00:00Les grands débats maintenant de la deuxième heure à 19h17, J-11, avant les législatives.
00:11Le destin du pays se joue et on en discute avec le trio en studio ce soir.
00:15Valérie Trierweller, journaliste à l'hémicycle, bonsoir.
00:18Karl Meus, rédacteur en chef au Figaro Magazine, bonsoir.
00:21Xavier Couture, consultant, ancien dirigeant de médias, bonsoir.
00:24Premier grand débat ce soir, Emmanuel Macron demande un temps d'échange dans les écoles
00:29sur le racisme et l'antisémitisme, on en a beaucoup parlé depuis 18h, est-ce que ce
00:33temps est nécessaire ? Comment le mettre en place ?
00:35La classe politique s'indigne après l'effet de courbe-voix près de Paris, trois garçons
00:40de 12 et 13 ans sont mis en examen, une jeune fille du même âge les accuse, elle explique
00:44avoir été violée, menacée de mort et traitée de salle juive.
00:47Jean-Luc Mélenchon se dit horrifié, dénonce le racisme antisémite, Marine Le Pen le cible
00:53et dénonce une stigmatisation des juifs depuis des mois par l'extrême gauche.
00:56Dans ce contexte, un temps d'échange doit être organisé dans les prochains jours,
01:00écoutez la réaction de Sophie Vénétité, elle est représentante du syndicat de profs
01:04SNES-FSU.
01:05Il faut quand même rappeler qu'on n'a pas attendu le 19 juin Emmanuel Macron pour
01:09commencer à travailler sur la lutte contre l'antisémitisme avec nos élèves, on s'aperçoit
01:13justement que ça demande du temps, ça demande plusieurs séances pour déconstruire les
01:17préjugés, pour transmettre des connaissances aux élèves, tout ça ne se fait pas d'un
01:22claquement de doigts.
01:23On ne peut pas improviser comme ça des séquences pédagogiques qui demandent quand même à
01:27être travaillées, préparées pour qu'elles soient vraiment efficaces.
01:30Autour de la table, votre regard sur cette annonce d'Emmanuel Macron qui surprend visiblement
01:35le corps enseignant, Valérie Trevelaer, ce temps d'échange, est-ce qu'il est nécessaire,
01:40est-ce que c'est le bon moment, le bon timing aussi alors qu'on est en pleine campagne
01:43et juste après qu'on est encore dans l'émotion du fait d'hiver ?
01:45Oui, je pense qu'il est totalement nécessaire, mais effectivement, ça n'est pas du tout
01:49le bon timing.
01:50On est dans une période d'hystérisation totale de la vie politique et de tout le pays
01:56même, puisqu'il y a tellement de haine dans tous les sens.
01:58C'est une campagne qui est extrêmement stressante pour tout le monde, pour les citoyens, pour
02:04nous journalistes, toutes ces invectives de chaque côté.
02:08Et je pense qu'il faut, là, ce fait d'hiver, il est terrible et moi toutes mes pensées
02:12vont à cette jeune fille qui a vécu le pire des traumatismes, un double traumatisme parce
02:17qu'il y a à la fois un viol terrible à 12 ans, plus ces insultes inacceptables.
02:23Mais je pense qu'il faut que les hommes politiques arrêtent de galvoter des mots qui sont graves,
02:29le mot d'antisémitisme et le mot de racisme.
02:32Ce sont des mots qui relèvent du délit d'après la loi du 13 juillet 1990.
02:36Donc, si des hommes politiques sont suspectés d'antisémitisme ou de racisme, qu'ils soient
02:41poursuivis par la loi, qu'on porte plainte contre eux et la justice tranchera, mais qu'on
02:46arrête de dire un tel est antisémite, s'il n'y a pas plus de preuves que ça, enfin pas
02:50plus d'éléments en tout cas.
02:51Je trouve que tout ça contribue à un débat extrêmement confus où tout le monde s'insulte
02:57de tous les côtés et des gamins, parce qu'à 12 ans on est un gamin, reprennent ce genre
03:02d'arguments et c'est vraiment affolant.
03:05Ce temps d'échange à l'école, Xavier Couture, qu'est-ce que vous en pensez ?
03:09C'est non pas un temps d'échange à l'école qu'il faut prévoir, c'est une éducation
03:16à la vie en société qu'il faut prévoir, et pas sur une réaction immédiate, mais
03:22sur une longue période.
03:23Ce qui me frappe, je vais prolonger ce que vient de dire Valéry, il y a, dès lors qu'un
03:29fait divers occupe la Une, il y a une espèce de réaction, une réaction qui est une réaction
03:36de réseau social.
03:37C'est comme si on était dans le like-unlike, c'est-à-dire il faut cliquer quelque chose,
03:42et donc on est dans un drame.
03:44C'est intéressant ce que vous dites, parce que tous les dirigeants politiques dont on
03:47parle là, ont réagi sur effectivement Twitter.
03:50Oui bien sûr, on vit quoi ? On vit une situation qui est dramatique, tragique, horrible.
03:56Je ne sais pas quelle est la motivation, quel est le degré d'intoxication de ces gamins,
04:01qu'est-ce que ça veut dire pour eux l'antisémitisme, est-ce qu'ils mélangent ce qu'ils ont vu,
04:06les images de Gaza ou pas, ou simplement ont-ils envie de vieillir une fille et de trouver
04:11une raison qui n'a aucun sens, mais qui malgré tout, dans leur bouche, utilise un
04:18mot qui est un mot atroce, sale juive.
04:21Ce mot-là, on en fait dès lors qu'on est un adulte, responsable, politique, une réaction
04:26immédiate.
04:27Je pense qu'il y a une inconscience ou une folie de ces gamins, il y a une folie encore
04:32plus grande d'en faire une exploitation politique immédiate.
04:36L'instantanéité de la réaction sur des sujets aussi graves me paraît aussi grave
04:41que le fait lui-même.
04:42Et je pense que pour terminer, je répète, oui à l'école l'antiracisme, oui à l'école
04:48l'antisémitisme doivent être mis comme une matière à étudier, mais ça s'arrête là.
04:55Arrêtons l'exploitation immédiate.
04:57Pour rebondir sur vos propos, est-ce que cette matière est vraiment étudiée aujourd'hui ?
05:00On en a discuté il y a une heure avec notre invité Yanis Roder, prof d'histoire Géo,
05:05directeur de l'Observatoire de la laïcité à la Fondation Jean Jaurès, et quant à
05:08l'enseignement de la choix au collège, il nous disait ceci, écoutez-le.
05:12C'est deux heures, bien sûr.
05:14Deux heures pour quelles classes ?
05:15Pour les troisième.
05:16Sur une année ?
05:17Sur une année, bien sûr.
05:18Et les aires urbaines, c'est huit à dix heures.
05:21Donc, vous voyez, le problème c'est le sens des priorités.
05:2418% des jeunes de 18 à 24 ans ne savent pas aujourd'hui ce qu'est la choix.
05:29D'après une étude qui a été menée il y a quelques mois, Karl Meus, ça veut dire
05:31qu'il faut peut-être aussi revoir les programmes au-delà d'un temps d'échange peut-être
05:35nécessaire dans les écoles dans les prochains jours ?
05:37Bien sûr.
05:38Il faut, un, revoir les programmes, passer plus de temps, mais sur l'ensemble du territoire
05:43français.
05:44Parce qu'on le sait bien, il y a des professeurs qui le disent, ils ne peuvent pas faire étudier
05:48la choix dans des classes.
05:49Même le conflit israélo-paissinien…
05:50On en parlait avec Yanis Roder qui est prof en Seine-Saint-Denis depuis 25 ans.
05:54Voilà.
05:55Il y a des choses qu'on ne peut plus enseigner, c'est un vrai problème.
05:57Ça demande un bagage, en tout cas.
05:58C'est ce qu'il nous expliquait, ce n'est pas donné à tous les profs et notamment
06:01aux jeunes profs.
06:02Exactement.
06:03Et ça demande aussi un soutien de la hiérarchie, de l'ensemble de l'établissement.
06:08Parce que si vous commencez à le faire et qu'il y a un problème, il ne faut pas tout
06:11de suite reculer.
06:12Il faut insister.
06:13Après, pour répondre à Xavier Couture, malheureusement on est en campagne électorale et vous ne
06:18pouvez pas demander à un homme politique de ne pas réagir à une actualité sûre au
06:23moment où il est en campagne électorale.
06:24Si je lui demande.
06:25Oui.
06:26Vous pouvez lui demander.
06:27Et moi je voudrais.
06:29Bien sûr.
06:30Et moi je voudrais ajouter que s'il ne le fait pas, il va être taxé d'antisémitisme.
06:33S'il ne réagit pas à un crime, parce que le viol est un crime, et à cette attaque
06:39antisémite, s'il ne réagit pas, il va être lui-même taxé de.
06:42Moi je n'ai pas dit ça contre la réaction.
06:45C'est une horreur, c'est une épouvante.
06:47D'accord.
06:48Ce que moi je dénonce, c'est « et maintenant on va créer un temps d'échange à l'école
06:53». C'est-à-dire quelque chose qui est totalement conjoncturel sur un sujet qui est
06:57extrêmement grave.
06:58Je vais vous lire une citation, ça va prendre dix secondes.
07:00C'est Émile Zola.
07:02« Des jeunes gens antisémites, ça existe donc cela ? Il y a donc des cerveaux neufs,
07:07des âmes neuves que cet imbécile poison a déjà déséquilibré ? » Quelle tristesse,
07:11quelle inquiétude pour le XXe siècle qui va s'ouvrir.
07:14C'est le XXIe qui s'est ouvert, on en est toujours là.
07:16Si on n'est pas capable, à l'école, de faire entrer cette éducation, c'est une
07:21éducation qui n'est pas…
07:22Évidemment si on dit la Shoah, si on dit l'antisémitisme au sens où aujourd'hui,
07:26il y a des âmes qui sont peut-être heurtées par le conflit palestinien, il y a une association
07:31entre « non, vous n'avez pas le droit » et « moi, je suis musulman », tout ça
07:34est vrai.
07:35Mais essayons, à l'école, contre tout rejet de l'autre, de créer un véritable
07:42enseignement.
07:43Toute forme de racisme, dont l'antisémitisme fait partie, et ne faisant pas de l'antisémitisme
07:47un enjeu politique, mais un vrai enjeu de société.
07:50C'est trop tard malheureusement.
07:51C'est peut-être trop tard, mais c'est aussi un enjeu politique parce qu'on a vu
07:54à quel point la campagne des européennes, et vous avez fait référence tout à l'heure,
07:58Valérie, a été marquée par des invectives, et notamment au sein de la gauche, entre
08:04socialistes et insoumis, avec des accusations d'antisémitisme, donc ce sujet ne fait
08:09que rebondir en quelque sorte, même si Jean-Luc Mélenchon a tweeté de manière claire et
08:14sans ambiguïté aujourd'hui.
08:15Oui, heureusement, parce qu'avec Luxman, il avait été moins clair.
08:17Mais voilà, c'est ça le problème, c'est qu'on le sait aussi, les jeunes regardent
08:21ce que font les adultes, ils les suivent, on le sait bien.
08:24Vous avez la coupe, le championnat d'Europe de foot, c'est bien que quand il y a un comportement,
08:28les jeunes font faire la même chose.
08:29Mais pour les politiques, c'est pareil, et ils ont entendu pendant toute cette campagne,
08:32depuis le 7 octobre, qu'est-ce que dit Jean-Luc Mélenchon, qu'est-ce qu'a dit Rima Hassan ?
08:36Alors le problème, c'est qu'ils sont suffisamment intelligents pour ne pas qu'on puisse les
08:41attaquer directement, ou les poursuivre pour antisémitisme.
08:44Mais quand Jean-Luc Mélenchon dit, contrairement à ce que dit la propagande de l'officialité,
08:49l'antisémitisme est résiduel en France, il instille quelque chose.
08:53Rima Hassan dit, Israël est une monstruosité sans nom.
08:56Ce n'est pas de l'antisémitisme, mais ils instillent quelque chose dans le pénitentiaire.
09:02C'est une interprétation, je ne suis pas là pour les défendre, mais c'est une interprétation,
09:05même que j'ai déjà eu l'occasion de le dire là, quand on s'émeut de la mort de 15 000
09:09enfants à Gaza, on est aussitôt taxés d'antisémitisme, que ce soit, quelles que soient les voix qui
09:14le disent, que ce soit l'ONU, que ce soit n'importe qui.
09:16Donc c'est vrai que, voilà, la justice est là pour dire s'il y a délit ou pas.
09:21Après, au-delà de la justice et tout, il faut écouter ce que disent les Français juifs.
09:27Oui.
09:28Et eux, ils le vivent au quotidien.
09:30Qu'est-ce qu'ils vivent au quotidien ? Ils disent, on a tous quatre témoignages, quatre
09:35fois plus d'actes antisémites.
09:36Et ils disent, si je commande un taxi, un Uber, je ne donne pas mon vrai nom.
09:40Je change le nom sur l'immeuble parce que je n'ai pas envie.
09:44Il y en a certains qui disent, si Elle et Fille gagnent ou peut-être le Rennes, je quitte la France.
09:49Voilà où on en est.
09:50Charles Meius, Xavier Couture, Valérie Triaveleur, vous restez avec nous, les grands débats
09:53de RTL Bonsoir continuent, Emmanuel Macron tape à gauche, en tout cas, il a tapé à
09:58gauche hier soir et notamment sur cette proposition qu'on n'avait pas forcément repérée dans
10:02le programme du Front Populaire d'un changement de sexe libre, simple et gratuit.
10:08Oui, c'est le page 19 du petit fascicule du Front Populaire.
10:10Pourquoi il tape sur cette proposition Emmanuel Macron ? Eh bien, on va se poser la question
10:14tous ensemble.
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