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00:00otra visión, otra mirada, la crisis ha sido la vida política de un verano, es un tema que ha impactado en los Estados Unidos.
00:17Hola, ¿qué tal? Soy Andrea Bernal. Bienvenidos a Desde Adentro.
00:20Hay testimonios que arrugan el corazón.
00:22Hay fechas, lugares, momentos que no desaparecen de la memoria de las víctimas ni de sus familiares.
00:31Quiero presentarles en esta ocasión a Gisela Ortiz.
00:33Ella es una peruana portavoz de los familiares de las víctimas de la masacre de La Cantuta en el Perú.
00:39Y esta es su historia.
00:41Gisela, ¿cómo estás?
00:42Hola, ¿cómo estás Andrea? Qué gusto.
00:43Qué bueno verte.
00:44Gracias.
00:45Bienvenida a Desde Adentro para hablar desde adentro de unos temas que nos duelen en América Latina.
00:52Y cuando yo te hablo del 18 de julio de 1992, siempre será duro recordar, supongo, siempre será duro contar esa historia de tu hermano.
01:03Así es.
01:04Luis Enrique, estudiante de una universidad, de la Universidad Nacional de Educación de Lima, ese 18 de julio de 1992.
01:11Quienes escuchan esta fecha, hablamos de la masacre de Cantuta en el Perú.
01:16Siempre será duro recordar, Gisela.
01:18Siempre será difícil porque marca un antes y un después en nuestras vidas como familia, como ciudadanas.
01:26Y creo que a lo largo de todos estos años hemos aprendido a convivir con ese dolor.
01:32Yo diría que es un dolor que nos ha hecho fuertes, aunque siempre es inevitable sentir tristeza y llorar inclusive.
01:40Porque claro, a ese vacío que uno siente también se suma la injusticia, la impunidad, todo el estigma que se ha generado después de la desaparición de nuestros familiares.
01:53Y la rabia, la rabia de vivir en países de nuestra América Latina donde los gobernantes siempre están pensando cómo benefician a los violadores de derechos humanos.
02:03Y nadie en cómo avanzamos en temas de verdad, de justicia y de memoria para las víctimas principalmente.
02:0932 años se van a cumplir.
02:11Así es.
02:13¿Sientes paz 32 años después?
02:15No.
02:16Yo creo que el objetivo por el cual los familiares nos organizamos desde el 18 de julio del año 92 fue para saber la verdad de qué es lo que había pasado, para conocer quiénes eran los responsables y para que se haga justicia.
02:30Creo que la paz nos da la justicia y esa justicia nosotros todavía no la alcanzamos.
02:35Primero porque uno de los principales responsables como el expresidente Alberto Fujimori fue condenado por este crimen a 25 años de cárcel, pero ha sido indultado indebidamente por el gobierno y eso nos roba la paz que en algún momento sentimos con la condena.
02:52Y por otro lado tenemos todavía varios juicios en proceso contra algunos responsables del Grupo Colina.
03:00Y en medio de este contexto de un proceso judicial tenemos a un Congreso aprobando leyes para beneficiar a estos pocos personas que están siendo procesadas.
03:10Entonces convivimos entre esta necesidad de que se haga justicia, esta lucha contra la impunidad frente a estos peligros de retroceso en lo poquito que hemos ido avanzando.
03:24¿Cuántos años tenía tu hermano cuando lo desapareció?
03:27Bueno, es mi hermano mayor.
03:28Él tenía 21 años.
03:30Él estaba en el octavo ciclo de educación física que era la carrera que estaba estudiando.
03:35Ya estaba por salir de la universidad y yo le sigo a él.
03:40Tenía 20 años cuando empezó todo este tema y bueno, de siempre tal vez por esa cercanía de la edad hemos sido siempre los cómplices.
03:48Entonces siempre he sido muy sobreprotectora con él.
03:52Y claro, yo estábamos viviendo en Lima, en la universidad, en el internado de la universidad y sólo éramos los dos de mi familia en Lima.
04:01Nosotros somos de Amazonas, de Chachapoyas, en la parte nororiental del Perú.
04:06Y en ese entonces en mi región no había universidad y por eso es que el centralismo nos llevó a Lima.
04:11Primero mi hermano y luego yo.
04:13Entonces cuando él desaparece hay una obligación inmediata de asumir su búsqueda.
04:19Yo como hermana y yo me demoré algún tiempo en contarles a mi papá.
04:23Es una época que no había teléfono y tuve que viajar a Chachapoyas casi un mes después a contarles,
04:30a tratar de contarles porque en realidad era un tema que yo no lo terminaba de entender.
04:35¿Cómo se cuenta eso?
04:36Bien difícil, bien difícil porque en Chachapoyas nosotros no vivimos el terrorismo
04:41con esa intensidad que ya se vivía en Ayacucho y en otras regiones de nuestro país.
04:46Entonces, ¿cómo le explico a mi papá y a mi mamá que alguien desaparece?
04:51Entonces yo estaba buscando siempre el momento oportuno, las palabras adecuadas.
04:56Ya un día antes que debía regresar a Lima les dije que había habido una intervención militar en la universidad,
05:03cosa que ya habíamos vivido antes y que se habían llevado a mi hermano,
05:07a otros estudiantes y a un maestro y que yo estaba buscándole que había ido a la policía,
05:12que había ido a la Policía Especializada de Lucha Contra el Terrorismo,
05:16que había ido a varios cuarteles, a la morgue y que no encontraba y nadie nos decía dónde está.
05:21Y mi papá, ellos estaban lavando ropa de mis hermanas menores,
05:25entonces mi papá me dijo yo lo único que pido es que mi hijo esté muerto
05:29porque todo este tiempo estaría sufriendo porque lo estarían torturando.
05:33Y me sorprendió quizás esa frialdad, pero claro que ese amor de padre,
05:37claro, decir que haya terminado el sufrimiento.
05:41Mi mamá no terminó de entender y más tarde me seguía preguntando,
05:45¿qué ha pasado? ¿Dónde está el Quique? ¿Cuándo va a aparecer?
05:49Yo no sabía qué decirle.
05:51Entonces en ese momento mis papás no querían que yo regrese a Lima
05:57porque, claro, tampoco teníamos un lugar donde vivir, vivíamos en el internado de la universidad.
06:03Y yo le dije, mira papá, si yo no regreso, Quique puede aparecer en cualquier momento.
06:07Entonces, ¿a quién va a buscar? ¿Quién le va a auxiliar?
06:10Quizás necesite ropa, comida. No, yo tengo que volver.
06:13Yo voy a buscar dónde vivir, pediré a alguna amistad que nos acepte,
06:18pero él nos va a necesitar.
06:20Entonces yo decidí volver a Lima y continuar con esa búsqueda.
06:24Empezaste a contarnos un poco lo que pasó ese día.
06:27Es en una noche donde entra un comando, el comando Colina, ¿no?
06:31Gracias.
06:32A la universidad, saca a tu hermano, a otros nueve estudiantes y un profesor y luego...
06:38Bueno, la historia que ahora conocemos, por eso es tan importante la verdad,
06:42sabemos que esa misma noche, que es un escuadrón de la muerte,
06:46primero porque es parte orgánica del servicio de inteligencia del Ejército,
06:51eran oficiales de inteligencia y suboficiales de inteligencia que dependían directamente del Ejército
06:56que se habían organizado en este grupo Colina, que ya habían cometido otros delitos
07:01y ellos ingresan a una universidad que estaba tomada por los militares
07:05como parte de la política antisubversiva de Fujimori desde el año 91.
07:09Entonces todo el control de la universidad, el control físico,
07:12inclusive de los cursos que se dictaban, el toque de queda que había en la universidad
07:17era controlado por los militares.
07:19Entonces, cuando ellos ingresan a la universidad, van a las viviendas universitarias,
07:23primero de los varones, que estaba sitiado en lados distantes, al de las mujeres,
07:28de los varones secuestran a siete, van al de mujeres, secuestran a dos
07:33y luego van a la casa del profesor Hugo Muñoz, que vivía en la residencia universitaria,
07:37y también los secuestra.
07:39Nosotros asumimos que eran los del Ejército por las características en las que se vivía
07:44y empezamos a preguntar, y luego en ese entonces, por toda esta guerra interna que vivíamos,
07:49por todo el terrorismo, había una policía especializada.
07:55Entonces fuimos a ese local varios días, todos los días,
07:59y ellos nos mostraban siempre un cuaderno donde anotaban a los detenidos
08:02y no había ningún hombre.
08:04Pensamos también en que estuvieran heridos.
08:06Fuimos a los hospitales, a emergencia, fuimos a la morgue,
08:10total, en una época de guerra había muchos asesinatos y nunca los encontramos.
08:15Y en realidad, todo el año 92, no tuvimos ninguna información de ellos hasta el año 93,
08:22cuando empieza a funcionar este Congreso Constituyente Democrático.
08:26Recuerden el autogolpe del 5 de abril, Fujimori disuelve el Congreso, no había Congreso.
08:31Y en este Congreso Constituyente Democrático,
08:35le llega un sobre anónimo al congresista Henry Peace,
08:39de una institución, de una organización de militares que se hacían llamar León Dormido.
08:46Y ahí empiezan a narrar que dentro del ejército hay un grupo de asesinos,
08:51que es este grupo Colina, que está organizado por agentes de inteligencia, por oficiales, todo.
08:57Y habla de los vehículos que utilizaban, las placas de los vehículos y un poco el recorrido.
09:03Y dicen que esa madrugada llegan por la carretera Ramiro Prialé, que está al este de Lima,
09:08en un lugar de escampado, asesinan a los estudiantes y los entierran.
09:11Y nosotros estábamos ahí como familiares cuando leen este comunicado.
09:15Para mí fue un golpe duro.
09:17Claro, de pronto es la primera información que tenemos, pero claro,
09:20nadie espera que esa primera noticia de casi un año después sea que han sido asesinados.
09:26Pero eso dio pie a una comisión investigadora y de alguna manera a avanzar
09:31en estas responsabilidades de montesinos y del ejército, sin duda de Fujimori.
09:37Nosotros nunca dejamos de sospechar de este mando que él tenía sobre el ejército.
09:42Y más o menos en octubre del año 93, los miembros del grupo Colina
09:47empiezan a hablar con algunos periodistas y le dan un mapa del lugar donde habían sido asesinados.
09:53Se hizo un proceso de exhumación y en este lugar encontramos el único cadáver entero que dejaron,
09:58que fue el de mi hermano, que estaba tirado en esta fosa.
10:02¿Cuántos años después?
10:04Casi un año y dos meses después le encontramos el cuerpo.
10:07Estaba cubierto con bolsas por la cabeza, por los pies, las manos atadas a la espalda.
10:12Le habían disparado en la cabeza, tenía cuatro impactos de daño en la cabeza
10:16y fácilmente reconocible por la ropa que yo había señalado que era,
10:21las características físicas de la talla.
10:23Y yo cuando lo vi era como si él estaría durmiendo ahí, ¿no?
10:27Yo creo que de todas estas historias es como la parte más dura que me ha tocado vivir,
10:32porque hasta entonces yo seguía pensando que él estaba de viaje, que va a volver.
10:37Yo seguía guardando en mi memoria todo lo que hacíamos para contarle.
10:41Mire, hemos ido a hablar con tal, hemos hecho todo esto.
10:44Y de pronto verlo ahí me daba unas ganas de despertarlo,
10:48de decirle mis papás están preocupados, te estamos buscando.
10:52Y procesar la muerte, ¿no?
10:55Procesar la muerte que es tan difícil.
10:57Y realmente fue muy, muy, muy duro para nosotros, muy duro.
11:00Pero, claro, de alguna manera también fue como enfrentarnos a la verdad.
11:04Es lo que ha pasado.
11:05Y empezar toda esta búsqueda y búsqueda de justicia y como una investigadora profesional además te volviste.
11:13Gisela, yo te pregunto esto con respeto.
11:16Era una época muy compleja para el Perú en temas de terrorismo.
11:20Hay quienes aún dicen que gracias a Fujimori, Sendero Luminoso y el terrorismo no se tomaron el Perú porque esa mano dura.
11:29¿Qué se le responde a esa gente que aún tiene ese argumento?
11:34Bueno, en primer lugar que Fujimori no tuvo conocimiento de las acciones de inteligencia que hacía esta policía especializada,
11:42que fueron los que capturaron a los cabecillas de Sendero Luminoso.
11:46Lo que ellos quisieron hacer, tanto Fujimori como Montesinos, fue ganarse de alguna manera los réditos de estas capturas y ellos nunca lo permitieron.
11:56Pero era una lucha contra el terrorismo.
11:58Sin duda. Y nosotros lo entendemos en ese contexto.
12:00Pero también hay que entender que nuestros familiares en particular, como muchas de las víctimas del Grupo Colina, como todas diría yo, nunca murieron en enfrentamiento.
12:09Ellos no murieron en un enfrentamiento entre senderistas o terroristas con el Ejército.
12:14Esa era mi siguiente pregunta.
12:15Tu hermano, y también te la digo con todo el respeto, guardando la memoria, ¿pertenecía a algún grupo terrorista?
12:21Ni al grupo terrorista, ni siquiera a ningún grupo político.
12:24En el 2009 la Corte Suprema determinó que ninguna de las víctimas de este masacre estaba vinculada a una organización terrorista.
12:33Así es.
12:34Nunca pudieron probar eso.
12:35Porque además si ellos hubieran tenido esta acusación, los hubieran capturado, los hubieran juzgado y en ese entonces había jueces sin rostro.
12:43Inclusive si no eran culpables los hubieran sentenciado.
12:46Y nunca sentenciaron a ninguna de las víctimas del Grupo Colina.
12:49Simplemente su actuar era secuestrar, desaparecer, asesinar y muchos de esos cuerpos, como un periodista, el periodista Pedro Yauri, se encuentran desaparecidos hasta ahora.
13:00Entonces no podemos señalarlos como delincuentes cuando nunca hubo un proceso de investigación o de sanción contra estas personas.
13:10Y yo sí creo que el daño más grave que se puede hacer, no sólo a la memoria de las víctimas cuando se les estigmatiza y se los señala como delincuentes,
13:18sino en general al país, es crear estas historias de justificación frente a las violaciones de derechos humanos.
13:25Y yo creo que eso es inaceptable porque en mi país no existe la pena de muerte bajo ninguna circunstancia.
13:31Entonces si mi hermano hubiera sido delincuente de cualquier tipo mucho más grave, si hubiera sido un terrorista, con todo derecho el Estado lo puede juzgar.
13:39Y nosotros desde el primer momento hubiéramos demostrado la inocencia de nuestros familiares.
13:44Nunca tuvimos esa oportunidad.
13:46Lo que tuvimos que hacer es empezar a buscar y casi rescatarlos de una tierra donde ellos los habían enterrado para no encontrarlos.
13:54Por eso las nueve víctimas más de Cantuta fueron sacadas de este sitio de entierro, fueron llevadas a otro lugar, fueron quemadas y sus sanizas fueron enterradas.
14:05Tenemos cuatro desaparecidos hasta ahora que el Estado peruano no los busca.
14:10Entonces ese sentimiento de abandono de nosotros como ciudadanas y ciudadanos frente a un Estado que violó nuestros derechos y que lo sigue violando hasta ahora es lo que nosotros denunciamos.
14:23Pero es histórico en todo caso, Gisela, lo que tú decías, porque en el 2007 el expresidente Fujimori fue sentenciado, juzgado, condenado a 25 años de prisión por su responsabilidad en esta masacre y hay otra.
14:37Tú me decías que igual sientes que no se ha hecho justicia.
14:40El presidente Fujimori fue puesto en libertad el año pasado con un habeas corpus que ya se había negado en la época del presidente Kuczynski.
14:49Tiene toda una historia, pero hoy está en libertad.
14:52Eso no te deja dormir.
14:54Eso duele.
14:55Eso duele, nos indigna porque llevar a Fujimori a juicio nos ha costado a los familiares.
15:01Nosotros desde el año 2001 que él huyó a Japón para esconderse, hicimos palantones frente a la Embajada de Japón exigiendo la extradición.
15:10Fuimos a Japón a hablar con las autoridades para que nos permitieran un juicio, no para desaparecer a Fujimori como él hizo con nuestros familiares.
15:17Para que hubiera un juicio donde se demostrara si era responsable o no.
15:21Cuando él huyó a Chile para llegar luego a Perú, estuvimos casi viviendo en Chile hablando con autoridades, haciendo actividades de sensibilización con estudiantes para lograr la extradición.
15:34Y Fujimori fue juzgado en un juicio público donde tuvo todas las herramientas para defenderse y fue declarado culpable.
15:41Entonces ese es un logro de la lucha de los familiares.
15:44Pero de pronto tienes otra vez un Estado que primero lo premia con una cárcel exclusiva para él, en un espacio inmenso con jardines, con huertos para sembrar, donde pudo hacer la boda de su hija y tiene una serie de privilegios sin ninguna restricción.
16:01Porque tú también has dicho que no esperas que Fujimori se muera en la cárcel.
16:05De ninguna manera.
16:06Yo creo que nadie debería morirse en la cárcel.
16:09El morirse es un proceso de despedida del ser querido y uno debe acompañar.
16:13Yo he visto morir a mi abuelita y lo he acompañado y hace unos meses ha muerto mi papá de la misma manera.
16:18Pero el argumento para Fujimori es que está enfermo.
16:20Está enfermo, dice él, con un cáncer terminal hace 15 años.
16:24Entonces lo que no podemos aceptar es la mentira.
16:27Es decir, él tiene derecho a presentar todos los documentos médicos y todo el trámite legal para un indulto humanitario.
16:35Que demuestre que está enfermo y que va a ir a su casa a descansar y a despedirse de su familia y a morir.
16:41¿Qué ha hecho el señor cuando lo han regalado este indulto?
16:45Sale a dar declaraciones públicas, declara esta alianza con el gobierno autoritario de Dina Boloarte que se queda hasta el 2026.
16:54Y ahora está grabando mensajes a través de las redes sociales donde dice que nunca ha cometido delitos.
17:02Donde dice que las víctimas eran terroristas y vuelve a agraviar la memoria de nuestros familiares.
17:07Y yo creo que esa es una actitud inaceptable de cualquier condenado.
17:11Usted fue ministra de Cultura también del 2021 al 2022 en el gobierno de Castillo.
17:17¿Qué se sintió ser parte de un gobierno que duró lo que duró en esta inestabilidad política del Perú?
17:26¿Por qué ser parte de un gobierno cuando se lleva a una lucha como esta? ¿Qué te daba?
17:30Primero porque nuestra lucha siempre ha sido por derechos y nuestros derechos son derechos también políticos.
17:35El derecho no solamente a la exigencia de verdad y de justicia en contextos de impunidad son muchas políticas.
17:41Son procesos en los cuales uno tiene que hacer también una serie de lobbies para generar otras leyes,
17:48para generar políticas en favor de las víctimas, reconocimiento de derechos.
17:52Yo sí creo que nuestra actuación como familiares siempre ha sido política.
17:56Nunca ha sido política partidaria, que es distinto.
17:59No milito en ningún partido político.
18:01Y cuando me invitaron a ser parte del Ministerio de Cultura yo lo pensé.
18:05Primero porque claro nunca he estado vinculada a un gobierno,
18:09pero sí pensé también en la memoria como parte de nuestra cultura.
18:13Y en esos espacios no solamente de valoración de nuestro propio patrimonio cultural, histórico,
18:19que sin duda demanda una gran tarea,
18:21sino en todo ese esfuerzo que podríamos hacer desde el Estado para la generación de la memoria histórica.
18:27Y en todas estas herramientas que podríamos tener para de alguna manera entender lo que hemos vivido.
18:34Es decir, no seguir señalando a las víctimas como culpables, entender el dolor, entender los derechos
18:39y también generar un clima de respeto que permita la convivencia.
18:44Yo no hablo de reconciliación porque sería mucho atrevimiento y es un tema muy personal,
18:48pero sí hay una necesidad de una convivencia pacífica.
18:51Los familiares hasta ahora recibimos insultos y amenazas de muerte y señalamientos
18:57que también somos senderistas o terroristas.
18:59Y eso mansilla el derecho a la dignidad que tenemos, el derecho al buen nombre.
19:05Y creo yo que en ninguna sociedad posguerra son estas acusaciones y estas difamaciones los que nos permiten avanzar.
19:12Aquí cuando se firmó el Tratado de Paz con las FARC se hablaron de tres palabras muy poderosas.
19:18Perdón, reparación y no repetición.
19:21Así es.
19:23¿Te han pedido perdón?
19:24No.
19:25Y creo yo que si hubiera esos gestos de pedir perdón, no solamente como palabras, sino con acciones,
19:32uno reconoce el daño que ha causado y dice pues nunca más, nunca más insulto a las víctimas,
19:38nunca más me burlo de ellas, nunca más les quito derechos.
19:41Ayudo a buscarlas.
19:42Ayuda a dar información.
19:44En Perú tenemos 22 mil desaparecidos.
19:46Desaparecidos que están desaparecidos porque quienes hicieron y cometieron esos actos horribles nunca quisieron dar información.
19:53Entonces creo yo que otra sería la circunstancia de hablar de un encuentro nacional posguerra
20:01si hubieran estas palabras tan importantes como el pedido de perdón y el brindar información.
20:06¿Y reparación? ¿Has tenido reparación?
20:08Nosotros tenemos una reparación de la Corte Interamericana, reparación económica que ha sido pagada en parte por el Estado peruano,
20:15reparación simbólica, los nombres de nuestros familiares están inscritos en el memorial El Ojo que Llora.
20:20Volvamos un tema al de la política porque como tú decías eso todo está concatenado,
20:25han sido momentos políticos del Perú, una inestabilidad que uno dice un presidente no dura un año,
20:30estabas de parte del gobierno de Castillo, Dinamo Luarte fue la vicepresidente del presidente Castillo,
20:37¿Será que dura hasta el 2026? ¿Será que no? ¿Será que dura hasta el 2026?
20:41Yo creo que por un tema hasta de respeto a nosotros mismos como peruanos y peruanas no debería durar.
20:47Primero porque este es un gobierno autoritario, Dinamo Luarte está ahí no como la vicepresidenta de Castilla,
20:53está ahí como parte de la negociación política con los grupos de derecha y de la extrema izquierda
20:59que está en el Congreso para ponerla en ese puesto y ellos sigan sobreviviendo en el Congreso.
21:04Pero hay que reconocer que es un gobierno cuyas manos están manchadas de sangre.
21:08Ellos han cometido asesinato contra 50 peruanos y peruanas en regiones de Puno, Ayacucho, Apurímac
21:15y creo yo que es indigno para todos tener un gobierno asesino en este momento.
21:20¿Pero sacar otro? ¿Sacar otro más y la democracia?
21:24¿Pero la democracia qué significa? La democracia no es el respeto que todos nos merecemos.
21:29¿Y cuál es el respeto fundamental? A la vida.
21:32¿Por qué defender una democracia que termina asesinando a nuestros familiares?
21:36¿Por qué defender una democracia que sigue dando leyes de impunidad para estos violadores de derechos humanos
21:41que no tuvieron ningún tipo de consideración por sus víctimas?
21:46Entonces no quiero una democracia solamente de nombre, de palabra.
21:50Queremos gobiernos, por supuesto, sostenibles.
21:53Primero donde se respete el voto a quien elegimos y luego donde sean gobiernos que garanticen nuestros derechos.
21:59¿Hay una persecución por parte de la fiscalía, Dina Volvarte?
22:02No, yo creo que no. Evidentemente Dina Volvarte ha cometido delitos, no solamente los graves de violaciones a los derechos humanos
22:09sino también los de peculado al recibir regalos indebidos y tiene que ser investigada
22:14y ojalá en algún momento sea condenada por esas graves violaciones a los derechos humanos.
22:19Argentina, Guatemala, Perú, cierro con esto, son los países donde menos casos se han logrado identificar
22:25o ayudar o encontrar de desaparecidos en nuestra América Latina.
22:29Seguramente muchos te escuchan y dirán ¿por dónde empiezo?
22:33Primero creo que por entender que lo que hemos vivido nunca más tienen que repetirse en nuestro país.
22:38¿Cómo garantizamos ese nunca más? Permitiendo la información.
22:42Todas las instancias policiales y militares tienen información de dónde están los desaparecidos
22:47y creo yo que abrir esa información a los familiares es fundamental para que podamos encontrar a nuestros seres queridos.
22:54Para muchos familiares la justicia significa solamente ese encuentro de los huesos y el entierro digno, nada más.
23:00Yo te agradezco por abrirme el corazón, por contar tu historia y por hablar del Perú que también es un país que nos duele y nos encanta en América Latina.
23:07Gracias, Dina, muy amada. Espero verte en otra ocasión.
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