00:00Une question qu'on se pose ce matin dans le 6.9 de France 2.0, c'est la pandémie de Covid-19.
00:05Est-ce qu'elle a fait évoluer votre opinion sur la vaccination en général ? C'est ça la question Guillaume ?
00:10La vaccination c'est toujours un débat en France, vaccination obligatoire notamment.
00:14Il y a eu le débat sur la vaccination à la Covid-19 avec les antivax notamment, vous vous souvenez.
00:20Et puis là en ce moment on parle du retour de la coqueluche et on va l'évoquer avec notre invité ce matin,
00:25la coqueluche qui fait un peu un retour en force, alors il y a quelques cas.
00:29Généralement c'est une maladie qui n'est pas trop grave à condition qu'elle soit bien prise en charge.
00:33En tout cas est-ce que la Covid-19 depuis 3-4 ans a fait changer votre perception, votre regard sur la vaccination en général ?
00:41C'est la question qu'on vous pose et pour cela vous pouvez nous appeler comme tous les matins au standard de France Bleu Hérault pour intervenir et prendre la parole.
00:4704 67 58 6000, notre invité ce matin c'est le docteur Eric Jezurski, chef des urgences pédiatriques au CHU de Montpellier.
00:55Bonjour docteur Jezurski, et également chef du service post-urgence pédiatrique au CHU de Montpellier.
01:02Alors cette coqueluche là depuis qu'on en parle ce matin, Sébastien Garnier à la gorge qui le gratte,
01:07mais c'est sans doute psychologique, ce n'est pas une maladie imaginaire, elle est vraiment de retour ?
01:12Oui oui elle est de retour, c'est une pathologie qui n'a jamais vraiment disparu, on l'a moins vu depuis la Covid-19,
01:22mais elle a toujours existé, bien qu'il y ait une vaccination, parce que la vaccination ne te protège pas complètement, la maladie non plus,
01:30si vous êtes malade vous êtes protégé 10 ans, si vous êtes vacciné vous êtes protégé 5 ans,
01:34mais du coup les formes de coqueluche qui ne sont pas trop graves circulent régulièrement, il y a des taux chroniques chez les adultes,
01:39ou souvent chez les gens, même chez les enfants, un peu avant leur appel de vaccination d'ailleurs, qui transmettent la coqueluche.
01:45Et si elle revient, et si on en parle aujourd'hui, si elle revient dans des proportions quand même assez importantes, on va en parler,
01:51mais si on en parle c'est aussi parce qu'il y a eu ces deux décès de nourrissons au début de l'année au CAJU de Montpellier,
01:57et là on tend un peu à s'affoler en disant mais qu'est-ce qui se passe ?
02:00Alors il y a eu effectivement des formes très sévères, il y en a toujours eu, mais cette année on en a plus que d'habitude.
02:05En fait il y a une épidémie qui est constatée dans l'ensemble de l'Europe, et ces formes de coqueluche qui s'appellent les coqueluches malignes,
02:14ce sont des formes qui atteignent classiquement les tout-petits, qui comme leur nom l'indique sont malignes,
02:19entraînent une pathologie très grave, fulgurante, très rapide, et pour lequel on a beaucoup de mal à les prendre en charge.
02:28Mais ce sont plutôt des cas rares quand même, il faut le préciser.
02:30C'est rare, habituellement on en avait, pas tous les ans en fait, une tous les cinq ans au niveau du CHU de Montpellier,
02:36qui concerne l'ex-langue de Croussillon, et là c'est vrai qu'il y en a eu plusieurs depuis la fin de l'année 2023.
02:42Et alors cette coqueluche elle revient aujourd'hui dans quelle proportion ?
02:46Elle s'était fait un peu oublier depuis le début des années 2000 je crois, et là elle revient.
02:50Alors tout à fait, elle a un cycle continu qui est assez complexe, là elle revient je l'ai dit dans toute l'Europe.
02:57Alors on n'a pas de chiffres vraiment stabilisés, en fait c'est compliqué parce qu'il y a beaucoup de formes peu symptomatiques,
03:03c'est une des pathologies les plus contagieuses, c'est plus contagieux que la rougeole.
03:07Donc en fait il y a probablement pas mal de personnes qui en ont.
03:10En tout cas en termes de tests positifs, il y en a dix fois plus que l'année dernière.
03:14Dix fois plus, c'est pas mal quand même.
03:16Oui, oui, de tests positifs, ça ne veut pas dire...
03:18En termes d'enfants hospitalisés, ce n'est pas ce qu'on appelle une maladie à déclaration obligatoire,
03:21donc les chiffres sont en train d'être pris en charge, mais je n'ai pas de chiffres à vous offrir,
03:25mais on en a plus que l'année dernière, ça c'est sûr.
03:27Ça c'est indéniable. Bon c'est un virus, il faut le rappeler.
03:30C'est une bactérie.
03:31C'est une bactérie, ce qui n'est pas tout à fait la même chose.
03:34Ça se traite plutôt bien, c'est toujours mieux d'anticiper.
03:37D'abord, avant de parler de ça, on a un début d'explication ? Pourquoi elle revient comme ça ?
03:44Alors comme toutes les pathologies infectieuses, il y a des cycles.
03:48De tout temps, avant les antibiotiques, avant les vaccins, il y avait des cycles,
03:51il y avait des années avec des petites épidémies, des années avec des grosses épidémies.
03:54Donc là, on peut considérer que c'est une année avec une grosse épidémie.
03:57Ensuite, il y a la théorie de la dette immunitaire.
04:01C'est-à-dire qu'en fait, avec la Covid, il y a eu des périodes de confinement et les épidémies ont été cassées.
04:07Si vous avez des enfants, vous avez constaté que pendant un ou deux ans, il n'y a pas eu les épidémies habituelles, le bronchiolite, etc.
04:13Et très probablement, on a une immunité, tous, contre les germes,
04:18mais il faut en être exposé en fait.
04:20Si on n'est pas exposé, elle n'est pas entretenue, elle diminue.
04:22Et là, on s'est moins exposé parce que confiné.
04:24Voilà. Et donc en fait, il y a une immunité de la population qui a probablement diminué.
04:28Ce que vous appelez l'immunité globale.
04:30Voilà. Et qui a fait le lead d'épidémies.
04:33D'ailleurs, l'année dernière, on a eu une très très grosse épidémie de bronchiolite.
04:37On a également des épidémies de streptococque de groupe 1.
04:40En fait, tous les agents qu'on voyait habituellement, on les a vu revenir.
04:43Et leur première épidémie était plus importante que d'habitude.
04:47Donc on pense que la coqueluche, c'est ça.
04:48Mais il n'y a pas de preuves scientifiques.
04:49On est un peu trop tôt pour le prouver.
04:51A priori, ce serait ça.
04:52On manque encore un petit peu de recul.
04:54On rappelle que vous pouvez nous appeler.
04:55C'est vraiment le moment de décrocher votre téléphone pour nous parler de votre regard sur la vaccination.
05:00Oui, la pandémie de Covid-19, est-ce qu'elle a fait évoluer votre opinion sur la vaccination en général ?
05:0404-67-58-6000, c'est maintenant que vous nous appelez.
05:07Vous prenez la parole.
05:08Vous vous exprimez puisqu'on vous la donne cette parole.
05:10Alors, cette coqueluche, on y revient.
05:12Docteur Eric Giesorski.
05:14Donc il y a quelques cas graves, on les a évoqués, mais qui restent heureusement exceptionnels.
05:19Maladie extrêmement transmissible.
05:21Alors très concrètement, qu'est-ce qu'on fait ?
05:23On rappelle les symptômes d'abord peut-être, c'est important.
05:26Peut-être qu'il n'y a pas les mamans qui nous écoutent.
05:28Alors, la quinte de tout vient de là en fait.
05:31On parle tous cinq fois, enfin pas tout à fait, mais l'expression vient de là.
05:35Et on parle de champ du coq.
05:37C'est-à-dire, c'est une quinte de tout avec une inspiration très importante qui mime le champ du coq.
05:42Vous voyez l'explication vivant au mot coqueluche ?
05:44Parce que vous, ça vous inspire autre chose la coqueluche.
05:46Je pensais à une poule sur une ruche.
05:48C'est ce qui me vient comme image.
05:51D'où ça vient ce nom.
05:52Mais en fait, c'est ça la métaphore.
05:54C'est le champ du coq.
05:56C'est la forme typique qu'on voit moins,
05:59parce qu'en fait la forme maintenant que tout le monde est vacciné,
06:01elle est moins importante, donc ce sont des tous chroniques.
06:03Par contre, chez le tout petit,
06:05on a des formes où en fait, comme ils sont petits tous,
06:08ils font des quintes de tout et ça leur fait des malaises.
06:10Ils ont parfois besoin d'oxygène.
06:12Les moins de six mois se retrouvent assez régulièrement hospitalisés
06:15pour être surveillés dans ce cadre-là.
06:17Et après, il y a à côté cette forme maligne qui est très rare.
06:20Je ne sais pas pourquoi certains enfants la présentent,
06:23mais en tout cas, ça fait une forme qui est fulminante,
06:25qui atteint tous les organes,
06:26qui n'a rien à voir avec la coqueluche habituelle.
06:27En tout cas, dès que votre enfant commence à tousser
06:29de cette manière-là dont vous le décrivez,
06:31Docteur Gierski, on ne se pose pas la question.
06:33On va consulter déjà pour commencer tout de suite son généralisme.
06:35Oui, alors les quintes de tout, elles sont très irritantes.
06:38On ne peut pas trop passer à côté.
06:40Et puis, alors évidemment, il y a aussi la vaccination
06:43qui est importante et aujourd'hui, vous insistez beaucoup
06:45sur l'importance que les femmes enceintes se vaccinent.
06:49Oui, c'est important parce qu'en fait,
06:52les patients dont on a parlé, ils ont tous moins de 4 mois.
06:54La vaccination commence à 2 mois.
06:56Vous avez un rappel à 4 mois.
06:57Donc, il faut avoir le premier rappel consolidé pour être protégé.
07:00Il y a un peu un angle mort entre l'accouchement et la première vaccination.
07:04Entre 4 mois et zéro naissance,
07:06c'est les enfants où ils sont fragiles.
07:08Et en fait, le seul moyen de les protéger,
07:10c'est de vacciner les femmes enceintes.
07:12Pourquoi ? Parce qu'elles transmettent leurs anticorps
07:14et même un enfant naît avec plus d'anticorps que sa maman.
07:17C'est-à-dire qu'il y a un système mécanique
07:19qui fait que les enfants sont surprotégés
07:21et la stratégie pour protéger les tout-petits,
07:23c'est de vacciner la femme enceinte qui est sans danger.
07:26Donc ça, c'est absolument impératif de le faire.
07:28Tout à fait. C'est dans le calendrier vaccinal depuis 2022.
07:31Peu respecté, mais il faut vraiment promouvoir cela.
07:34Peu respecté quand même.
07:35Peu respecté dans le sens où la couverture n'est pas importante,
07:37mais ça ne fait que 2 ans.
07:39Il n'y a pas une communication énorme.
07:41Je ne suis pas sûr que vous en ayez entendu parler.
07:42Non, et on en a parlé.
07:44Et pourtant, c'est important.
07:46Et comme je vous l'ai dit,
07:48cette vaccination a déjà lieu aux Etats-Unis, en Angleterre.
07:50Il y a vraiment une grande sécurité.
07:52C'est quelque chose qui est très étudié.
07:54Il n'y a pas de risque pour les femmes enceintes.
07:55Il faut qu'on soit très clair à ce sujet.
07:57Mais par contre, c'est vraiment une protection
07:59des défenses de la maman à l'enfant.
08:01Est-ce que tous les adultes doivent se vacciner ?
08:03C'est conseillé aussi ?
08:04La vaccination, dans le calendrier vaccinal,
08:06vous devez être vacciné normalement chez les adultes
08:08à 25-45 ans.
08:10Mais, je vous l'ai dit tout à l'heure,
08:11le vaccin ne protège que 5 ans.
08:13Si vous êtes amené à rencontrer un nouveau-né,
08:15soit parce que vous avez eu un enfant
08:17ou que vous avez un petit-enfant,
08:19il vaut faire un rappel
08:21si votre dernier rappel a plus de 5 ans.
08:23Ce qui est un peu pernicieux
08:25avec cette bactérie, cette maladie,
08:27c'est que, quand on est adulte,
08:29on peut être un peu asymptomatique,
08:31un peu comme la Covid,
08:33et transmettre la maladie à un nourrissant.
08:35Soit des gros rhumes, soit, le plus souvent,
08:37c'est une toux qui traîne plus de 15 jours.
08:39Chez les adultes, s'il y a un message,
08:41si vous avez une toux, pas habituelle,
08:43qui traîne plus de 15 jours, ça peut être ça.
08:45C'est un vaccin spécifique ou il est regroupé avec d'autres ?
08:47Il est regroupé.
08:49Ce sont les vaccins tétravalents,
08:51comme Boostrix,
08:53enfin, je n'ai pas le droit de dire des marques,
08:55mais il y a la Diphtérie, Tétanos, Polio,
08:57DTP, Coqueluche.
08:59Alors, on posait la question
09:01à nos auditeurs, on terminera par là.
09:03Ce matin, Dr Jiziorski, on leur demandait
09:05si effectivement la Covid, parce que ça a quand même été
09:07un événement considérable dans notre pays,
09:09a changé leur regard sur la vaccination.
09:11Est-ce que vous, à votre niveau,
09:13vous constatez un changement de comportement
09:15des Français par rapport à la vaccination
09:17en général et notamment sur les plus jeunes ?
09:19C'est difficile, parce qu'il y a eu l'obligation en 2018,
09:21la Covid en 2019,
09:23on a deux événements l'un sur l'autre
09:25qui ont fortement
09:27modifié.
09:29La Covid, je pense que
09:31je ne suis pas sûr que c'est pour les enfants que ça ait trop
09:33modifié, par contre, à mon avis,
09:35ça a augmenté la connaissance en vaccination,
09:37dans vaccinologie, de la population en général.
09:39On a parlé de ça pendant deux ans.
09:41Les gens connaissent le système et peut-être
09:43apprennent plus les enjeux, les effets indésirables
09:45et ce qu'on a y gagné, à mon avis, ça a changé à ce niveau-là.
09:47C'est déjà une bonne chose,
09:49on peut s'en féliciter. Merci beaucoup Dr Eric Jésiorski,
09:51chef des urgences
09:53et post-urgences pédiatriques au CHU de Montpellier.
09:55Et donc, vaccinez.
09:57Si vous êtes enceinte, vaccinez-vous.
09:59Si vous avez un nourrisson, vaccinez-le.
10:01C'est important, à partir de deux mois.
10:03Merci, bonne journée.
10:05Vous pouvez réécouter tout ceci,
10:07vous pouvez aller sur notre site internet.
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