voceros de comunidades en cinco zonas
10:05del país, que son en Caquetá y Ariz, en el sur del Meta, en Antioquia, bajo Cauca,
10:12sur de Bolívar y también en Catatumbo.
10:18Entonces esa es una tarea fundamental.
10:20Antes de llegar a un acuerdo final, en todo el camino, las comunidades deben ser beneficiadas
10:26por la presencia institucional y los programas sociales y, por supuesto, trabajar la agenda
10:33para el fin del conflicto, es decir, construir el acuerdo de paz.
10:36Para eso es la mesa.
10:37La mesa es para construir un acuerdo de paz que le dé solución definitiva a esta conflictividad
10:44armada.
10:45Entonces esas son las líneas, por supuesto, que se ve muy estricto en los protocolos,
10:50en los acuerdos, en los que tienen que ver con respecto a la vida.
10:53Eso no quiere decir que todo sea fácil.
10:57Hay un mecanismo de verificación, una comunidad internacional muy activa, de la Magogea, Naciones
11:03Unidas, el Consejo Mundial de Iglesia, la Conferencia Episcopal, que están atentos
11:08permanentemente para que se cumplan con los compromisos, para verificarlos, y es parte
11:14de lo que esta mesa propone.
11:16Es un mensaje de mayor tranquilidad y de paz a la población en los territorios afectados,
11:23pero también en todo el país.
11:24Camilo, ¿se mantiene el mismo mecanismo de verificación o hay algunos cambios con esta
11:29nueva era, con estas estructuras específicamente?
11:33Bueno, yo creo que el cambio más importante en lo que tiene que ver con la observación,
11:40protección al fuego, protección a la población, es la georreferenciación.
11:46Es algo muy singular, que no ha tenido muchos antecedentes, creo que no ha tenido antecedentes
11:52en los procesos de paz en Colombia, que quiere decir que la fuerza pública, el gobierno
12:00puede identificar exactamente cuáles son las áreas en las cuales están los frentes
12:04que están en la mesa, de esa manera puede distinguir frente a otros grupos que a veces
12:09entran en esos territorios o que están en otras partes, proteger a la población civil.
12:15Yo creo que esa es la medida más importante entre todas las que se han tomado.
12:20Esa decisión fue discutida en el pasado, fue imposible cuando estaban los del Cauca
12:26en la mesa, pero ahora incluso hay que anotarlo que fue iniciativa de los frentes y bloques
12:32que están en el proceso de paz el que se hiciera esta georreferenciación.
12:38Al mismo tiempo se ha insistido en temas cruciales que están en los protocolos y
12:42que van a lo mismo.
12:43No nos preocupan los asuntos, tienen que ver con, por ejemplo, los constantes combates
12:50y enfrentamientos, ya no con la fuerza pública, que ha descendido muchísimo, sino con otros
12:54grupos irregulares, con la segunda marquetaria, con el clan del golfo, con el ELN.
13:00Esos enfrentamientos entre grupos han significado muchas muertes en estos últimos meses y
13:07afectan a la población civil.
13:09Además de la tragedia, de la muerte de personas que son combatientes, pues está la zozobra,
13:16el pánico, el desplazamiento, todos los impactos negativos.
13:20Tengo que eso son preocupaciones que están siendo permanentemente evaluadas y hay otras
13:28consideraciones de seguimiento de aquello que ya se ha pactado.
13:32Camilo, a propósito de esa estrategia que usted nos dice es inédita en una negociación
13:38y es la georreferenciación, porque estamos hablando de diferentes grupos, unos que sí
13:42están en la mesa, otros que insisten en la violencia, que insisten en continuar delinquiendo
13:48y no mirar hacia el lado de la política de paz que le está ofreciendo el gobierno.
13:52¿Qué se ha podido hablar hasta ahora a nivel de autoridades, allí con la comisión que
13:56usted dirige?
13:57¿Cómo va a aplicar ese sistema de la georreferenciación, por ejemplo, en las zonas donde existan esos
14:04inconvenientes de los que usted muy bien estaba hablando, en regiones donde existen todavía
14:10esas confrontaciones por el control territorial entre diferentes facciones que son disidentes
14:15de las FARC?
14:16Allí, por ejemplo, entonces, ¿cómo funcionaría esa estrategia?
14:20Bueno, hay varios mecanismos para ayudar a prevenir situaciones graves, se ha acordado
14:29la instalación de instancias regionales y locales, integradas con organismos internacionales,
14:36las partes que están en la mesa, con una meduría de las comunidades para que estén
14:41permanentemente previniendo, pero también verificando.
14:46Ese es un componente, lo otro son acuerdos sobre comunicación, es una comunicación
14:51permanente por sistemas especiales, por lo que sea, tecnología moderna, entre la fuerza
14:58pública y los, digamos, dirigentes o los jefes de los frentes o unidades que están
15:05en esas áreas.
15:06Yo creo que eso es fundamental, la comunicación, que también está previsto.
15:10Y bueno, hay unos protocolos de reglas y compromisos, un reglamento de comportamiento
15:16que tiene que observarse.
15:17Creo que es muy importante, es que hay que decirlo, tampoco se ha experimentado en Colombia
15:23en la historia de las negociaciones de paz el mecanismo de verificación.
15:27Eso es algo que se está poniendo en práctica en esta mesa, que tiene un reconocimiento
15:32por su valor preventivo, son muchas las situaciones que se han conjurado y se han evitado tragedias,
15:39pero creo que sus alcances en cuanto a verificación son bastante limitados, esto no es una instancia
15:45judicial, un proceso judicial puede durar años, aquí se necesitan acciones rápidas,
15:50en tiempo real, en horas, para que se solucionen problemas, se prevengan o se establezcan responsabilidades.
15:57Entonces estamos ante, yo creo que disposiciones muy innovadoras y en otro terreno, el de transformaciones
16:05territoriales, porque es que no puede haber transformaciones territoriales, inversión social,
16:11diálogos con las comunidades si no hay tranquilidad, si no hay una verdadera situación de cese,
16:18de hostilidades, por eso las transformaciones territoriales antes de firmar el acuerdo de paz,
16:24hubiera sido muy distinta el panorama si en las conversaciones de La Habana, por ejemplo,
16:31cuando se firmó el acuerdo agrario, se hubiera comenzado a aplicar de manera inmediata el acuerdo sobre cultivos
16:38y no esperar cuatro años hasta que todo estuviera firmado para que se hicieran cosas.
16:42Esto también es muy innovador en este proceso, yo creo que son experiencias que ya se están haciendo,
16:49que yo creo que dan unas grandes posibilidades a este ejercicio, en el cual hemos encontrado
16:56que hay una disposición de quienes siguen en la mesa para seguir adelante.
17:00Hay problemas, problemas como el tema de la extorsión, estos enfrentamientos con grupos irregulares,
17:07pero sobre todo yo creo que tenemos una decisión de avanzar para tener buenas noticias para las comunidades,
17:14en los territorios y para todo el país.
17:18Y sobre ese tema de los territorios, Camilo, quiero que me acompañe aquí y nuestros televidentes también lo necesitan,
17:24a ver cómo es el contexto de esta noticia y de qué es lo que estamos hablando, sobre todo a nivel de territorio.
17:30Y por ello Producción nos ha preparado aquí en la gráfica, en nuestra pantalla, esta gráfica para explicar cómo están distribuidas hoy día
17:39las estructuras disidentes del autodenominado Estado Mayor de las Farc,
17:44tanto los que están en diálogo, de los que estamos hablando con el gobierno Petro, como los que hoy están por fuera de esa mesa.
17:52Aquí en el mapa que vemos en pantalla, pues mostramos la información actualizada del Ejército de Colombia,
17:59que ha sido entregada en las últimas horas por el Ministerio de Defensa.
18:01Vemos en color rojo la ubicación de los bloques Magdalena Medio Gentil Duarte,
18:07el bloque Jorge Suárez Briseño, del que hace parte el frente Raúl Reyes.
18:13Estos operan principalmente en dónde?
18:15En Norte de Santander, Antioquia, el sur de Bolívar, Caquetá, Guaviare y Meta.
18:20Con estas tres facciones conformadas en total por 16 estructuras es que continúa el cese y el diálogo con el Gobierno Nacional.
18:30El número de sus integrantes se estima en unos mil 720 y en color verde aparecen las regiones de influencia de los grupos disidentes
18:39que están por fuera de la mesa de diálogo, incluidos los del cabecilla Iván Mordisco.
18:45Hablamos del denominado Comando Conjunto de Oriente Martín Villa, el bloque Amazonas Manuel Marolanda Vélez,
18:50el bloque central Isaias Pardo y el bloque occidental Jacobo Arenas.
18:55En naranja aparece la zona del frente 57, Yair Bermúdez, también por fuera de la mesa de diálogo.
19:01Estas estructuras delinquen entre otras zonas, en Arauca, en Casanare, Guaviare, Meta, Baupés, Amazonas, Caquetá, Putumayo, Guainía, Bichada, Valle del Cauca, Tolima, Cauca y Nariño.
19:13En resumen, el autodenominado MC hoy está fracturado, así lo revela la cifra oficial del Ministerio de Defensa.
19:21Sólo el 40% sigue en diálogos y cese bilateral y un 60% restante está por fuera de la mesa,
19:30si sumamos tanto la GAOR del frente 57 y las disidencias que operan en las otras zonas del país y entre ellas las principales que son las de Iván Mordisco.
19:42Camilo, con este panorama, un 40% comprometido en la mesa de diálogo y otro 60% que hoy está por fuera,
19:50¿qué piensa hacer el gobierno para generar confianza en los territorios, confianza en las comunidades y sobre todo cuando el propósito, la bandera del gobierno Petro ha sido la de ofrecer una política de paz total?
20:03¿Le alcanzará el tiempo a este gobierno en estos dos años, por lo menos, para ver si convence a ese otro 60% que hoy está por fuera para que se sienta en la mesa de diálogo?
20:13Por supuesto que hay que seguir trabajando para que todos estos grupos que se mantienen en armas buscando objetivos de poder o de posicionamiento o de economía entren en un acuerdo aquellos que tienen una definición política,
20:37pero las dificultades que se están presentando pues hay que acelerar, acentuar el trabajo precisamente en las mesas de diálogo que están funcionando con sus dificultades.
20:49Esta, con el Estado Mayor de los bloques Briseño y Magdalena Medio, ha adelantado ya desde el mes de marzo tareas muy importantes.
21:00Hemos hecho un recorrido en los territorios donde tienen ellos mayor influencia.
21:05Nos hemos reunido con más de 5000 voceros de las comunidades en zonas muy críticas donde incluso la ausencia de la autoridad de los jueces de la Fuerza Pública ha sido de larga data.
21:20Por ejemplo, una presencia, una actividad que se está proyectando y ya se ha iniciado en los llanos de Yarí, en San Vicente del Caguán, en el sur del Meta, en la zona de Puerto Rico y Vista Hermosa y demás.
21:34En esta zona también en la zona de municipios cercanos a Yarumal en Antioquia, siete municipios.
21:42En el Catatumbo no solamente en Tibú.
21:45Entonces, la idea es fortalecer mucho estas iniciativas.
21:50¿Qué iniciativas se están haciendo?
21:52Ya en diálogo con las comunidades se están identificando problemas de tierras.
21:57Ya está la Agencia Nacional de Tierras haciendo visitas con espontáneos, con topógrafos, están midiendo predios, estableciendo los mapas del ordenamiento territorial.
22:10También la Agencia de Desarrollo Rural, el Ministerio de Educación.
22:14Lo mismo se proyecta con otras entidades en las zonas especiales identificadas.
22:22Entonces, se trata precisamente de generar esa confianza a todos los actores.
22:28Demostrar que es posible una relación de una institucionalidad constructiva.
22:33Al mismo tiempo, con una mesa de negociaciones, avanzar en acciones demostrativas que van mostrando un camino de la transición y a prefigurar un futuro en paz.
22:45No solamente en esos territorios, sino en el conjunto de áreas donde hay influencia de estos actores armados y en otras zonas del país.
22:54Entonces, yo creo que ese es el camino.
22:56Ahora, ¿qué posibilidades tenemos en relación con los del Cauca y con Iván Lozada?
23:02La estrategia de diálogo de paz es una estrategia irrenunciable.
23:07La paz es un derecho y es un deber de obligatorio cumplimiento.
23:13La busca de la paz mediante el diálogo es una estrategia que tiene dificultades en ciertos períodos.
23:19Por supuesto que tienen que darse una serie de condiciones antes de pensar en que se puedan restablecer los hilos de diálogo con quienes en este momento no están en la mesa.
23:29Pero es algo que no se puede, digamos, tirar la llave al fondo del mar.
23:34Es algo que debe estar siempre pendiente.
23:36Es muy difícil el pensar en terminar un conflicto armado.
23:42Llevamos en Colombia 60 años o más de conflictos armados, de guerras.
23:47Se hizo un gran acuerdo en el año 2016, pero persisten algunos conflictos, sobre todo territorializados.
23:55No puede renunciarse nunca.
23:57Y el único camino para esta resolución no puede ser el camino militar.
24:04Incluso es colocarles una carga procedente a las fuerzas militares, decirles que tienen que resolver el problema de la paz en Colombia mediante las armas.
24:16Es una obligación para una política integral, institucional, de oferta efectiva del Estado Social de Derecho.
24:24No como una cosa posterior a los acuerdos, sino actuales. Es una obligación.
24:29Por supuesto que no todo se da simultáneamente, pero el esfuerzo de la paz, yo creo que con ejemplos.
24:35Por eso lo que estamos haciendo en esta mesa es un ejemplo.
24:39No hay experiencia en Colombia, estoy hablando de cosas inéditas, ninguna experiencia anterior de acciones institucionales
24:47con inversiones en territorios de situaciones críticas, históricas, como las que se está haciendo antes de la firma de un acuerdo definitivo de paz.
24:56Es un camino para conocer bien a las comunidades, que las comunidades conozcan la institucionalidad.
25:02Y todo esto con la contribución y apoyo constante de la Fuerza Pública, como lo hemos hecho.
25:09No es una promesa, venimos trabajando estos ejercicios con una colaboración de la Fuerza Pública,
25:15que es lo que los del Cauca se negaron a hacer, que se siguen negando en el Micaí, que consideran un punto irrenunciable.
25:22Lo estamos haciendo y se está mostrando que sí se puede, que ese es un camino que le sirve al país
25:29y que realmente esa territorialización de la paz es parte esencial de la construcción de confianzas
25:36y de transformación de condiciones políticas para llegar lo más avanzado posible a acuerdos de paz.
25:43Muy importante eso, Camilo, el desafío de generar esa confianza en las poblaciones,
25:49en esa Colombia profunda donde la gente necesita, más allá de esas promesas de las organizaciones criminales, los hechos concretos.
25:57Y por eso quiero también preguntarle algo a propósito de la rueda de prensa,
26:02de la comparecencia que ha hecho hoy el ministro de Defensa, Iván Velásquez, ante los medios de comunicación.
26:06Ha sido muy enfático en señalar que las fuerzas militares neutralizarán a todos los individuos
26:13que aún acogidos al proceso de paz sigan delinquiendo en temas como la extorsión, el narcotráfico
26:21o cualquier otra actividad criminal que atente contra la población civil.
26:26El gobierno llega a esta nueva etapa, a partir de este nuevo cese prorrogado, con exigencias puntuales en ese tema.
26:34Por ejemplo, el de la extorsión que afecta tanto a tantas poblaciones en lo local,
26:39el tema de la extorsión y el tema de los secuestros con fines extorsivos.
26:43¿Hay exigencias ya allí muy puntuales sobre la mesa, Camilo?
26:50Sí, sobre eso tenemos avances.
26:52Primero, que desde hace ya meses en la mesa, quienes están actualmente en conversaciones,
27:00el Estado Mayor anunció que es parte de sus determinaciones estatutarias
27:07el no practicar retenciones económicas o por lo menos que se compromete a no hacer
27:17lo que llamamos penalmente secuestros extorsivos.
27:20Sobre eso se ha hecho una vigilancia y la comisión, el mecanismo de verificación,
27:26ha estudiado algunas denuncias que se han hecho, pero lo notable es que sobre esto
27:31hay un cumplimiento por parte de quienes están en la mesa.
27:36Otros temas, como el de las economías ilegales en su conjunto,
27:40pues la disposición establecida desde el principio es que el Estado y sus instituciones
27:47no pueden renunciar en ningún momento a combatir el delito y a combatir las economías ilegales.
27:52Eso está claro, eso no significa algo por fuera de los compromisos de cese al juego.
27:59Es una obligación.
28:01Lo mismo en relación a la extorsión.
28:04La extorsión es una violación de derechos y el Estado no puede hacer omisión.
28:10Los grupos armados siempre han dicho, bueno, es que no podemos sentarnos a conversar
28:16y llegar ya desestructurados.
28:21Eso no puede ser un sometimiento y por lo tanto ponen en cuestión la obligación
28:28de abandonar prácticas de finanzas que significan una presión o una agresión contra la población.
28:36Ese es un tema complejo que sabemos tendrá que irse manejando para buscar acuerdos,
28:42pero independientemente de eso es una obligación de la autoridad perseguir el delito
28:49y de eso no puede haber renuncia ni omisión.
28:53Camilo, nosotros vamos a hacer una primera pausa aquí en el programa la noche,
28:57pero ya regresamos para seguir analizando todo lo que implica esta nueva era en el diálogo
29:03que continúa el Gobierno de Colombia con tres estructuras específicamente
29:08de las disidencias del autodenominado Estado Mayor de las Farc.
29:13Estamos hablando de los bloques disidentes del Magdalena Medio,
29:17el bloque del comandante Gentil Duarte, el bloque comandante Jorge Suárez
29:20y el frente Raúl Reyes.
29:22¿Qué implica? ¿Cuáles son las condiciones?
29:24¿Y lo que esperan las comunidades sobre todo?
29:26Es el tema hoy aquí en el programa La Noche.
29:28Ya volvemos.
29:35Ya regresamos con La Noche por NTN24, el canal de las Américas.
29:43Continuamos con La Noche por NTN24, el canal de las Américas.
29:55Gracias por continuar aquí en el programa La Noche.
29:57Hoy analizando la noticia que nos concentra en Colombia
30:01y es la suspensión de manera definitiva del cese al fuego
30:06que estaba rigendo en algunas regiones del país con la disidencia criminal
30:10del cabecilla Iván Mordisco, este cabecilla disidente de las Farc
30:15que tiene a su mando unos 1950 hombres.
30:19Y además la decisión del presidente Petro de continuar con tres estructuras
30:24disidentes de esa misma disidencia el diálogo y el cese al fuego durante tres meses.
30:30Camilo González nos acompaña, él es el jefe de la delegación
30:33encargada de los diálogos con estos grupos.
30:35Camilo, quiero preguntarle algo con un punto clave de la noticia
30:40que vamos a ver aquí en nuestra graficación, también muy importante
30:44y es el que tiene que ver con unas cifras.
30:46Entre el primero de enero y el 31 de diciembre de 2023
30:51el denominado MC cometió 363 acciones, ataques contra la población civil
30:57y la fuerza pública.
30:59Entre el primero y el 30 de junio de 2024
31:02el número de casos llegó a 611.
31:05Esto según datos documentados muy juiciosamente
31:08por el Instituto de Estudios para el Desarrollo y la Paz Indepaz.
31:12Agosto de 2023 fue el mes con mayor número de ataques cometidos,
31:16un total de 50.
31:18En octubre del mismo año se dio un descenso, coincidiendo eso
31:22con el inicio del cese al fuego pactado el 17 de octubre
31:25cuando llegó la cifra de casos a 16.
31:28En enero de 2024 hubo un aumento, llegando a 34.
31:33En febrero, un mes después, fueron 35.
31:36Y en marzo el reporte fue de 28 casos.
31:40Después de marzo, cuando ya se rompe el cese al fuego
31:43en tres departamentos, recordemos Valle, Nariño y Cauca,
31:47es evidente la escalada de acciones criminales.
31:50En abril hubo 45, en mayo 43 y en junio ya se reportaron 63 acciones.
31:57La cifra más alta registrada entre 2023 y lo corrido de 2024
32:03de ataques concentrados en las zonas sin cese al fuego.
32:07Camilo, ¿con este panorama tendrá el gobierno alguna planificación
32:13o estrategia muy especial en esas zonas donde ha sido más recurrente
32:18la oleada de ataques de las disidencias?
32:21En ese trabajo del que usted nos hablaba con las comunidades
32:24a nivel territorial, ¿cuál va a ser realmente el método, el mecanismo
32:29de la mesa de negociación para llegar principalmente a esas zonas
32:33más afectadas durante estos meses cuando se rompió el cese en marzo?
32:40Bueno, primero quiero comentarle las cifras que me ha presentado.
32:44Estas cifras, si uno las lee, es la secuencia, la película completa
32:49de todo este periodo de año y medio.
32:52Se da cuenta que en los meses en los cuales ha existido un acuerdo
32:58de cese al fuego, allí hay una disminución relativa de eventos violentos
33:04sobre todo en contra de la población civil y también de confrontaciones
33:08con la fuerza pública.
33:10Eso especialmente en el año 2023.
33:16En el 2024 tenemos una situación distinta y es que mientras en los frentes
33:22y bloques que ahora están en la mesa hubo o se mantuvo o hubo
33:27una ligera disminución, en cambio en el Cauca se presenta ya un escalamiento
33:33de violencias.
33:35Los meses de enero y febrero fueron terribles en cuanto a acciones
33:38en contra de la población, asesinatos, confrontaciones con las comunidades
33:42indígenas.
33:43Y fue precisamente eso lo que llevó el 20 de marzo cuando se asesinan
33:49a una dirigente indígena, a una mayora, como ellos le llaman,
33:53que el gobierno dijo aquí hay un patrón de comportamiento,
33:56una secuencia de eventos en contra de la población que muestran
34:00que no hay decisión de mantenerse en el cese al fuego y lo suspendió.
34:06Si miran las curvas que me ha presentado, después de marzo
34:11vemos que el ascenso de eventos se da de una manera exponencial
34:16en el caso del Cauca y de los departamentos vecinos,
34:22el norte pacífico de Nariño y el sur del valle.
34:26En cambio, los hechos graves, estamos hablando de homicidios,
34:31estamos hablando de secuestros, estamos hablando de reclutamiento
34:33de niños, estamos hablando de bloqueos de carreteras para hacerle daño
34:37a 10 mil, 20 mil, 50 mil, 100 mil personas.
34:41Esos eventos son muchísimo mayores y realmente se concentran
34:46en el departamento del Cauca.
34:48Esa es una diferencia.
34:49Es por eso que hoy hay un cese al fuego, ya sea por tres veces,
34:54pero se mantiene una mesa con el Estado Mayor,
34:57esta nueva organización con estos dos bloques del frente de Raúl Reyes
35:02y no hay cese al juego con el Cauca y con quienes se solidarizan con ellos.
35:06Entonces, esa es una primera consideración.
35:09La segunda es que efectivamente sí hay una estrategia del Gobierno
35:13respecto a las conversaciones.
35:16Uno es mantener y animar de manera simultánea las conversaciones
35:22con la segunda marquetalia, el Estado Mayor y el ELN.
35:27Buscar que a través de estas mesas paralelas se produce
35:32un desescalamiento de enfrentamientos entre grupos
35:35porque eso no puede obviarse, eso es parte de la estrategia del Gobierno.
35:38Ya se está haciendo una experiencia en Nareño interesante.
35:42Hay algunas situaciones de distensión en el caso de Tibú y en el sur de Bolívar
35:49que yo creo que muestra que es posible que se disminuyan
35:53los enfrentamientos entre grupos armados irregulares,
35:56pero sobre todo avanzar en transformaciones territoriales.
36:00Muy importante.
36:01Al mismo tiempo que se va construyendo la agenda.
36:04Son tres carriles estratégicos en condiciones de ciencia al juego.
36:07Uno, que se respeten los pactos de respeto a la población civil.
36:12Dos, que se avancen en los diálogos con las comunidades
36:17para inversiones que signifiquen bienestar con transformaciones territoriales.
36:21Y tres, que se vaya construyendo la agenda del acuerdo de paz.
36:27Ya estamos en eso.
36:29Los puntos de la agenda relacionados con transformaciones, con tierra,
36:32con territorio y ambientes están enriqueciendo desde la base
36:35y esperamos que de esa manera se vaya hacia una credibilidad mayor
36:41de este proceso de conversaciones para la paz.
36:45Camilo González, jefe de la Delegación del Gobierno en la Mesa de Diálogos de Paz.
36:49Usted ha sido muy amable por sacar este tiempo para el programa La Noche
36:52para poner en contexto lo que implica la decisión del presidente Petro
36:56de continuar este cese con tres estructuras disidentes de las FARC
37:00y lo que implica también el rompimiento del diálogo y de ese cese
37:05que tenían con algunas estructuras de Iván Mordisco ya más ampliado
37:09del Valle, Cauca y Nariño, sino en todos los departamentos
37:12donde opera esta estructura.
37:14Gracias por estar aquí.
37:17Pero una nota solamente.
37:19Hoy se conoció un aviso de un grupo amenazando a la COP16
37:24y quiero hacer el contraste con lo que definimos en la Mesa de Conversaciones
37:29en el ciclo V y es que se va a realizar un gran diálogo en la Amazonía
37:33con los campesinos, con los indígenas para buscar frenar la nueva ola
37:39de deforestación que se proyecta o que generalmente se hace
37:44en época de verano entre septiembre y noviembre.
37:47Yo creo que son maneras de relacionarse con el mundo,
37:50con la causa del ambiente y la diversidad de manera muy distinta.
37:54Muchas gracias en todo caso.
37:56Gracias a usted.
37:57Integramos a esta hora aquí al programa La Noche a Rafaela Cortés Zambrano.
38:01Ella es la gobernadora del departamento del Meta.
38:04Gracias por estar aquí, gobernadora.
38:09A ti, buenas noches, Jorge, y a toda la Mesa de Trabajo.
38:12Gobernadora, en el Meta, ¿cómo recibieron esta noticia?
38:16¿Terminar el diálogo? ¿Terminar el cese que regía en algunas regiones
38:21del país con Iván Mordisco y apostarle a la paz?
38:24Vamos a continuar ese diálogo solo con tres estructuras disidentes
38:27de esa disidencia de Iván Mordisco y entre ellas las que comanda,
38:32las que lidera el cabecilla criminal alias Calarcá,
38:36que propiamente también tiene algunas facciones
38:40operando allí en el departamento del Meta.
38:42¿Usted cómo recibe ese anuncio?
38:47Pues, Jorge, mire, primero, la gente...
38:49¿Quién no quiere la paz? Los gobernadores.
38:50Todos queremos la paz. Todos los alcaldes queremos la paz.
38:53Hace poquito, el 1 de junio, nos reunimos en Puerto Concordia con Calarcá
38:57y teníamos un punto de encuentro, que los dos queremos la paz.
39:00Pero no podemos hablar de paz en un departamento donde todos los días extorsiona,
39:04donde los comerciantes cuando no pagan, le lanzan artefactos,
39:08donde reclutan menores, donde hacen hostigamientos
39:12y subventralizan la población civil.
39:14¿Cómo hablamos de paz cuando, desafortunadamente,
39:17estos grupos con la extorsión cada vez son más fuertes en los municipios?
39:20Hay municipios, Jorge, donde ya han cerrado el comercio, municipios fantasma.
39:26La gente sale por la noche masivamente para ir a cumplir ese compromiso
39:30con la guerrilla que es pagar la extorsión.
39:32Así que es preocupante para nosotros porque la fuerza pública se siente impotente.
39:35Maniclusada y el gobierno departamental, que hemos querido llegar a las zonas comerciales
39:40a decirle a la gente, venga, confíe, denuncien, aquí estamos con ustedes.
39:44Pero la gente hoy en día, ¿qué está sintiendo?
39:46Sienten una gobernación, un país, un Estado, una fuerza pública
39:51que no los puede proteger, que no los puede salvaguardar de lo que están viviendo.
39:56Gobernadora, en este año 2024, en lo que usted lleva al frente del cargo
40:02como gobernadora del Departamento del Meta,
40:05¿ha podido identificar ese crecimiento en el fenómeno delictivo,
40:10por ejemplo, el que nos está mencionando, el de la extorsión,
40:13mientras estaba rigiendo el cese al fuego con disidencias de Iván Mordisco
40:18y otras estructuras de las FARC en el país?
40:24Claro, ya hemos hecho varios consejos de seguridad.
40:27En Granada empezaron a extorsionar muy fuerte y empezaron a lanzar artefactos
40:31y los comerciantes que no pagaban.
40:33Hoy en día el Gaula tiene un grupo especial en Granada
40:37y fuimos a Granada a decirle a la gente que denunciara.
40:40Hoy en día vivió por segunda vez un pueblo fantasma
40:43donde el alcalde decretó un toque de queda
40:46y el día anterior a ese toque de queda la gente salió masivamente por la noche.
40:51Me decía el alcalde preocupado, gobernadora, me siento impotente,
40:54la gente que se quedan los gobernantes solos,
40:56gobernantes que no tienen seguridad, gobernantes que no les dan protección,
41:00gobernantes que están llegando en el territorio desafortunadamente solo
41:03porque la población civil no se siente protegida del Estado.
41:06Así que es preocupante.
41:08Varios municipios del Departamento del Meta,
41:10por eso he llamado al Gobierno Nacional a que replantee la posibilidad.
41:13Nosotros, mordisco, lo sacaron del Valle del Cauca, de Nariño, de Cauca
41:17y vino acá a fortalecerse a la zona de Puerto Gaitán
41:20donde está extorsionando, se calcula que más o menos semanalmente
41:23más de dos mil millones en las empresas petroleras.
41:25¿Y ustedes qué creen que es para fortalecerse?
41:28Entonces cuando ya el Estado decida levantar el centro de juego,
41:31ya es un grupo de Estado muy fortalecido
41:33que yo he sentido en todo mi departamento estos seis, casi siete meses de gobierno
41:37donde me he sentido impotente con la Fuerza Pública que ha estado de la mano,
41:40la Fuerza Aérea.
41:41Mire, en Puerto Elvira hace unos días, por tercer hostigamiento,
41:44la Fuerza Aérea llegó a Mapilipá, a Puerto Elvira,
41:47pero no pudo hacer nada porque desafortunadamente no se puede reaccionar
41:50porque estaban hostigando desde la población civil.
41:54Instrumentalizan la población civil.
41:56Así que es preocupante para nosotros como gobernadores.
41:59Gobernadora, sí, muy, muy preocupante las denuncias que usted hace aquí
42:02a través de las cámaras del programa La Noche.
42:04Es un desafío enorme para el gobierno cuando le apuesta a la paz ahora
42:08con estas tres estructuras y manteniendo la ofensiva contra otra muy fuerte
42:13que es la de Iván Mordisco.
42:15Vamos a hacer una pausa y ya regresamos para continuar hablando de esta radiografía,
42:19lo que le espera a los gobernadores y también lo que le piden al Gobierno Nacional
42:25replantear esas condiciones bajo las cuales se está dando esa política de paz total
42:30porque la población civil es la que está sufriendo allá en los territorios
42:33todas las acciones criminales de estas disidencias de las FARC.
42:37Ya volvemos.
42:44Ya regresamos con La Noche por NTN24, el canal de las Américas.
42:51Continuamos con La Noche por NTN24, el canal de las Américas.
43:00Continuamos en el programa La Noche y escuchando la voz desde los territorios,
43:04desde las regiones que hoy están más azotadas por la expansión de las disidencias
43:08criminales de las FARC.
43:10Gobernadora del Departamento del Meta, Rafaela Cortés,
43:13usted ha sido enfática en decir que el Gobierno Nacional debe replantear
43:18esa política, esa estrategia que se está llevando a cabo con las disidencias criminales de las FARC
43:23y usted hoy tiene un grave problema y es la expansión hacia esa región
43:27de alias Iván Mordisco y sus estructuras criminales.
43:30¿Cuál es puntualmente la exigencia al Gobierno Nacional, al Ministerio de Defensa
43:35para usted poder afrontar ese problema que tiene hoy allí en el departamento?
43:40Yo hacía ese análisis.
43:44Estos grupos se vienen fortaleciendo en el territorio por la extorsión,
43:49por el reclutamiento de menores, por la instrumentalización
43:53y la fuerza pública se siente impotente.
43:56Ya llevamos seis meses, casi siete meses de gobierno y siento cada día
44:00mucho más fuerte, todos los días los alcaldes me mandan los panfletos que mandan,
44:05pero también la delincuencia está aprovechando esa...
44:08Hoy en día hablábamos que hoy en día es más fácil extorsionar que sembrar coca
44:12porque hay que sembrarla, procesarla, sacarla, exportarla.
44:16Hoy en día el negocio de la extorsión se ha vuelto muy fuerte en todos los departamentos.
44:21Aquí se ha fortalecido. ¿Cómo nosotros podemos combatir?
44:24Hemos logrado algunas capturas importantes cuando pusimos recompensas,
44:29pero sentimos que la fuerza pública aún se siente impotente y nosotros también.
44:32La población civil hoy en día ya no confía en el Estado como tal.
44:36Hace unos años habíamos recuperado nosotros el departamento.
44:39Se veía la prosperidad, la pujanza, el turismo.
44:41Hoy en día la gente está temerosa.
44:43Nuevamente llega el territorio a la violencia.
44:45Estamos en un Estado de zozobra, de violencia.
44:48Aquí hay petardos.
44:49Aquí hace poco también desmantelaron un carro grandísimo
44:52que estaba al pie de la Fuerza Aérea de Apiay que lo quería,
44:55donde hubiera salido ese petardo, acaban con la base de Apiay.
45:01Unas cosas que no sabía anteriormente,
45:03y hoy en día otra vez se vive como hace 20 y pico años
45:06en el departamento de Método donde la guerrilla es muy fuerte
45:08y cada día con la absorción es más fuerte,
45:10pero cada día desafortunadamente la fuerza pública se siente replegada,
45:14se siente arrinconada a pesar de que ellos quieren en realidad
45:17trabajar de la mano con nosotros.
45:19Pero sentimos que ese es el juego del gobierno nacional.
45:21Lo que hace es fortalecer a la guerrilla, fortalecer a estas personas
45:24y debilitar a la fuerza pública porque la gente ya no confía
45:27ni en la fuerza pública ni en nosotros porque siente
45:29que no le estamos protegiendo.
45:33Es el flagelo, el flagelo de la absorción y de fenómenos
45:36tan atroces como el del reclutamiento de menores
45:38que todavía continúa alarmando a gobernadores,
45:41como en este caso la gobernadora del departamento del Meta,
45:44a quien agradecemos estar aquí en el programa La Noche,
45:46en esta emisión especial haciendo esa radiografía
45:49de lo que está pasando en las regiones.
45:51Gracias por estar aquí.
45:53Y a todos nuestros televidentes los invito a que visiten
45:56nuestra página web NTN24.
45:58Escriban en X arroba NTN24, arroba Segurizati,
46:02NTN24, arroba J. Adrián, NTN24
46:05y en todas las redes sociales del programa.
46:07La Noche seguirá encendiendo las luces
46:09para que usted vea el punto clave de la noticia.
46:11Gracias por estar con nosotros.
46:26Subtítulos realizados por la comunidad de Amara.org
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