Jean-Pierre Guéno : "Comment oublier que 4 fondateurs du FN ont porté l'uniforme SS ?"

Sud Radio

06/06/2024

Avec Jean-Pierre Guéno, historien, écrivain et auteur de "Paroles du Jour J - Lettres et carnets du Débarquement" (Flammarion)

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##L_INVITE_POLITIQUE-2024-06-06##

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00:00 [Musique]

00:07 - Bonjour à toutes et à tous, il est 8h35, vous voulez savoir ?

00:10 Alors parlons vrai ce matin avec Jean-Pierre Guénaud, historien, écrivain, auteur de paroles du jour J,

00:16 aux éditions Flammarion, nouvelle édition Librio. Bonjour Jean-Pierre Guénaud.

00:20 - Bonjour. - Merci d'être avec nous.

00:21 On a évidemment parlé du 6 juin 1944, 80 ans aujourd'hui, commémoration de ce débarquement. Le jour le plus long,

00:32 bon, tout le monde a vu le film, le jour le plus long c'est Rommel. C'est Rommel qui a dit cela.

00:39 - Oui, Rommel avait de la mémoire et il avait vérifié que certaines plages de Normandie étaient des plages jumelles,

00:46 des plages où les alliés avaient débarqué en Sicile. Et il a, sur l'ordre d'Hitler, personnellement inspecté cette partie du mur de l'Atlantique.

00:54 Et c'est lui qui a renforcé les fortifications de Maha Beach. C'est pour ça qu'on l'a appelé "hommage sanglante".

01:00 Et quand il est passé pour inspecter tout ça, il a vu que c'était tout à fait insuffisant.

01:05 Il a fait renforcer les fortifications de telle manière que d'une part, les batteries à la pointe du Hockey,

01:12 il suffisait de deux mitrailleuses sur cette plage pour verrouiller la plage complètement.

01:17 C'est la raison pour laquelle, heureusement que les informations ne passaient pas assez vite à l'époque,

01:23 du côté des Allemands comme du côté des alliés, parce qu'à la mi-journée, il y a eu un grand danger.

01:29 Si les informations avaient été plus rapides, il n'est pas impossible que les alliés aient décidé de faire demi-tour, en tout cas,

01:35 vers Maha Beach, et ça aurait été quelque chose d'épouvantable.

01:40 - Alors, au Maha Beach, ce sont les Américains qui ont débarqué, Utah Beach, les Américains.

01:46 Il y a en fait 80 kilomètres, à peu près, c'est sur une... Le débarquement s'est étendu sur 80 kilomètres.

01:54 - Oui, et puis l'armada fantastique navale va arriver sur un front de 35 kilomètres de large, c'est monumental.

02:04 - Monumental.

02:04 - Et quand les Allemands commencent à apercevoir, quand la nuit commence à se lever vers 4 heures du matin,

02:09 quand ils commencent à apercevoir cette armada, ils n'en reviennent pas, c'est quelque chose d'impensable.

02:14 - Oui, impensable, avec des milliers d'avions ! Déjà dans la nuit, les premiers parachutistes ont été largués derrière les défenses allemandes.

02:23 - Et quelques jours avant déjà, des gens qui s'infiltraient, le rôle de la résistance, qu'il ne faut jamais oublier.

02:28 - Oui, très important.

02:29 - Et puis le rôle des débarquements précédents, parce qu'on parle du débarquement, du jour J, c'est un peu injuste,

02:34 il y a des débarquements. D'abord, l'heure de vérité, c'est après le débarquement, c'est la bataille de Normandie,

02:39 épouvantable, 50 000 morts parmi les civils, qu'on oublie trop souvent.

02:43 Mais il y a eu des débarquements qui ont précédé, il y a eu le débarquement de Dieppe,

02:47 on a longtemps cru que c'était une répétition, en fait l'enjeu c'était d'arriver à capturer une machine Enigma

02:52 pour décoder les codes des nazis.

02:56 On dit que souvent c'est l'ouverture du front, le D-Day, c'est faux, l'ouverture d'un front européen,

03:04 ça se passe dès le débarquement bien antérieur, en Afrique du Nord, suivi du débarquement en Sicile.

03:12 - En Sicile et en Italie.

03:13 - Et puis on ignore trop souvent qu'en dehors du...

03:16 Il y a eu une répétition générale dans le Devon, en Angleterre, à Slapton Sound.

03:20 Les alliés ont réuni 30 000 hommes, parmi lesquels certains jouaient le rôle des allemands.

03:25 La météo était déjà exécrable, les communications fonctionnaient mal,

03:29 et on a décalé au dernier moment, on tirait à balles et à roquettes rielles sur les combattants,

03:34 c'était un véritable exercice.

03:36 Malheureusement, la météo s'est mal passée, c'était mauvaise, les communications fonctionnaient mal,

03:41 un croiseur n'a pas capté le message du décalage d'une heure,

03:45 et a balancé les obus sur les hommes.

03:48 Cette répétition a fait plus de morts que le jour J.

03:51 - Alors le jour J, 3 000-4 000 morts à peu près.

03:55 - Moins que prévu.

03:56 - Moins que prévu.

03:57 - Moins que prévu, parce qu'on a été servi par le grand bazar, par le chaos.

04:02 Alors le chaos vient essentiellement du fait que les technocrates sont toujours là.

04:07 Les américains ont fait passer une loi au congrès pendant la guerre,

04:10 évoquant le fait que quand un pilote ou un parachutiste voit son premier parachute partir en torche,

04:18 il faut qu'il ait le temps d'ouvrir le second, ventral-dorsal.

04:21 Moyennant quoi, ça explique le fait que les américains ont leur interdisé de voler au-dessus d'une certaine altitude.

04:28 Moyennant quoi, météo désastreuse, vague de 2 mètres, tempête épouvantable,

04:33 les parachutistes tombent n'importe où, et surtout l'imprécision des bombes,

04:38 entre autres sur les plages, qui font que les blocos à Omaha Beach ont bien tenu le coup.

04:44 - Ont bien tenu le coup et ont tué les soldats allemands.

04:48 Alors, 3-4 000 morts le premier jour, avec Omaha, c'est là où ça a été le plus difficile.

04:58 Est-ce qu'à un moment donné, le commandement allié s'est dit "on va arrêter, on va rebrousser chemin".

05:05 Est-ce qu'il y a eu un moment charnière ?

05:08 - À la mi-journée, il y a eu un moment où les gens retenaient leur souffle,

05:13 les péniches de débarquement tournaient en rond,

05:16 on ne pouvait plus aborder tellement le bombardement, les mitrailleuses étaient efficaces.

05:22 Pareil pour les allemands, la résistance avait joué un grand rôle et sabotait les communications.

05:30 Si l'information avait été portée plus rapidement, les allemands auraient réagi beaucoup plus tôt.

05:35 Les alliés aussi, et ça aurait peut-être remparti compromis ce débarquement,

05:40 et Dieu merci, ça n'a pas eu lieu, parce qu'on ignore trop souvent qu'il y avait un plan B en cas d'échec du département.

05:46 On est passé tout près.

05:48 J'ai été le premier à publier un témoignage manuscrit, c'est le projet de communiqué de presse d'Eisenhower, qui dirige tout,

05:56 et le communiqué est prêt, il n'y a plus qu'à le sortir.

05:59 Et il dit "notre tentative de débarquement dans la région du Havre et de Cherbourg s'est soldée par un échec,

06:05 l'armée est hors de cause, les combattants ont été hors pair,

06:08 s'il y a un seul responsable pour tout ce fiasco, c'est moi et moi tout seul", signé Eisenhower.

06:13 Il l'avait donné à son ordonnance, on ne l'a pas sorti, Dieu merci.

06:17 Le plan B était terrible.

06:19 - C'était quoi le plan B ? En cas d'échec du débarquement, il y avait ce plan B ?

06:24 - Il ne faut pas oublier qu'on cherchait à intimider l'URSS aussi dans toutes ces histoires-là,

06:29 et à leur dire "attention, voyez ce dont on est capable".

06:32 Le plan B c'était de raser les 6 plus grandes villes allemandes,

06:34 donc on visait les civils, les bébés, les femmes, les vieillards,

06:37 avec des bombes à anthrax, c'est le gaz moutarde, et des bombes au botox.

06:43 Donc, l'arme chimique était là, toutes ces bombes ont été livrées en Europe.

06:48 Elles ont été livrées en Europe, il n'y avait plus qu'à les charger dans les bombardiers,

06:53 ça a été annulé au dernier moment, il s'en est fallu d'un cheveu.

06:56 Ça veut dire que la barbarie dans les guerres, vous le savez, la barbarie est partout.

07:00 - Quelle que soit la nation qui la conduit, la guerre est sale,

07:05 et les civils meurent.

07:08 On va rappeler quand même, on va rappeler que des dizaines de milliers de civils,

07:13 des français, en Normandie sont morts.

07:16 - 50 000, et depuis on a rasé quasiment Lisieux, Caen, on a rasé Saint-Lô.

07:24 - On les a souvent oubliés, dans les commémorations.

07:28 Là, hier, Emmanuel Macron en a parlé, mais on les a souvent oubliés.

07:33 - Il y a un problème, c'est que derrière l'émotion légitime,

07:36 l'indispensable souvenir pour que l'oubli ne soit pas la preuve d'une double peine,

07:41 c'est que après avoir subi les horreurs, tout glisse dans l'oubli,

07:44 on peut constater ce que j'appelle une sorte d'incontinence mémorielle,

07:48 de dysentrie mémorielle, ça part dans tous les sens.

07:51 C'est favorisé malheureusement par l'allégorée consubstantielle aux chaînes d'information

07:56 qui doit occuper le terrain H24, alors trop souvent la mémoire est borgne,

08:00 parce qu'elle oublie le côté pile de l'histoire.

08:04 Et puis, à l'honneur actuellement, on réécrit beaucoup l'histoire,

08:07 nos gouvernants réécrivent beaucoup l'histoire, ils s'en en parlent.

08:09 Je pense le plus grand mal de ces réflexions, un tantinet pétainiste

08:14 qui glorifie le mythe du roman national et de l'esprit français,

08:17 et ça ne fait qu'aggraver.

08:19 Ce qu'il faut bien appeler une sorte de vampirisation de la mémoire collective.

08:23 - C'est-à-dire ?

08:24 - Eh bien, on oriente les choses, on se garde bien de dénoncer le côté pile des choses.

08:31 On va prendre un exemple.

08:33 On est tous au courant des viols qu'ont commis les américains,

08:36 tant en Angleterre pendant les phases d'entraînement qu'ensuite en Europe.

08:39 Les russes, je n'en parle pas, c'est épouvantable, de Moscou à Berlin, ça n'arrête pas.

08:43 Mais les méfaits de l'armée française sous la gouverne du maréchal Juin,

08:47 lorsqu'on reconquiert l'Italie après le débarquement en Sicile,

08:51 c'est tuff, c'est épouvantable.

08:53 L'armée française a violé tout ce qui bougeait.

08:56 Les bébés, les enfants bas âge, les vieillards, les femmes.

09:01 Et quand un prêtre s'interposait, on n'est pas loin du Vatican, il était sodomisé.

09:06 Ça a été d'une telle violence que le pape a interdit à l'armée française de défiler après la victoire au Vatican.

09:13 On ignore toute ça.

09:14 Nous sommes toujours donneurs de leçons.

09:16 - Toutes les armées se ressemblent.

09:18 - Dans le comportement, la guerre est sale, encore une fois, on va le répéter.

09:23 - Oui, absolument.

09:24 - Et on ne le dit pas, c'est vrai qu'on ne le rappelle pas.

09:26 - Et le jour J, on est encore très très loin du compte,

09:30 on va découvrir les camps, on va découvrir beaucoup de choses.

09:33 Les camps sont encore occupés, ils tournent à plein régime,

09:37 les chambres à gaz et les crématoriums continuent à fonctionner à plein régime,

09:41 et ça va durer jusqu'en 1945.

09:43 - Jusqu'en 1945.

09:45 Quelques mots sur les leurres,

09:49 parce que tout a été quand même bien préparé, ce débarquement a été bien préparé,

09:54 on a tout fait pour leurrer les allemands.

09:56 - Alors il y a une guerre de la communication, de l'intox, on en parle beaucoup aujourd'hui.

10:00 - Je vais reprendre la phrase de Winston Churchill que j'adore,

10:03 "En temps de guerre, la vérité est si précieuse qu'elle doit être escortée par un corps de mensonge."

10:10 Je trouve ça absolument extraordinaire comme phrase.

10:13 - Oui, l'intoxication a très très bien fonctionné,

10:15 on a fait croire...

10:18 Mais il faut dire que tout le monde était très divisé, ça a mis aussi pas mal de bazar,

10:22 tant parmi les généraux alliés, entre les américains, les anglais,

10:26 les canadiens, les français, de Gaulle, qui est parfois marginalisé car les américains préfèrent Giraud

10:32 pendant très longtemps, Roosevelt n'aime pas de Gaulle,

10:35 que parmi les allemands, où là encore les gens sont très divisés,

10:39 c'est souvent des histoires d'hommes, de tendances,

10:42 et alors on a pu faire croire que les débarquements seraient du côté de Calais,

10:46 il y a eu tout un tas de leurres, on a fabriqué des leurres en Écosse,

10:50 enfin c'est incroyable de voir... - Des faux chars, de faux avions...

10:54 - Quand on voit ce que les russes font actuellement en Europe,

10:57 bon, à l'époque il n'y a pas internet, il n'y a pas les réseaux sociaux,

11:00 mais on a déjà des moyens de propagande terriblement efficaces.

11:03 - Terriblement efficaces, et les allemands sont dupés,

11:06 l'état-major allemand est divisé,

11:09 il n'y a que Rommel qui croyait aux débarquements en Normandie,

11:13 - Et ce qui est hallucinant, c'est que le moment du débarquement,

11:16 tout le monde était en vanrouille,

11:17 Rommel est parti souhaiter l'anniversaire de sa femme en Allemagne,

11:22 la plupart des généraux partent à Kriegspiel, on croit rêver,

11:26 parce qu'il s'ennuie, il s'ennuie mortellement,

11:30 et c'est un jeu de guerre, c'est-à-dire,

11:34 c'est ce qui existe aujourd'hui dans certains cas,

11:36 là encore c'est un concept moderne,

11:39 c'est un "escape game" en quelque sorte.

11:41 - Un "escape game", oui,

11:43 les généraux étaient en train... Oui, c'est extraordinaire généralement.

11:47 - C'était totalement à découvert,

11:49 et le bazar ambiant du US que je citais tout à l'heure,

11:53 les parachutistes arrivaient un peu n'importe où,

11:56 ont fait que les allemands n'ont rien compris,

11:58 ils ont cru...

12:00 il n'y avait aucune cohérence dans tout ça,

12:02 ça a été la chance du débarquement.

12:03 - Ça a été la chance du débarquement.

12:05 Alors, nous allons reprendre quelques paroles de soldats,

12:10 dans votre livre "Paroles du jour J",

12:12 "Lettres et carnets du débarquement",

12:14 Jean-Pierre Guénaud,

12:16 mais un mot sur l'actualité,

12:18 la Russie n'est pas invitée,

12:20 je regardais le sondage "Quelle est la nation ?"

12:23 le dernier sondage de l'IFOP Sud Radio,

12:26 qui est allé, qui a paru ce matin,

12:27 "Quelle est la nation qui a le plus contribué à la défaite de l'Allemagne ?"

12:30 En mai 1945, les personnes interrogées répondaient l'URSS,

12:36 à 57%.

12:37 Aujourd'hui, les personnes interrogées répondent les Etats-Unis à 60%.

12:42 La Russie n'est pas invitée au cérémonie, qu'en pensez-vous ?

12:45 Vous, historien ?

12:47 - Ça me paraît totalement légitime,

12:49 parce que de toute façon,

12:51 comment dire...

12:53 - Les Russes n'ont pas participé au débarquement.

12:55 - Ils n'ont pas participé au débarquement,

12:56 alors que toutes les nationalités ont participé,

12:58 les Belges, les...

13:00 - Les Danois, les Norvégiens, oui.

13:02 - Et puis alors, il y a ces pauvres du commando Kieffer,

13:05 on n'arrête pas de les glorifier, mais on...

13:07 - 177. - On oublie de dire ce que la mémoire leur a fait subir.

13:09 Ils ont commis un péché mortel.

13:11 Ils font partie des commandos d'infanterie de marine.

13:15 Or, l'ennemi héréditaire dans la marine française,

13:18 ce n'est pas l'Allemand, c'est l'Anglais.

13:20 Donc c'était le péché mortel, ils débarquent sous uniforme anglais.

13:23 Ils l'ont payé, très longtemps.

13:26 Lors du 60ème anniversaire de l'armistice,

13:29 lorsqu'Obama et Poutine se sont fait un petit sourire,

13:32 lors de cet anniversaire,

13:36 il restait encore des survivants du commando Kieffer,

13:40 beaucoup ont été tués pendant le premier assaut,

13:42 ils ont libéré l'Europe jusqu'à Berlin.

13:44 - Oui. - Et bien la plupart n'avaient toujours pas leur Légion d'honneur.

13:48 - Vous vous rendez compte ? - Oui.

13:50 Le poids de la rancune sur la mémoire.

13:53 Donc il faut avoir tout ça en tête.

13:55 Aujourd'hui, évidemment, ce qui est intéressant,

13:57 c'est que l'Ukraine est invitée, la Russie ne l'est pas,

14:00 et ça paraît tout à fait légitime,

14:02 parce que ce qui se passe est comparable.

14:04 Et le gros problème, c'est de savoir,

14:06 nos jeunes, nos enfants, nos petits-enfants,

14:10 malgré la légitimité de ce combat pour la liberté,

14:14 la flamme de la résistance ne s'étendra pas,

14:16 de Gaulle l'annonçait très tôt, Churchill aussi,

14:18 s'ils sont très généreux, les jeunes, aujourd'hui,

14:22 dans les ONG, seraient-ils prêts à donner leur vie pour la liberté,

14:25 comme l'ont été, et c'est ça qu'il faut célébrer.

14:28 L'infinie générosité de ces gens,

14:30 beaucoup plus jeunes qu'on le croit.

14:32 - Oui, parce que tous ces soldats venus d'ailleurs,

14:36 d'outre-Mange venus, qui ont traversé l'Atlantique.

14:39 - Ils ont entre 17 et 23 ans.

14:41 Je dis toujours que si demain vous tournez un film

14:44 sur la Première ou la Seconde Guerre mondiale,

14:46 allez recruter vos figurants en seconde, première et terminale.

14:50 Le jour le plus long, caricature, ils ont plus de 50 ans.

14:54 Tom Hanks lui-même, dans un film bien meilleur,

14:56 qui est le soldat Ryan, c'est un beau quadrat,

14:59 viril de 45 ans, mais c'est un ancêtre,

15:03 c'est une antiquité. A 30 ans on est vieux,

15:06 lors du débarquement.

15:07 - Oui, à 30 ans on est vieux.

15:09 Vos lettres, ces lettres, ces documents

15:12 que vous avez réunis, rassemblés,

15:15 dans "Parole du jour J",

15:17 tiens, donnons la parole à un soldat allemand.

15:22 Il s'appelle comment ?

15:23 - Franz Goeckel.

15:25 - Soldat allemand, qui était en première ligne.

15:27 - Il vient de fêter ses 18 ans, la veille,

15:29 ses amis ont voulu l'emmener au bordel, il a refusé,

15:31 il n'a pas envie que ses premières expériences

15:33 soient de cette nature.

15:35 Et il est l'un des deux mitrailleurs qui,

15:38 grâce à l'intelligence de Rommel, ou à cause,

15:41 tient la plage d'Omaha Beach, sous le feu de sa mitrailleuse.

15:46 - En fait, ils sont deux !

15:48 - Ils sont deux. Il est responsable

15:50 de la moitié des morts d'Omaha Beach.

15:53 Il est blessé vers 13h,

15:55 évacué à 150 km dans un hôpital militaire allemand,

15:59 et là, tout de suite, il écrit à ses parents.

16:01 Et son texte est terrible, parce que quand il commence à mitrailler,

16:04 il a l'expression suivante,

16:06 "Alors le massacre commença".

16:08 Le massacre !

16:10 Et ça l'a, il a jamais métabolisé, ça l'a hanté toute sa vie.

16:13 Il est revenu chaque année, chaque année,

16:15 en plus, dans le civil,

16:17 il était le fils d'un couvreur, couvreur lui-même,

16:20 il a eu beaucoup de travail après la guerre,

16:22 des toits à refaire, il y en avait un paquet.

16:24 - Oui, et il est revenu chaque année ?

16:26 - Il est revenu chaque année, il a même,

16:28 à un moment donné, essayé de construire un monument.

16:30 Alors, la mémoire de tous ces jeunes hommes

16:32 qui avaient son âge, et donc beaucoup,

16:34 avaient été victimes de sa mitrailleuse,

16:36 il y a eu des gens assez stupides pour détruire ce monument,

16:39 sans voir à quel point ce genre de tragédie

16:43 porte, et à quel point on ne métabolise jamais

16:46 le fait d'avoir pris des vies.

16:48 - Alors, on pense beaucoup à tous ces soldats morts sous les balles,

16:51 ou sous les bombes, mais on pense peu

16:54 à tous ces soldats morts noyés,

16:57 parce que ça a été terrible le débarquement.

17:00 - 20% des vagues d'assaut, ils ont été noyés,

17:02 il y avait des vagues de 2 mètres !

17:04 - Il y avait des vagues de 2 mètres !

17:06 - C'était épouvantable, la plupart des chars amphibies ont coulé,

17:08 parce que la mer était trop grosse pour eux.

17:11 Donc c'est terrible de penser que 20% sont morts noyés.

17:15 - Oui, alors j'ouvre au hasard,

17:18 je tombe sur Ernest Pyle, 44 ans,

17:23 lors du débarquement, ce fils de fermet de l'Indiana

17:26 est entré dans la vie active sans aucun diplôme,

17:28 correspondant de guerre en 1944,

17:30 il a reçu le prix Pulitzer,

17:32 et ses reportages sur la fin de la seconde guerre mondiale...

17:34 - Il y avait un important rôle des journalistes.

17:36 - Il y avait, parce que, j'allais y venir,

17:38 parce qu'aujourd'hui dans les guerres, on interdit les guerres aux journalistes.

17:41 Regardez à Gaza, aucun journaliste international

17:44 ne peut entrer dans Gaza, et même couvrir la guerre en Ukraine

17:47 ou en Russie est extrêmement difficile aujourd'hui.

17:50 A l'époque, les correspondants de guerre accompagnaient les soldats.

17:54 - Les photographes, Kappa.

17:55 - Kappa, le photographe.

17:56 - Et pas que, on interdit aussi pendant la seconde guerre mondiale,

18:00 quelque chose qui apportait beaucoup de vérité pendant la première,

18:03 ce sont les journaux intimes.

18:05 Parce que l'information échappe à la propagande, au pouvoir.

18:09 Après la première guerre mondiale, il y a un tonnelier

18:11 qui s'appelait Louis Barthas, qui a eu la phrase suivante terrible,

18:14 il savait qu'on instrumentaliserait leur courage,

18:16 qu'on récupérerait leur courage.

18:18 Et il a dit "on nous construira des monuments d'hypocrites, pitié".

18:22 - Ça c'est, oui.

18:25 Jean-Pierre Guénaud, comment allez-vous suivre ces cérémonies aujourd'hui ?

18:29 - Avec intérêt, et en même temps...

18:33 - Dites-nous franchement.

18:34 - Et bien en même temps, avec une certaine ambiguïté.

18:38 - Pourquoi ?

18:39 - Je n'aime pas la mémoire borgne, je l'évoquais tout à l'heure,

18:42 celle qui n'évoque que le côté face ou le côté pile des choses.

18:46 L'histoire est comme la vie, c'est un mélange inextricable

18:50 de fanges et de ciel, d'ombre et de lumière.

18:52 Nous n'avons ni à en être fiers, ni à en être honteux.

18:56 Et je trouve que cette récupération mémorielle,

18:59 y compris pour des raisons électorales qui peuvent paraître justifiées,

19:02 parce qu'il paraît aberrant,

19:04 que si peu de décennies après ce qui s'est passé,

19:08 on n'ait oublié que parmi les 10 personnes qui ont fondé le Front National,

19:13 avec Jean-Marie Le Pen,

19:15 il y en a 4 des Français qui ont porté,

19:17 non pas seulement l'uniforme de la milice,

19:19 l'uniforme SS !

19:21 Ils se sont battus ces Français sous l'uniforme SS.

19:24 Comment peut-on oublier ça, si peu de temps après ?

19:27 C'est pas possible.

19:28 Depuis quelques décennies, nous élisons des mirages.

19:32 C'est très préoccupant.

19:33 J'avais essayé d'enrayer l'autre phénomène très pervers,

19:36 qui est celui de l'abstention,

19:38 qui va encore battre des records.

19:40 J'avais publié un livre,

19:41 lors des antépénultièmes élections,

19:44 qui avait pour titre "Votons ! Ce que Jaurès, De Gaulle et Saint-Exupéry

19:50 ont encore à dire aux Français déboussolés".

19:52 Deux parmi ces trois-là ont donné leur vie pour la France.

19:55 J'ai publié un autre livre,

19:57 lors des dernières élections présidentielles,

19:59 qui avait pour titre "La tentation du chaos".

20:01 J'ai autour de moi des gens qui ont la chance d'avoir pu faire des études,

20:04 qui ne sont pas forcément idiots,

20:05 mais on entend parfois un propos hallucinant.

20:08 "Je n'aime pas Marine Le Pen,

20:10 mais je vais donner un grand coup de pied dans la fourmilière".

20:12 Comment peut-on aller vers ça ?

20:15 Comment peut-on approuver les cavaliers de l'apocalypse,

20:20 les chevaliers du vide,

20:21 qui ne progressent qu'en nous prédisant toutes les horreurs possibles,

20:26 et qui, en fin de compte, sont vides ?

20:29 Le grand problème de nos élections depuis 30 ans,

20:32 et surtout aujourd'hui,

20:33 c'est que la plupart des candidats n'ont aucun projet de société.

20:37 On nous dit qu'il faut marcher, qu'il faut aller vite,

20:40 pour aller où ? On ne le sait pas.

20:42 Et le grand problème de la plupart des partis politiques,

20:45 tous, de droite, de gauche, les populistes, les autres,

20:48 c'est qu'ils sont pulvérisés.

20:51 C'est la foire des égaux.

20:52 C'est ce que j'avais appelé, il y a 30 ans, dans un de mes livres,

20:56 "Nous vivons l'ère du tout à l'égo",

20:59 de l'hyper-narcissisme.

21:00 - Tout à l'égo.

21:01 - C'est très préoccupant.

21:02 Et c'est ce qui démotive également beaucoup de jeunes,

21:05 c'est ce qui les encourage à l'abstention.

21:08 Malheureusement, nous avons les élus que nous méritons.

21:11 Ils sont à notre image.

21:13 Nous vivons l'ère de l'égo, du tout à l'égo.

21:15 Chacun pense à ses propres intérêts,

21:19 alors qu'il faut relire Saint-Exupéry,

21:21 "Notre vie ne commence à prendre un sens

21:23 que quand nous tournons notre regard vers les autres."

21:26 Le reste n'a aucun intérêt.

21:27 - Oui, je terminerai en disant que ceux qui sont morts

21:30 ne pensaient pas à leur propre intérêt.

21:33 Ceux qui sont morts sur les plages,

21:35 à Omaha Beach, à Utah Beach,

21:37 ne pensaient pas à leur propre intérêt.

21:39 Ils pensaient à l'intérêt commun.

21:41 - À l'intérêt commun, à la liberté.

21:43 - À la liberté.

21:44 - Et c'est hallucinant de penser au crédit

21:47 que peuvent encore recevoir des gens comme Poutine

21:50 ou comme l'extrême droite en Israël.

21:52 Ces gens-là sont des grands bouchers de l'histoire.

21:55 Et c'est Paris en Chine.

21:57 Et ce qui est hallucinant avec Poutine,

22:00 c'est que son pouvoir s'est construit depuis plusieurs décennies

22:03 avec une complicité mondiale.

22:06 Et il y a encore des gens qui sont assez naïfs

22:08 pour les avoir reçus il y a cinq ans, il y a dix ans.

22:11 Même avec une longue cuillère,

22:14 on ne négocie jamais avec le diable.

22:17 - Merci Jean-Pierre Guénaud d'être venu nous voir ce matin

22:20 sur l'antenne de Sud Radio.

22:22 Merci, vous réagissez évidemment,

22:23 vous avez envie de parler de cette histoire,

22:27 de ce jour de commémoration.

22:29 N'hésitez pas.

22:30 0826 300 300, je rappelle, Jean-Pierre Guénaud,

22:34 Parole du jour J, Librio.

22:37 C'est une nouvelle édition.

22:39 Merci, 8h58.

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