L'Heure des Pros Week-End (Émission du 12/07/2025)

CNEWS

Eliot Deval et ses invités débattent des grands thèmes de l'actualité dans #HDProsWE à 9h le samedi et le dimanche

Transcript

00:00:00Bonjour à tous, ravi de vous retrouver pour l'heure des pros, on est ensemble sur CNews jusqu'à 10h30.

00:00:07C'était il y a 27 ans, jour pour jour, le 12 juillet 1998, l'équipe de France de football gagnait la Coupe du Monde.

00:00:15Dans les rues de France, des scènes de liesse, notamment sur les Champs-Elysées où plusieurs centaines de milliers de personnes étaient rassemblées.

00:00:22Des images qui nous paraissent si lointaines aujourd'hui alors que nous entamons un week-end sous haute tension.

00:00:29Que s'est-il passé depuis 1998 ? Comment expliquer qu'en l'espace d'une génération, notre pays ne soit plus sûr les soirs de match, comme les soirs de fête de la musique, ou même à la veille des festivités du 14 juillet ?

00:00:42Il y a les mots, ensauvagement, décivilisation, et puis il y a les causes profondes.

00:00:46Le respect de l'autorité semble un lointain souvenir, l'État ne fait plus peur et la justice n'a plus d'effet dissuasif.

00:00:53Et puis, comment ne pas évoquer le sujet de l'immigration ?

00:00:56La surreprésentation des étrangers dans les crimes et délits a été documentée cette semaine par le service statistique du ministère de l'Intérieur.

00:01:03Une immigration qui participe aussi à accentuer la fracturation sociologique d'un pays.

00:01:08L'illusion de la France black-blanc-beurre de 1998 s'est évaporée et a fait apparaître l'archipel français.

00:01:14Combien la France compte-t-elle aujourd'hui d'habitants qui la détestent ?

00:01:18Cette question donne le vertige.

00:01:20A quelques heures de la célébration de la fête nationale, l'État va encore une fois compter sur les forces de l'ordre pour maintenir autant que faire se peut l'ordre public.

00:01:28Ce matin, j'ai donc une pensée pour ces hommes et ces femmes, policiers, gendarmes et pompiers, pour qui 14 juillet rimera, une fois encore, avec danger.

00:01:36Le point sur l'information avec vous, Sandra de Chiambo.

00:01:42Bonjour à tous.

00:01:43À la une, Norda Lelandé a comparu devant le tribunal correctionnel de Colmar hier, détenu à la suite des meurtres du caporal noyé de la petite Maëlys.

00:01:52Il est désormais poursuivi pour violence conjugale devant son fils lors d'un parloir.

00:01:56L'effet remonte au 9 juin dernier à la prison d'Ency-Sem.

00:01:59Il a sollicité un renvoi pour préparer sa défense.

00:02:02L'affaire sera examinée le 28 août prochain.

00:02:04Il va falloir faire preuve de patience si vous prenez la route des vacances en ce week-end prolongé.

00:02:10Bison-Futé-Voix-Rouge aujourd'hui dans le sens des départs.

00:02:12La région Auvergne-Rhône-Alpes est classée noire.

00:02:15Le trafic sera chargé en Ile-de-France sur les autoroutes A10 et A6.

00:02:19La journée est classée verte demain.

00:02:21Quelques difficultés sont à prévoir lundi dans le sens des retours.

00:02:24Et puis un week-end sous haute tension attend les forces de l'ordre et de sécurité.

00:02:28Quelques 11 500 policiers, gendarmes et pompiers seront mobilisés à Paris.

00:02:32Et petite couronne pour deux événements.

00:02:34Les festivités du 14 juillet, mais avant la finale PSG-Chelsea du Mondial des clubs de foot demain.

00:02:40Un dispositif de sécurisation sera mis en place dès 19h, notamment sur les Champs-Elysées,

00:02:45où aucun rassemblement ne sera toléré.

00:02:46Merci.

00:02:49Sandra Tchumbo, je salue les invités qui m'accompagnent ce matin.

00:02:52Charlotte Dornelas, bonjour.

00:02:53Mathieu Ocq, Amine Elbailly et Jules Torres.

00:02:56Bonjour.

00:02:56Alors je me faisais la réflexion en lisant mon édito.

00:02:59Je crois que la plupart d'entre vous n'étaient pas là en 1998.

00:03:02Alors je ne veux pas être désobligeant.

00:03:04Charlotte et moi, peut-être, étions les seuls à avoir vécu cette période.

00:03:09Je ne suis même pas en gestation.

00:03:09La moyenne d'âge est très basse sur ce plateau.

00:03:14C'est intéressant quand même.

00:03:15On va évidemment en parler dans cette émission, de comparer ces époques.

00:03:19Évidemment, ce sont des effets différents.

00:03:20Mais voilà, essayer d'analyser pourquoi, les raisons profondes de ce qui a pu changer en 27 ans.

00:03:25C'est-à-dire 27 ans jour pour jour.

00:03:27Mais donc, évidemment, on va s'intéresser à ce week-end sous haute tension.

00:03:30Il y a évidemment les festivités du 14 juillet et donc à la veille le 13 juillet.

00:03:34Et puis, il y a la finale du Mondial des Clubs.

00:03:37Ce sera dimanche soir entre le Paris Saint-Germain et Chelsea.

00:03:39Finale qui se joue aux Etats-Unis.

00:03:41Mais on appréhende évidemment des répercussions possibles sur le territoire français.

00:03:4612 000 membres des forces de l'ordre sont mobilisés rien que dans l'agglomération parisienne.

00:03:50C'est ce qu'a dit Laurent Nunez.

00:03:52Et le préfet de police de Paris a même annoncé qu'il y avait évidemment une opération d'envergure

00:03:57pour essayer de saisir le plus possible de mortiers d'artifices qui sont utilisés contre les forces de l'ordre.

00:04:04Ça a été le cas notamment après la victoire du PSG en Ligue des Champions.

00:04:07Écoutez le préfet de police de Paris.

00:04:09Dans les festivités du 14 juillet, j'ouvre les guillemets en parlant de festivités,

00:04:14le tir de mortier contre les forces de l'ordre devient un peu une spécialité.

00:04:18Donc, on fait tout pour y remédier.

00:04:19Ça veut dire une présence sur le terrain et en amont des contrôles effectivement

00:04:22puisque tous les préfets en France prennent des arrêtés

00:04:25et qui interdisent la vente aux particuliers des mortiers d'artifices.

00:04:28Sur moi, pour ce qui me concerne, c'était du 11 au 15 juillet sur l'ensemble de l'agglomération.

00:04:31C'est du 11 au 15 juillet.

00:04:33Évidemment, cet arrêté interdisant la vente aux particuliers,

00:04:36ça accompagne de contrôles.

00:04:37Contrôle de voies publiques, ouverture de coffres de voiture et contrôle de commerce.

00:04:41On a eu une dizaine de personnes qui ont été interpellées,

00:04:43dix personnes qui ont été interpellées.

00:04:45Il y a quatre opérations où il y a eu des saisies importantes.

00:04:49Et sinon, ici ou là, se sont effectuées des saisies.

00:04:51On a saisi plus de mille mortiers d'ores et déjà.

00:04:53On sait qu'il y a eu des consignes, Jules Torres, de la part de Bruno Rotaillot

00:04:57pour essayer d'augmenter le nombre de ces contrôles

00:04:59et d'éviter que des individus se retrouvent avec des mortiers entre les mains

00:05:02et s'en servent contre les forces de l'ordre.

00:05:04Surtout, l'objectif, c'est d'éviter que se reproduise ce qui s'est passé

00:05:07à la fin du mois de mai dernier,

00:05:09quand il y a eu la finale de la Ligue des Champions

00:05:11entre le Paris Saint-Germain et l'Inter de Milan,

00:05:13qui se déroulait, je le rappelle quand même, à Munich.

00:05:15Mais on a vu en France des violences, des heurts, des échauffourées.

00:05:18Le couple ministre de l'Intérieur, préfet de police, ne veut pas la même chose.

00:05:23Ils avaient eu un petit peu de chance quand même la dernière fois.

00:05:25C'est que le débat s'était reporté en très peu de temps sur la justice

00:05:28avec les faibles peines qui avaient été données au lendemain de ces violences.

00:05:34Mais on avait vu quand même une sorte de fiasco sécuritaire

00:05:38avec des heurts de partout, une anticipation qui n'était sans doute pas

00:05:41à la mesure de la violence alors qu'on aurait pu anticiper bien davantage.

00:05:45Donc là, c'est sûr qu'on a le sentiment qu'ils mettent la pression.

00:05:4812 000 forces de police, forces de l'ordre et de gendarmerie,

00:05:51c'est deux fois plus que ce qu'il y avait eu lors de la finale de la Ligue des Champions.

00:05:56Donc on voit bien que la menace est là, que les services de renseignement vous alertent.

00:06:01Les casseurs de toute manière, de toute façon, sont toujours au rendez-vous

00:06:04dans ce genre d'événement.

00:06:05Donc la question, c'est est-ce que la réponse sécuritaire sera au rendez-vous ?

00:06:08Est-ce que la réponse judiciaire ensuite sera au rendez-vous ?

00:06:10Ça, c'est toute la question qu'il va falloir poser.

00:06:12Et c'est vrai que pour l'instant, il y a des contrôles qui sont renforcés.

00:06:14Il y a une anticipation qui semble renforcée.

00:06:17Après, on verra ce week-end comment ça se déroulera.

00:06:20Mais en tout cas, pour l'instant, ce qu'on peut dire,

00:06:21c'est qu'il y a une anticipation qui est sans doute plus forte

00:06:24que ce qu'on a pu voir ces dernières semaines.

00:06:25Ce qui est terrible dans ce que vous avez dit, et je pense que vous avez raison,

00:06:28il y a toujours des casseurs dans ce type d'événement.

00:06:31Comme si on s'était habitué, au fond, à ce qui est de la violence.

00:06:33Et alors, parfois, on a pu entendre cette question,

00:06:36est-ce qu'on peut faire la fête encore en France ?

00:06:38En fait, oui.

00:06:39Et vous avez rappelé d'ailleurs plusieurs fois sur ce plateau

00:06:41que la finale de top 14 de rugby s'est très bien déroulée.

00:06:45On peut penser à des événements en région.

00:06:46Le Hellfest, par exemple, est un festival qui se déroule sans problème majeur.

00:06:50Le Bayonne.

00:06:50Il y a une sociologie, les fêtes de Bayonne.

00:06:52En Longuerre-Rousse.

00:06:52En fait, la sociologie a un peu évolué.

00:06:54Il y a eu des fêtes.

00:06:55Il y a eu un mort l'an dernier.

00:06:56Il y a eu un mort l'an dernier.

00:06:57Mais en tout cas, ce que l'on peut dire,

00:06:58c'est qu'il y a quand même une sociologie particulière

00:07:00à ces événements liés, en l'occurrence, au football.

00:07:03Et puis, en ce qui concerne le 14 juillet,

00:07:05c'est devenu une forme d'habitude.

00:07:07Et je déteste ce mot.

00:07:08Et le fait même d'employer le fait que ça puisse être une habitude,

00:07:11ça m'embête de le dire.

00:07:12Mais c'est vrai qu'on a l'impression qu'on est obligé

00:07:15d'avoir une forme d'accoutumance à cette violence

00:07:17qui précède la fête nationale.

00:07:19Oui, parce qu'il y a 20 ans, quasiment jour pour jour,

00:07:22c'est un rapport qu'on a sorti récemment,

00:07:24Nicolas Sarkozy prononçait la fameuse phrase dans une cité

00:07:26« Il faut passer le Karcher ».

00:07:28Résultat, 20 ans de politique publique.

00:07:30Est-ce qu'on a réellement passé le Karcher dans les cités ?

00:07:33Puisqu'on voit bien que c'est aujourd'hui

00:07:34les personnes qui viennent de ces quartiers-là

00:07:38qui foutent le bazar

00:07:40à chaque événement festif, sportif ou culturel

00:07:44à Paris,

00:07:45puisque venant notamment de Seine-Saint-Denis, etc.

00:07:48Mais pourquoi cela ?

00:07:49C'est parce que nous, on a identifié plusieurs verrous.

00:07:52Mais à la limite, s'il faut en retenir un seul,

00:07:55c'est la politique pénale.

00:07:56C'est-à-dire qu'en fait, à partir du moment

00:07:58où vous avez un écart tellement important

00:08:00entre une peine encourue pour un fait

00:08:02et la peine réellement effectuée,

00:08:04c'est une invitation à recommencer.

00:08:06Et quand on illustre avec ce qui se passe

00:08:08lors des émeutes ou de la fête de la musique,

00:08:10quand vous caillassez des policiers,

00:08:13quand vous attaquez à une école,

00:08:14quand vous attaquez à un bien public,

00:08:16la peine encourue, c'est au moins 5 ans de prison.

00:08:19Qu'est-ce qu'il se passe ?

00:08:20La peine encourue est à 5 ans de prison.

00:08:22Le juge prononce une peine inférieure à 1 an.

00:08:24Quand vous avez une peine prononcée par un juge

00:08:26de moins de 1 an,

00:08:27vous n'allez pas en prison

00:08:28puisque la peine est systématiquement réaménagée

00:08:31ou faite d'une autre façon.

00:08:33Et ensuite, après, vous n'allez pas en prison.

00:08:36Et quel est le message qu'on envoie

00:08:38quand vous n'allez pas en prison à ces jeunes-là ?

00:08:40C'est une invitation à recommencer

00:08:41parce qu'ils disent la chose suivante.

00:08:42Si j'ai un bracelet, finalement, j'ai rien eu.

00:08:44Et donc, en fait, comme on les invite à recommencer,

00:08:46on crée indubitablement de la récidive.

00:08:49Et c'est ça, aujourd'hui, le sujet.

00:08:50Et c'est ça qui explique pourquoi,

00:08:51depuis 20 ans, depuis 27 ans,

00:08:53on n'a jamais réussi à passer le Karcher.

00:08:55Alors, on parlera tout à l'heure de la réponse pénale

00:08:56parce que la procureure de Paris,

00:08:58la procureure de la République de Paris

00:09:00a pris la parole hier.

00:09:01Il y a eu la circulaire de Gérald Darmanin.

00:09:02Donc, on va revenir là-dessus.

00:09:03Mais, Charlotte, je le disais,

00:09:04il y a quand même, en l'espace de 27 ans,

00:09:06des raisons.

00:09:07On doit s'interroger.

00:09:08Un petit sourire en quoi ?

00:09:10Je m'inclus.

00:09:10Moi aussi, j'ai tenu, Charlotte.

00:09:12Donc, je m'inclus avec vous

00:09:13dans ce lointain souvenir.

00:09:15Mais il y a quand même,

00:09:16on doit s'interroger.

00:09:17Qu'est-ce qui s'est passé en 27 ans

00:09:18pour qu'aujourd'hui,

00:09:19la célébration d'un match de football

00:09:21ne soit plus possible de la même manière ?

00:09:23Alors, il faut rappeler quand même

00:09:25qu'il y a eu déjà des problèmes en 1998.

00:09:29Mais, à l'époque,

00:09:29les médias n'avaient pas jugé pertinent

00:09:31d'en faire les gros titres.

00:09:32Aujourd'hui, avec les réseaux sociaux,

00:09:33c'est un peu plus difficile d'être dans le déni.

00:09:35Oui, parce que les médias,

00:09:36une partie d'entre eux,

00:09:37ne jugent toujours pas pertinent.

00:09:38Oui, vous avez raison.

00:09:39Et ils ne le faisaient pas à l'époque

00:09:42puisqu'à l'époque, idéologiquement,

00:09:43il fallait que le récit Black Blamber

00:09:45l'emporte sur absolument tout le reste.

00:09:47C'était ce qui devait compter.

00:09:49Beaucoup plus que le foot.

00:09:50Toujours, j'ai une pensée émue

00:09:52à chaque fois pour les vrais adeptes de foot

00:09:54dont je ne fais pas partie,

00:09:55je dois le confesser,

00:09:56qui se font quand même voler leurs trucs.

00:09:58Et à chaque fois,

00:09:59quand par hasard,

00:09:59il y a un sujet qui arrive

00:10:00et qui n'est pas dans la doxa,

00:10:01on les remet à leur place

00:10:02en leur disant

00:10:03« Attention, le foot ne doit pas être politisé ».

00:10:05Alors, moi, d'extérieur,

00:10:06vraiment, je ne vois que de la politisation du foot

00:10:08depuis que je suis né, très clairement.

00:10:10Donc, en 1998, le thème était ailleurs, en effet.

00:10:13Qu'est-ce qui s'est passé ?

00:10:14Différentes choses.

00:10:15C'est-à-dire que, vous avez raison,

00:10:17il y a à la fois la question du maintien de l'ordre

00:10:19qui se pose à chaque fois

00:10:21que l'événement se tient.

00:10:22Il y a une question de maintien de l'ordre

00:10:23et donc le maintien de l'ordre

00:10:25va jusqu'à la réponse pénale.

00:10:26Mais cette chaîne pénale,

00:10:27le problème,

00:10:28c'est qu'au moment des événements,

00:10:30les personnes qui sont en place

00:10:32se défendent sur le terrain du maintien de l'ordre.

00:10:34L'opposition attaque sur le terrain

00:10:35du maintien de l'ordre

00:10:36et personne ne voit qu'on a un énorme sujet politique

00:10:39qui dépasse de loin la question du maintien de l'ordre.

00:10:42Il n'est pas normal.

00:10:43C'est-à-dire que je suis d'accord pour dire

00:10:45qu'il faut à la fois de la prévention,

00:10:47s'adapter à ce qui risque d'arriver

00:10:48puisqu'on sait tous désormais

00:10:50qu'en effet, le 14 juillet et le 31 décembre

00:10:52mais aussi la perquisition d'un scooter

00:10:55ou n'importe quoi

00:10:57est désormais l'occasion

00:10:58pour certains de casser

00:11:01et d'attaquer la police.

00:11:03Ça, c'est une chose.

00:11:04Il est normal qu'il y ait de la prévention.

00:11:06On doit se poser la question

00:11:08d'une réponse pénale

00:11:09beaucoup plus adaptée à la situation

00:11:11mais on doit se poser une question de fond

00:11:13bien pire que ça.

00:11:14C'est-à-dire qu'on ne peut pas juste réfléchir

00:11:16en se disant

00:11:16qu'il y a une partie de la population désormais

00:11:18il faut trouver le moyen de la mettre en prison.

00:11:20Ça, ça va régler nos problèmes.

00:11:22Non, je suis d'accord.

00:11:24Ce n'est pas du tout une attaque

00:11:25mais je veux dire, au-delà de ça

00:11:27il y a évidemment une réflexion à avoir

00:11:29sur le décrochage

00:11:30c'est un décrochage sécuritaire certes

00:11:35mais culturel, patriotique

00:11:37au sens noble du terme

00:11:38c'est-à-dire d'attachement

00:11:39à un pays

00:11:42à ses joies collectives précisément

00:11:44et là on a un décrochage monumental

00:11:46donc il y a tout ça en même temps

00:11:47et évidemment la question de l'immigration

00:11:49qui est liée

00:11:49c'est une question un peu plus profonde

00:11:51que juste la question de l'immigration.

00:11:52Il y a la question de l'immigration

00:11:53c'est-à-dire des derniers arrivants

00:11:55et du flux continu

00:11:56et il y a la question surtout

00:11:57des conséquences d'une immigration

00:11:59beaucoup plus ancienne

00:12:00parce que je n'ai pas un radar

00:12:03je ne vois pas les gens

00:12:04en fonction de leur situation administrative

00:12:05familiale, etc.

00:12:07juste en les voyant sur des images

00:12:08seulement je pense

00:12:10et on l'avait vu au moment des émeutes post-Naël

00:12:12qu'une infinité de ces gamins

00:12:15étaient certes issus de l'immigration

00:12:16mais à peu près tous nés en France

00:12:18donc notre problème est encore plus profond

00:12:20que évidemment la dernière vague d'arrivée

00:12:22tous ces sujets-là en même temps

00:12:24ça fait normalement un sujet

00:12:25de préoccupation politique

00:12:26qui devrait empêcher

00:12:27nos responsables politiques de dormir

00:12:28et vous avez remarqué

00:12:29que depuis 27 ans

00:12:30tout le monde dort assez bien.

00:12:31C'est vrai que ça on l'a bien remarqué

00:12:32pour ne rien faire

00:12:33on a eu des experts en la matière

00:12:35mais je posais cette question

00:12:36dans l'introduction

00:12:37combien d'habitants de la France

00:12:39détestent la France ?

00:12:40Et alors pourquoi je pose cette question ?

00:12:41Parce qu'en fait

00:12:41à la veille de la fête nationale

00:12:43mais aussi lorsqu'on s'en prend

00:12:44à des forces de l'ordre

00:12:45lorsqu'on ne respecte pas un professeur

00:12:46lorsqu'on attaque des pompiers

00:12:47quand ils vont intervenir

00:12:48dans un quartier

00:12:50qu'on appelle sensible

00:12:51c'est aussi d'une certaine manière

00:12:52la France qu'on attaque

00:12:53et donc il y a une vraie question

00:12:54et Charlotte l'a bien dit

00:12:55de comment on compose

00:12:57avec une partie de la population

00:12:58qui visiblement

00:12:59n'a pas envie de faire corps

00:13:00avec le reste du pays.

00:13:01Il y en a plein aussi

00:13:02dans les quartiers chics de Paris

00:13:04des gens qui détestent.

00:13:05Ah oui vous avez raison

00:13:05c'est pas du tout l'apanage

00:13:07vous avez absolument raison.

00:13:09Bien sûr.

00:13:10Moi vous savez Thomas

00:13:11je prendrais l'exemple

00:13:12du pays de mes parents

00:13:13moi mes parents

00:13:14sont originaires d'Algérie

00:13:16et en Algérie

00:13:17ça ne se passe pas comme ça

00:13:18il n'y a pas de casse

00:13:20il n'y a pas de mortier

00:13:20d'artifice tiré

00:13:22contre les forces de l'ordre

00:13:23d'ailleurs en Algérie

00:13:24un pays qui exploite

00:13:25assez suffisamment

00:13:26la rente mémorielle

00:13:27et bien le service militaire

00:13:29est obligatoire

00:13:29et je crois qu'on devrait

00:13:30peut-être commencer par là

00:13:31à l'approche du 14 juillet

00:13:33à un moment où nous allons

00:13:34aussi célébrer

00:13:35nos forces armées

00:13:36nos militaires

00:13:37nos pompiers

00:13:37nos gendarmes

00:13:39nos douaniers

00:13:40bref

00:13:41tous les acteurs de l'Etat

00:13:43qui assurent la sécurité

00:13:44des nôtres

00:13:45peut-être penser en 2025

00:13:47à retrouver aussi

00:13:48un sentiment patriotique

00:13:49parce que la crise d'identité

00:13:52elle démarre là aussi

00:13:53et Charlotte l'a bien rappelé

00:13:55tout à l'heure

00:13:55effectivement

00:13:56qu'est-ce qui a changé

00:13:56depuis 1998

00:13:58à aujourd'hui

00:13:59et bien on a eu

00:14:00un record

00:14:01d'immigration

00:14:03avec une croissance

00:14:03effective de l'immigration

00:14:05qui a augmenté

00:14:05de plus de 46%

00:14:08en part

00:14:09de la population

00:14:10et puis

00:14:11un record

00:14:12dans la délivrance

00:14:13de titres de séjour

00:14:13alors à partir du moment

00:14:15où le constat

00:14:16est celui de l'immigration

00:14:18là où je me place

00:14:20en désaccord avec Mathieu

00:14:21c'est que la réponse

00:14:21ne peut pas être pénale

00:14:22parce que

00:14:23si la réponse pénale

00:14:24et notamment

00:14:25la réponse carcérale

00:14:26et la réponse apportée

00:14:27à ces crimes

00:14:28est dédiée en particulier

00:14:29à toute proportion gardée

00:14:31pour la part migratoire

00:14:33moi je ne pense pas

00:14:34qu'un étranger

00:14:36a vocation

00:14:37à se réinsérer

00:14:38dans notre société

00:14:39par la casse-prison

00:14:41pour moi

00:14:41il a vocation

00:14:42à être expulsé

00:14:43il a vocation

00:14:44à se voir

00:14:45soit à retirer

00:14:45son titre de séjour

00:14:46pour menace

00:14:47à l'ordre public

00:14:48soit à être expulsé

00:14:50c'est-à-dire qu'aujourd'hui

00:14:50on ne donne pas suffisamment

00:14:51de directives

00:14:52au procureur de la République

00:14:54pour procéder

00:14:55à ce qu'on appelle

00:14:55un classement

00:14:56sans suite 61

00:14:57le classement

00:14:58sans suite 61

00:14:59c'est le classement

00:15:00sans suite

00:15:00qui va privilégier

00:15:01l'expulsion

00:15:02sur la mesure pénale

00:15:03parce que si c'est

00:15:04pour mettre la personne

00:15:05en situation irrégulière

00:15:06en prison

00:15:07pour qu'à sa sortie

00:15:08elle ne soit pas expulsée

00:15:08et recommence

00:15:09et bien on a tout faux

00:15:11je pense que Mathieu parlait aussi des français

00:15:12on parle pénal

00:15:13mais d'abord

00:15:14issus de l'immigration

00:15:15absolument

00:15:15on ne peut pas les expulser

00:15:16à mine ça pour l'instant

00:15:17et après là vous avez raison

00:15:18on va aborder le volet pénal

00:15:20dans quelques heures

00:15:21là vous avez raison

00:15:22c'est que lors des comparutions immédiates

00:15:23qui ont suivi

00:15:24le match du Paris Saint-Germain

00:15:25il y avait

00:15:26parmi ceux qui ont été jugés

00:15:27en comparution immédiate

00:15:28des étrangers

00:15:29à qui on n'a pas prononcé

00:15:30d'interdiction de territoire

00:15:31donc effectivement

00:15:32là il y a sans doute un sujet

00:15:33ce que voulait dire Mathieu

00:15:34je ne veux pas parler à votre place

00:15:35c'est qu'il y avait aussi

00:15:35dans les fouteurs de troubles

00:15:38des français

00:15:39de français issus de l'immigration

00:15:41c'est pour ça que le sujet

00:15:42est bien plus profond

00:15:43que l'immigration irrégulière

00:15:45l'immigration clandestine

00:15:47c'est tout l'acquisition

00:15:48le parcours d'acquisition

00:15:49de la nationalité

00:15:50qu'il faut revoir

00:15:50c'est la question du droit du sol

00:15:52qu'il faut évidemment revoir

00:15:54en fait c'est qu'on a un stock

00:15:55et c'est la question de Thomas

00:15:56c'est qu'on a un stock de personnes

00:15:58et moi je suis issu de l'immigration

00:15:59ça peut m'embêter de le dire

00:16:01d'une certaine façon

00:16:01mais qui aujourd'hui

00:16:03n'aime pas la France

00:16:04il ne s'agit pas d'essentialiser Mathieu

00:16:05c'est là où

00:16:06effectivement on fait la différence

00:16:07et vous avez raison de rappeler

00:16:08que dans le sentiment patriotique

00:16:10il échappe aussi à beaucoup

00:16:11de Français qui n'ont pas

00:16:12d'assistance à l'immigration

00:16:12et tout à l'heure vous avez dit

00:16:13on va faire un sujet

00:16:14sur la délinquance

00:16:15avec les chiffres

00:16:15avec la surreprésentation

00:16:16des populations

00:16:17on va en parler dans la deuxième partie

00:16:18il y a un autre chiffre

00:16:18qu'on ne peut pas avoir

00:16:20et qui est le chiffre réel aujourd'hui

00:16:22de ce que représente l'immigration

00:16:23dans l'insécurité

00:16:24ce sont le nombre de jeunes

00:16:26issus de l'immigration

00:16:27qui sont dans nos prisons

00:16:28et quand vous faites le calcul

00:16:29de tout cela

00:16:30vous êtes plus à 20%

00:16:31vous êtes à beaucoup plus

00:16:32et c'est ça aujourd'hui

00:16:33le vrai sujet

00:16:33c'est qu'on a des jeunes

00:16:34qui sont en dehors

00:16:35du système républicain

00:16:37alors qu'ils sont français

00:16:38ces chiffres

00:16:39pardon Mathieu

00:16:40mais pour les Français

00:16:41issus de l'immigration

00:16:43ces chiffres sont d'abord

00:16:44le miroir de nos insuffisances

00:16:46le vrai problème

00:16:47c'est d'abord

00:16:47celui du déclin

00:16:48du sentiment patriotique

00:16:49évidemment rétablir

00:16:50le service militaire obligatoire

00:16:51moi je reviens d'Algérie

00:16:53et j'étais il y a quelques semaines

00:16:55en Algérie

00:16:56c'est peut-être pas le meilleur modèle

00:16:57oui c'est peut-être pas le meilleur modèle

00:16:58mais il n'y a pas d'émeute

00:16:59dans les banlieues en Algérie

00:17:00il n'y a pas de tir de mortier

00:17:01contre les forces de l'ordre

00:17:02il n'y a pas d'émeute

00:17:03il n'y a pas d'émeute

00:17:04dans les banlieues du Maroc

00:17:05oui

00:17:05mais c'est parce qu'il y a aussi

00:17:07d'abord d'une part

00:17:09le service militaire obligatoire

00:17:10en Afghanistan

00:17:10il n'y a pas non plus

00:17:11d'émeute

00:17:12il n'y a pas d'insécurité

00:17:12à toute proportion égale

00:17:14notre pays

00:17:15et je crois que là-dessus

00:17:16personne ne pourra au moins

00:17:17me contester sur ce point

00:17:18notre pays a effectivement

00:17:20renoncé au rétablissement

00:17:21du service militaire obligatoire

00:17:22et nos parents et grands-parents

00:17:24qui étaient eux immigrés

00:17:25qui ont eux connu

00:17:26ce service militaire

00:17:27ont pu justement

00:17:28gagner leur juste place

00:17:29dans la société

00:17:30sans crier à la victimisation

00:17:32sans crier aux discriminations

00:17:33parce que la place

00:17:35dans la société

00:17:35eux

00:17:36ils l'ont mérité

00:17:37ils prient à là

00:17:38et ont été tués

00:17:39avec l'amour

00:17:39que nous portons tous

00:17:40pour le drapeau tricolant

00:17:41Charlotte vous vouliez réagir

00:17:42oui mais je réagis

00:17:43juste

00:17:43comment dire

00:17:45l'intérêt que je vois

00:17:46dans le rapprochement

00:17:47avec l'Algérie en particulier

00:17:48et d'autres modèles

00:17:49plus largement

00:17:50c'est qu'en effet

00:17:51ce ne sont pas des modèles

00:17:51qui nous ressemblent

00:17:52et qui sont à prendre

00:17:54je pense pour les autres

00:17:54en revanche

00:17:55il y a quelque chose

00:17:56à mon avis

00:17:57qu'il faut noter

00:17:58c'est que

00:17:58l'immense majorité

00:17:59de la population

00:18:00issue de l'immigration

00:18:02de pays extra-européens

00:18:03chauffée à blanc

00:18:05par des militants

00:18:06c'est pour ça

00:18:06que je disais

00:18:07il ne faut pas oublier

00:18:08le français de souche

00:18:11hostile à la France

00:18:13parce qu'il a une responsabilité

00:18:14immense

00:18:15notamment dans la politique

00:18:16d'immigration

00:18:17et dans la politique

00:18:17du nombre

00:18:18dans l'immigration

00:18:19beaucoup plus que

00:18:20les immigrés eux-mêmes

00:18:22évidemment

00:18:22simplement

00:18:24chauffée à blanc

00:18:24par des associations

00:18:26par des militants politiques

00:18:27toutes ces personnes

00:18:28issues de l'immigration

00:18:29qui commettent

00:18:30des actes délictueux

00:18:32voire criminels

00:18:32et qui invoquent

00:18:33l'addition de leurs droits

00:18:35comme si c'était

00:18:35une évidence absolue

00:18:37en expliquant

00:18:37en dernier recours

00:18:38que la France

00:18:39malgré ça

00:18:40est raciste

00:18:41discriminante

00:18:42ils se moquent de nous

00:18:44ils savent très bien

00:18:45en effet

00:18:45que dans les pays

00:18:46qui les ont fui

00:18:47pour rejoindre la France

00:18:48c'est absolument incomparable

00:18:50en termes évidemment

00:18:51de justice

00:18:52et de répression

00:18:54on va dire

00:18:54de la délinquance

00:18:55dès le premier acte

00:18:57donc ça

00:18:57je pense qu'il faut

00:18:58le garder à l'esprit

00:18:58pour ne pas se laisser

00:19:01culpabiliser

00:19:02par des discours

00:19:02d'associations

00:19:03qui parfois

00:19:03sont déstabilisants

00:19:04on se dit

00:19:05mais merde

00:19:06est-ce qu'ils n'ont pas raison

00:19:07non non

00:19:08il faut garder la tête froide

00:19:09on est hyper clean

00:19:11et tant mieux

00:19:12j'ai pas de problème

00:19:13avec ça

00:19:13mais par rapport

00:19:15au reste du monde

00:19:15que par ailleurs

00:19:16ils portent au nu

00:19:18et la deuxième chose

00:19:19sur laquelle je voulais réagir

00:19:20c'est en effet

00:19:21sur cette responsabilité politique

00:19:22parce que

00:19:23c'est vrai

00:19:24on peut réformer

00:19:25le code d'accès

00:19:25à la nationalité

00:19:26en se demandant

00:19:27en se disant

00:19:28il y a trop de gens

00:19:28qui ont une nationalité

00:19:29aujourd'hui administrative

00:19:30et malheureusement

00:19:31pas du coeur

00:19:31simplement

00:19:32le débat

00:19:33qu'il va falloir avoir

00:19:34c'est sur quoi repose

00:19:35notre adhésion à la France

00:19:37sur quoi repose

00:19:38cette nationalité

00:19:39et là

00:19:39non mais voilà

00:19:40si ça consiste

00:19:42à cocher 4 cases

00:19:43de valeurs

00:19:43est-ce que vous êtes

00:19:44pour la liberté

00:19:44le monde entier

00:19:45est pour la liberté

00:19:46si vous posez la question

00:19:47simplement

00:19:48il y a des définitions

00:19:49différentes

00:19:49et moi je pense

00:19:50que vous pouvez me mettre

00:19:51avec 4 français de souche

00:19:52sur 8 générations

00:19:53autour du Platon

00:19:53peut s'engueuler

00:19:54sur la définition seule

00:19:55de la liberté

00:19:56donc

00:19:57il y a

00:19:58alors l'exemple de la liberté

00:19:59en l'occurrence

00:19:59c'est très bien

00:20:00qu'il y ait des débats

00:20:00au sein du pays

00:20:01j'ai pas de problème avec ça

00:20:02simplement

00:20:03vous voyez sur la seule

00:20:04sur le seul héritage

00:20:05de l'histoire de France

00:20:06qui nous constitue

00:20:08je veux dire

00:20:08Jean-Luc Mélenchon

00:20:09et moi

00:20:10avec beaucoup d'humilité

00:20:12mais parce que

00:20:12je vais pas dire

00:20:13à quelqu'un d'autre

00:20:13mais vous voyez bien

00:20:15j'ai pas la même conception

00:20:16c'est très gênant

00:20:19d'avoir dit ça

00:20:19même avec François Bayrou

00:20:21qui voulait relancer

00:20:22vous savez un grand débat

00:20:23sur qu'est-ce qu'être français

00:20:24je pense que François Bayrou

00:20:25peut mettre 1000 personnes

00:20:26autour de la table

00:20:27il y aura 1000 réponses

00:20:28donc ça c'est un débat

00:20:29culturel évidemment

00:20:30de fond

00:20:30parce que évidemment

00:20:31si vous voulez transmettre

00:20:32correctement

00:20:33il y a deux

00:20:33on va dire

00:20:35il y a deux obstacles

00:20:35à la transmission

00:20:36la première chose

00:20:37le nombre évidemment

00:20:38quand vous importez

00:20:39le nombre

00:20:40non pas à cause de la masse

00:20:41mais simplement

00:20:41parce que le nombre

00:20:42permet l'importation

00:20:44de cultures différentes

00:20:45et les hommes

00:20:46ne sont pas déracinables

00:20:48à l'envie

00:20:48c'est compliqué

00:20:49de se déraciner

00:20:51dans une certaine mesure

00:20:52de son arbre généalogique

00:20:53pour inscrire ses enfants

00:20:54dans un autre

00:20:54c'est une grande violence

00:20:56c'est très compliqué

00:20:57donc il faut qu'il y ait

00:20:58un choix des deux

00:20:59de la France

00:21:00et de la personne

00:21:00qui se réinscrit

00:21:02dans un autre arbre

00:21:03donc ça déjà

00:21:03c'est le premier obstacle

00:21:06on va dire

00:21:06c'est le nombre

00:21:07et le deuxième obstacle

00:21:08c'est le sujet à transmettre

00:21:10quand vous détestez

00:21:11ce que vous avez à transmettre

00:21:13ne vous étonnez pas

00:21:13que les gens ne prennent pas

00:21:14donc en effet

00:21:15il y a une bataille interne

00:21:17j'ai envie de dire

00:21:18avant même la bataille

00:21:19sur le récit

00:21:20que l'on transmet

00:21:21l'histoire

00:21:22que l'on apprend

00:21:23comment s'étonner

00:21:24qu'il y ait des jeunes

00:21:25qui aillent chercher

00:21:25des gloires ailleurs

00:21:26quand les nôtres

00:21:26sont invisibilisés

00:21:27du matin au soir

00:21:28vous avez parfaitement raison

00:21:29c'est impossible

00:21:30vous avez parfaitement raison

00:21:31et je dis

00:21:32je rappelle aussi

00:21:33à cet égard

00:21:33que après les violences

00:21:35en marge du match

00:21:36du Paris Saint-Germain

00:21:36on avait vu aussi

00:21:37sur les réseaux sociaux

00:21:38fleurir beaucoup

00:21:39de messages

00:21:39de français

00:21:40issus de l'immigration

00:21:41qui disaient

00:21:42tout leur désarroi

00:21:43face aux images

00:21:44qui avaient été véhiculées

00:21:45donc c'est vraiment

00:21:46évidemment pas l'idée

00:21:47d'essentialiser

00:21:48et évidemment

00:21:49qu'il y a beaucoup

00:21:50de nuances

00:21:52dans ce débat

00:21:53je voulais juste

00:21:53avant de refermer

00:21:54cette première partie

00:21:54qu'on écoute

00:21:55François-Noël Buffet

00:21:56le ministre délégué

00:21:57auprès du ministre

00:21:58de l'Intérieur

00:21:59qui était notre invité hier

00:22:00et qui revient

00:22:00sur ce week-end

00:22:01sous les tensions

00:22:02qui nous attend

00:22:02Il est de la responsabilité

00:22:04du ministère de l'Intérieur

00:22:05d'être prêt à tout moment

00:22:06et nous savons désormais

00:22:08que quels que soient

00:22:09les grands rassemblements

00:22:10la victoire du Paris Saint-Germain

00:22:12potentiellement

00:22:13on l'a vu

00:22:13il n'y a pas si longtemps

00:22:14que ça

00:22:15une grande manifestation

00:22:16comme le 14 juillet

00:22:17et le défilé militaire

00:22:18sont des moments

00:22:19de grands rassemblements

00:22:20qui devraient être

00:22:20des moments de joie

00:22:21et de bonheur

00:22:22et qui sont souvent perturbés

00:22:25par des voyous

00:22:25et des crapules

00:22:26qui sont connus

00:22:27en tous les cas

00:22:28connus dans les principes

00:22:29et donc nous nous organisons

00:22:30de cette manière-là

00:22:31de façon à prévenir

00:22:32et à prévoir

00:22:33d'intervenir à tout moment

00:22:34si cela était nécessaire

00:22:35En tout cas

00:22:36on voit que le gouvernement

00:22:37est à pied d'oeuvre

00:22:38Bruno Rotaillot

00:22:39qui sait qu'il a

00:22:40fort à faire

00:22:42pour ce week-end

00:22:43Vous vous rappelez

00:22:43Un week-end à haut risque

00:22:46pour le ministre de l'Intérieur

00:22:47les moyens vont être mis

00:22:48On n'a pas encore

00:22:49tout à fait le plan de sécurisation

00:22:50sur l'ensemble de la France

00:22:51On a le nombre

00:22:52de 12 000 forces de l'ordre

00:22:54qui seront mobilisées

00:22:54dans l'agglomération parisienne

00:22:55C'est un peu plus

00:22:56qu'en 2023

00:22:57En 2024

00:22:58il n'y avait pas eu de défilé

00:22:58enfin il y avait eu un défilé

00:22:59sur l'avenue Foch

00:23:00mais c'était un peu différent

00:23:01avec les GO

00:23:01Il y avait 60 000 policiers

00:23:02Et on avait beaucoup de forces

00:23:04de l'ordre remobilisées

00:23:05Mais on est compte

00:23:05c'est du délire en fait

00:23:07Oui

00:23:07On est arrivé à un stade

00:23:08de délire

00:23:09Et l'autre volet

00:23:10c'est Gérald Darmanin

00:23:12ministre de la Justice

00:23:13qui a dévoilé

00:23:14une circulaire

00:23:15qu'il a adressée

00:23:16pour muscler

00:23:17la réponse pénale

00:23:18en vue notamment

00:23:19de ces violences

00:23:21qui pourraient intervenir

00:23:22On en parlera

00:23:23plus en détail

00:23:24dans la deuxième partie

00:23:26de l'heure des pros

00:23:26On marque une pause

00:23:27et puis on revient

00:23:28De retour dans l'heure des pros

00:23:34Dans quelques instants

00:23:35on s'intéressera

00:23:35à la réponse pénale

00:23:37pour les éventuelles violences

00:23:39du 14 juillet

00:23:40en tout cas

00:23:40les violences

00:23:41qui sont redoutées

00:23:41par les autorités

00:23:42D'abord on fait un point

00:23:43complet sur l'information

00:23:44Alors non

00:23:44pas de point complet

00:23:45sur l'information

00:23:45finalement on me dit

00:23:46en régie

00:23:47On va donc parler

00:23:47tout de suite

00:23:48de cette réponse pénale

00:23:49pour les éventuelles violences

00:23:51qui sont redoutées

00:23:51Gérald Darmanin

00:23:52le ministre de la Justice

00:23:54a publié une circulaire

00:23:56pour alerter

00:23:58justement sur le fait

00:23:59qu'il faut être intraitable

00:24:00avec les délinquants

00:24:02qui s'en prendraient

00:24:03aux forces de l'ordre

00:24:04Voilà ce que dit

00:24:05le garde des Sceaux

00:24:06En cas de commission

00:24:07d'acte grave

00:24:08la voie du déferment

00:24:10aux fins de comparution

00:24:11immédiate

00:24:11ou à délai différé

00:24:12ou le cas échéant

00:24:13de comparution

00:24:14sur reconnaissance

00:24:15préalable de culbabilité

00:24:16devra être privilégiée

00:24:17Les réquisitions

00:24:18d'une mesure de sûreté

00:24:20ou peine

00:24:20devront être systématiquement

00:24:22envisagées

00:24:22pour les atteintes

00:24:23aux personnes

00:24:23et les graves atteintes

00:24:24aux biens

00:24:25notamment les destructions

00:24:26de biens publics

00:24:27et les pillages

00:24:28Et alors la procureure

00:24:29de la République de Paris

00:24:31Laure Becquot

00:24:32a donné une conférence

00:24:33de presse

00:24:34hier

00:24:34là aussi en amont

00:24:35de ce week-end

00:24:36sous tension

00:24:37Voilà ce qu'elle disait

00:24:39hier

00:24:39Nous poursuivrons

00:24:41toute infraction

00:24:43à l'encontre

00:24:43des forces de l'ordre

00:24:44des dépositaires

00:24:46de l'autorité publique

00:24:47des services de secours

00:24:48consistant en des violences

00:24:50de rébellions

00:24:51des menaces

00:24:52notamment

00:24:53si celles-ci

00:24:54prennent la forme

00:24:55de jets de mortier

00:24:56en direction

00:24:57des forces de l'ordre

00:24:58Ces comportements

00:24:59ne sont pas anodins

00:25:00ils n'ont rien de festif

00:25:02Je trouve ça très intéressant

00:25:03que la justice

00:25:05prenne la parole

00:25:06en amont

00:25:07de ce week-end

00:25:09parce qu'évidemment

00:25:10il y a eu

00:25:10toute cette polémique

00:25:11après la victoire

00:25:12du Paris Saint-Germain

00:25:13lors de la Ligue des Champions

00:25:16les violences

00:25:16et les peines

00:25:17qui avaient été

00:25:17très légères

00:25:18notamment pour ceux

00:25:19qui avaient tiré

00:25:19des mortiers

00:25:20contre les forces

00:25:20de l'ordre

00:25:21et alors on a ressorti

00:25:22une déclaration

00:25:23de Mme Lorbe Co

00:25:24c'était donc

00:25:24lors de cette semaine

00:25:25où la polémique

00:25:27avait enflé

00:25:27elle avait dit

00:25:28il ne faut pas penser

00:25:29la prison

00:25:29comme la peine

00:25:29de référence

00:25:30alors est-ce qu'il y a

00:25:31un changement

00:25:31de doctrine

00:25:32dans la justice

00:25:33ou est-ce qu'on est

00:25:35en train de mettre

00:25:35en scène

00:25:36une forme d'exercice

00:25:37de communication

00:25:37je ne sais pas

00:25:40s'il faut le réduire

00:25:41à un exercice

00:25:41de communication

00:25:42parce qu'il est important

00:25:43quand même

00:25:43que la justice

00:25:43prenne la parole

00:25:44autrement que pour nous

00:25:45expliquer qu'on a

00:25:45une hallucination collective

00:25:46donc ça c'est plutôt

00:25:48pas mal

00:25:48on voit que si la procureure

00:25:50est obligée de faire

00:25:51une conférence de presse

00:25:51que le ministre

00:25:52fait une circulaire

00:25:53pour ce seul jour-là

00:25:55c'est que nous avons

00:25:56un problème

00:25:57plus personne peut le nier

00:25:58je veux dire

00:25:59si on anticipe

00:26:00la fête nationale

00:26:01comme un problème

00:26:02d'abord de maintien de l'ordre

00:26:03c'est qu'on a un problème

00:26:04ça je pense que plus personne

00:26:06pourra le nier

00:26:06je réagissais simplement

00:26:07sur la phrase

00:26:08puisque Laure Bécaud dit

00:26:09il ne faut pas penser la prison

00:26:10comme la peine de référence

00:26:11alors on peut être en désaccord

00:26:13avec elle en particulier

00:26:14mais le problème

00:26:14que nous avons

00:26:15c'est que le code pénal

00:26:16dit la même chose

00:26:17le code pénal français

00:26:18dit exactement la même chose

00:26:19c'est la loi de Bira ?

00:26:20pas seulement

00:26:21je veux dire

00:26:22personne n'est revenu dessus

00:26:23et tout le monde l'a accéléré

00:26:24et c'est

00:26:25c'est d'autres gardes des Sceaux

00:26:27qui par exemple

00:26:28ont fait de l'aménagement

00:26:29la règle

00:26:29pour éviter la prison

00:26:31et il est inscrit

00:26:33noir sur blanc

00:26:34dans le code pénal

00:26:34que l'enfermement

00:26:36doit être

00:26:36l'ultime recours

00:26:38quand toutes les autres voies

00:26:39ont pu être examinées

00:26:41donc

00:26:42ce que je veux dire

00:26:43c'est que souvent

00:26:44on a tendance à se dire

00:26:45sur telle peine

00:26:46qui a été prononcée

00:26:47à tel moment

00:26:48c'est un problème

00:26:48de tel magistrat

00:26:49ou d'une addition de magistrat

00:26:51ou d'un syndicat de magistrat

00:26:52non

00:26:53on a un problème

00:26:54de vision générale

00:26:55de la justice

00:26:55en plus

00:26:56qui s'ajoute à tel ou tel magistrat

00:26:57qui peuvent avoir des visions

00:26:58très différentes de la justice

00:27:01mais il faut voir une chose

00:27:02il y a des magistrats en France

00:27:03qui prennent la parole

00:27:04alors le problème c'est que dans la haute magistrature

00:27:07on a beaucoup de magistrats

00:27:08très idéologisés

00:27:09ça n'aura échappé à personne

00:27:10et on a un problème

00:27:12notamment de nomination

00:27:13dans la magistrature

00:27:14de cooptation

00:27:15parfois idéologique

00:27:16maintenant

00:27:17dans la foule des magistrats

00:27:18qui sont

00:27:19qui ont un devoir de réserve

00:27:20donc qui malheureusement

00:27:21ne peuvent pas

00:27:21s'exprimer à l'issue

00:27:23de telle ou telle audience

00:27:23il y a

00:27:24et tous les journalistes le savent

00:27:25on a tous

00:27:26des magistrats

00:27:27qui disent

00:27:27écoutez moi

00:27:28j'aimerais

00:27:29pouvoir être plus sévère

00:27:31mais la loi

00:27:31ne me le permet pas

00:27:32donc peut-être qu'il faudrait

00:27:34si on était honnête

00:27:34commencer par le début

00:27:36c'est-à-dire au moins

00:27:37permettre à des magistrats

00:27:38qui ont

00:27:38pour préoccupation

00:27:39de protéger les français

00:27:42leur donner à eux

00:27:42les moyens de le faire

00:27:43et de le faire systématiquement

00:27:44parce que là

00:27:45en l'occurrence

00:27:46le fait de prévenir

00:27:47c'est une très bonne chose

00:27:48de dire

00:27:50parce qu'on dit en permanence

00:27:51nous n'est censés ignorer la loi

00:27:52bon maintenant

00:27:52qu'elle fait 14 tomes

00:27:53tout le monde l'ignore

00:27:54soyons clairs

00:27:55donc

00:27:55que la procureure arrive

00:27:58et dit

00:27:58je vous préviens

00:27:58s'il se passe ça

00:28:00vous aurez ça

00:28:01c'est une très bonne chose

00:28:02maintenant il faut que ça suive

00:28:03parce que sinon

00:28:04c'est l'impunité absolue

00:28:05alors au dernier degré

00:28:06mais pour que ça suive

00:28:08il faut avoir les moyens

00:28:09et pas seulement humains

00:28:10de faire suivre

00:28:11c'est-à-dire que

00:28:12ce qui est prévu

00:28:14puisse être appliqué

00:28:15et là je pense

00:28:17qu'on a une route

00:28:17une longue route

00:28:20moi ce qui me frappe

00:28:21c'est ce double décalage

00:28:22décalage d'abord

00:28:23entre le garde des Sceaux

00:28:24Gérald Darmanin

00:28:24qui lui-même avait trouvé

00:28:25que les peines n'étaient pas

00:28:26à la hauteur

00:28:26lors des événements

00:28:27qui avaient émaillé

00:28:28la capitale

00:28:29puis décalage avec les français

00:28:30c'est-à-dire que

00:28:31vous interrogez les français

00:28:32pour une immense majorité

00:28:34une écrasante majorité

00:28:35vous vous attaquez

00:28:35les forces de l'ordre

00:28:36c'est prison

00:28:36il n'y a pas de question

00:28:37à se poser

00:28:38il n'y a pas de remise de peine

00:28:39il n'y a pas de bracelet

00:28:39etc c'est prison

00:28:40si

00:28:41Mathieu et puis Jules

00:28:42oui mais en effet

00:28:43mais en fait

00:28:44plus globalement

00:28:45il y a un problème

00:28:45entre la Macronie

00:28:46et les français

00:28:47sur les questions de sécurité

00:28:48depuis 2017

00:28:50parce qu'en fait

00:28:51le problème

00:28:52la problématique

00:28:52c'est que Emmanuel Macron

00:28:54et on l'avoue

00:28:54je vais prendre juste

00:28:55deux illustrations

00:28:56Emmanuel Macron

00:28:57lorsqu'il y a les gilets jaunes

00:28:58il parle tout de suite

00:28:59de Gaulois réfractaires

00:29:00il est très dur

00:29:01avec les gilets jaunes

00:29:02il est très dur

00:29:02avec cette France périphérique

00:29:04cette France rurale

00:29:05les peines avaient été lourdes

00:29:06c'est pas lui qui est condamné

00:29:08elle était lourde

00:29:09ensuite après

00:29:10l'autre point

00:29:11c'est quand il y a

00:29:11les émeutes de l'été 2023

00:29:13là pour le coup

00:29:13il est tout de suite

00:29:14dans une logique d'apaisement

00:29:15il est tout de suite

00:29:15dans une logique

00:29:16d'excuses quasiment

00:29:17de la flambée des violences

00:29:20parce qu'il a peur

00:29:20c'est ce qu'on dit souvent

00:29:22autour de lui

00:29:22à l'Elysée

00:29:23qu'il y a peur

00:29:23qui est un vaste mouvement

00:29:25de révolte

00:29:26issue des quartiers populaires

00:29:28en Seine-Saint-Denis

00:29:29mais pas que d'ailleurs

00:29:30dans toutes les villes de France

00:29:31et que cette peur là

00:29:33fait qu'il n'agit pas

00:29:34et qu'il justement

00:29:35aide sur cette logique

00:29:36d'apaisement

00:29:36dont on a parlé

00:29:37et donc depuis le début

00:29:38la Macronie a un problème

00:29:40de diagnostic

00:29:40sur les violences

00:29:42et sur l'insécurité

00:29:43urbaine notamment

00:29:44dans notre pays

00:29:45on vous répondra

00:29:46que ce ne sont pas eux

00:29:47qui disent aux magistrats

00:29:48quelle peine appliquer

00:29:49ensuite aux délinquants

00:29:50et tu as raison de dire

00:29:51c'est que le problème

00:29:52la problématique

00:29:53c'est vrai

00:29:55mais c'est la loi

00:29:56ensuite qui est derrière

00:29:57les juges parfois

00:29:58ne font qu'appliquer

00:29:59la loi

00:30:00et moi ce qui m'a toujours marqué

00:30:01et je trouve que c'est

00:30:02vraiment dommageable

00:30:04c'est qu'on dit souvent

00:30:05dans notre pays

00:30:06lorsque la société évolue

00:30:08il faut que le droit

00:30:08s'adapte à la société

00:30:09notamment sur les questions

00:30:10LGBT

00:30:11ou les questions

00:30:12de société

00:30:13de débat

00:30:13on se dit

00:30:15voilà

00:30:15la société est plus progressiste

00:30:16donc on adapte le droit

00:30:18on adapte la loi

00:30:19à la société

00:30:20qui est plus progressiste

00:30:20on observe depuis

00:30:22au moins

00:30:22l'affaire des années 80

00:30:24une augmentation

00:30:25de la barbarisation

00:30:26de l'ultra-violence

00:30:27donc on a bien une société

00:30:28qui évolue

00:30:29vers plus de violence

00:30:29pourquoi aujourd'hui

00:30:31on n'est pas en capacité

00:30:32de faire évoluer le droit

00:30:33face à cette nouvelle évolution

00:30:35cette nouvelle donne

00:30:36de la société

00:30:36vers plus de barbarisation

00:30:38plus d'ultra-violence

00:30:39je pense que c'est ça aujourd'hui

00:30:40la problématique de fond

00:30:41et ensuite après

00:30:41pourquoi on ne le fait pas

00:30:42c'est aussi parce que

00:30:43dès qu'un politique

00:30:44tente de le faire

00:30:45et bien il est bloqué

00:30:46par le conseil constitutionnel

00:30:47il est bloqué par la Cour européenne

00:30:48et le droit de l'homme

00:30:48il faudra revenir sur ces verrous là

00:30:50en 2027

00:30:51pour pouvoir justement

00:30:52donner les moyens

00:30:53aux législateurs

00:30:54de pouvoir

00:30:55faire une nouvelle politique pénale

00:30:56il y a l'horizon 2027

00:30:57et puis il y a l'horizon

00:30:58de la semaine prochaine

00:30:59je ne veux pas présager

00:31:00du fait qu'il y ait des violences

00:31:02j'espère qu'il n'y aura pas

00:31:03de violences à vrai dire

00:31:04et que tout passera dans le calme

00:31:05oui il faut le dire

00:31:05on le souhaite pas du tout

00:31:06honnêtement

00:31:07j'espère vraiment

00:31:07que les forces de l'ordre

00:31:08ne seront pas visées

00:31:11et qu'il n'y aura pas

00:31:11de faits majeurs de violences

00:31:12mais on voit

00:31:14que les autorités

00:31:14le gouvernement

00:31:15quand même redoutent

00:31:16cette possibilité là

00:31:17et donc

00:31:17s'il y a des violences

00:31:19il peut y avoir interpellation

00:31:20parce que généralement

00:31:21la police elle fait son travail

00:31:21elle arrête ceux qui ne sont pas

00:31:23de violences

00:31:24et ensuite il y a

00:31:25la justice

00:31:26donc les comparutions immédiates

00:31:27etc

00:31:28parfois parce que

00:31:29vous faites le ratio

00:31:30arrestation

00:31:30comparution immédiate

00:31:31déjà vous perdez du monde

00:31:33oui c'est d'ailleurs pour ça

00:31:34que la justice est sur le qui-vive

00:31:35parce qu'elle veut s'éviter

00:31:36tout procès en laxisme

00:31:37qu'on a pu voir

00:31:38après la finale

00:31:39de la Ligue des Champions

00:31:40qu'on a pu voir

00:31:40après les émeutes urbaines

00:31:42de 2023

00:31:42qu'on a pu voir

00:31:43après les émeutes

00:31:45en Nouvelle-Calédonie

00:31:46je sais pas

00:31:46je sais que vous l'avez vu

00:31:47le reportage sur Gérald de Darmanin

00:31:49publié dimanche dernier

00:31:50on avait vu une scène

00:31:52un petit peu forte

00:31:52entre le ministre de l'Intérieur

00:31:53de l'époque

00:31:54Gérald de Darmanin

00:31:55et Éric Dupond-Moretti

00:31:56le garde et les Sceaux

00:31:56Gérald de Darmanin se disait

00:31:58attendez

00:31:58on a des personnes

00:32:00qui tirent sur des policiers

00:32:01elles sont interpellées

00:32:02elles vont au garde à vue

00:32:03mais il n'y a aucune

00:32:04comparution immédiate

00:32:05et il y avait plus de 200

00:32:06interpellations

00:32:07donc c'est toujours

00:32:07le même sujet

00:32:08entre l'Intérieur

00:32:09et la justice

00:32:10à l'Intérieur

00:32:11ça se passe très bien

00:32:12enfin très bien

00:32:12il peut y avoir

00:32:13parfois des fiascos sécuritaires

00:32:15mais en tout cas

00:32:15la police

00:32:15on leur demande

00:32:17d'arrêter des gens

00:32:18ils les arrêtent

00:32:18font leur travail

00:32:19ils les arrêtent

00:32:20ensuite c'est

00:32:21ensuite c'est la réponse

00:32:22ensuite c'est en effet

00:32:23la réponse pénale

00:32:24donc c'est pour ça

00:32:25que la procureure de la République

00:32:26de Paris

00:32:27monte au créneau

00:32:27c'est pour ça que Gérald de Darmanin

00:32:28a déposé plusieurs

00:32:30a dévoilé plusieurs circulaires

00:32:32notamment celle-ci

00:32:33et celle par exemple

00:32:33sur le couvre-feu

00:32:34le couvre-feu

00:32:35chez les mineurs

00:32:37mais ensuite

00:32:38il y a la réalité

00:32:39concrète des choses

00:32:40combien de personnes

00:32:41qui ont été interpellées

00:32:43lors des dernières émeutes

00:32:44post-finale de Ligue des Champions

00:32:46sont aujourd'hui en prison

00:32:47bon ben je pense pas

00:32:47que ce soit la majorité

00:32:49parfois ce que nous ont dit

00:32:51les magistrats

00:32:51c'est que par exemple

00:32:52on n'avait pas assez de preuves

00:32:54donc on ne pouvait pas

00:32:54forcément fermer

00:32:55il y a aussi 25% de mineurs

00:32:58qu'est-ce qu'on fait avec cela

00:32:58et c'est là où en fait

00:32:59on rejoint ce que disait Mathieu

00:33:00c'est que la réalité

00:33:01de la violence aujourd'hui

00:33:02ne correspond pas

00:33:03à la réalité du droit

00:33:04et de la loi

00:33:05bien souvent

00:33:06quand on veut changer la loi

00:33:07c'est ce que Gabriel Atta

00:33:08a voulu faire

00:33:08avec sa proposition de loi

00:33:10sur la justice des mineurs

00:33:11c'est ce que Gérald Darmanin

00:33:12a voulu faire

00:33:13sur sa loi sur l'immigration

00:33:14c'est ce que Philippe Tabarro

00:33:14a voulu faire

00:33:15sur la sécurité dans les transports

00:33:16à chaque fois

00:33:17c'est ce qu'on a fait également

00:33:18sur la loi narcotrafic

00:33:19bon on a censuré

00:33:21plus ou moins

00:33:21un nombre un petit peu

00:33:23différent d'articles

00:33:24mais en tout cas

00:33:24à chaque fois

00:33:25il y a des censures

00:33:26du conseil conditionnel

00:33:27pour diverses raisons

00:33:28la loi immigration

00:33:28c'est cavalier législatif

00:33:30c'est en tout cas

00:33:30ce qu'ils disent

00:33:30la loi sur la justice des mineurs

00:33:33on va rechercher des lois

00:33:34de 1908 et de 1912

00:33:35l'ordonnance de 45

00:33:36pour vous expliquer

00:33:37que l'on ne peut pas faire

00:33:38donc évidemment là

00:33:39il y a une révolution pénale

00:33:40il y a une révolution judiciaire

00:33:41à faire

00:33:41le problème c'est qu'elle ne pourra pas

00:33:43arriver avant 2027

00:33:44puisqu'on n'a pas

00:33:45de majorité

00:33:46d'Assemblée nationale

00:33:47Gérald Darmanin

00:33:48à la rentrée

00:33:49il n'y a pas de désir politique

00:33:51il n'y a pas de volonté politique

00:33:52non plus

00:33:52il n'y a pas

00:33:53de la part d'Emmanuel Macron

00:33:56il n'y a pas de courage politique

00:33:57il n'y a pas de volonté politique

00:33:58et ceux qui pourraient avoir

00:33:59un potentiel courage

00:34:00et une volonté politique

00:34:01ne le feront pas

00:34:02parce qu'ils n'ont aucune majorité

00:34:03Gérald Darmanin par exemple

00:34:04il veut un projet de loi

00:34:05pour la rentrée

00:34:06il ne peut pas mettre des choses

00:34:08qui vont être

00:34:08très répressives

00:34:10très fermes

00:34:10pourquoi ?

00:34:11parce qu'il y a la majorité

00:34:12qu'on connaît

00:34:12il y a des députés macronistes

00:34:14de gauche

00:34:15qui ne voteront pas

00:34:15qui pourront faire capoter

00:34:16le gouvernement

00:34:17et à ce moment là

00:34:17François Bayrou vous dira

00:34:18non je ne peux pas faire ça

00:34:19parce que sinon je vais sauter

00:34:20voilà la réalité

00:34:21ce constat est assez terrible

00:34:22parce que c'est vraiment

00:34:22le constat de l'impuissance

00:34:23du politique

00:34:24alors oui 2027

00:34:25sera évidemment très important

00:34:26c'est une échange importante

00:34:27je pense quand même

00:34:28aux deux ans

00:34:28on ne passe pas à côté du débat

00:34:29oui alors aussi

00:34:30c'est déjà arrivé

00:34:31et puis je pense quand même

00:34:33aux deux ans qui nous attendent

00:34:34où on n'est pas à l'abri

00:34:35d'avoir des faits

00:34:36de violences urbaines

00:34:37et à chaque fois

00:34:37on aura les mêmes débats

00:34:38les policiers arrêtent

00:34:40et puis la justice

00:34:40elle est laxiste

00:34:42d'une certaine manière

00:34:43alors ils n'aiment pas

00:34:44qu'on dise ça

00:34:44il y a 80% des Français

00:34:45qui le pensent

00:34:46selon un dernier sondage

00:34:46qu'on avait réalisé

00:34:47nous avons les mêmes débats

00:34:48parce que nous acceptons

00:34:50uniquement dans un entre-soi

00:34:52parfois parisien

00:34:53de parler uniquement

00:34:54du même débat pénal

00:34:55mais moi j'aimerais parler

00:34:57d'une autre question

00:34:58qui intéresse vraiment

00:34:59les Français

00:34:59vous voulez dire

00:35:01que mon conducteur

00:35:01n'intéresse pas les Français

00:35:02c'est ça que vous dites

00:35:03Amine

00:35:03vous êtes complètement

00:35:04dans l'entre-soi parisien

00:35:05monsieur Bonnet

00:35:06ça me déçoit énormément

00:35:07on m'a approché

00:35:08beaucoup de choses

00:35:08mais alors ça par contre

00:35:09la question c'est

00:35:10combien ça coûte

00:35:11qui paye

00:35:13ça coûte combien tout ça

00:35:14c'est une icône réponse

00:35:15vous savez

00:35:15les émeutes

00:35:16dans les quartiers populaires

00:35:18en marge de l'affaire Naël

00:35:20ça a coûté

00:35:20un milliard d'euros

00:35:21et le Parlement a voté

00:35:23pour réinjecter

00:35:23un milliard d'euros

00:35:24à destination

00:35:25une fois de plus

00:35:26dans les politiques publiques

00:35:27dites de la ville

00:35:28donc dans les quartiers populaires

00:35:29reconstruire tout ce qui a été

00:35:31cassé

00:35:32démonté

00:35:32saccagé

00:35:33par les caïds

00:35:34les casseurs

00:35:35les dealers

00:35:36ça a coûté un milliard d'euros

00:35:37deuxième point

00:35:39les franchises d'assurance

00:35:40elles ont explosé

00:35:42personne n'en parle

00:35:43mais les franchises d'assurance

00:35:44c'est qui qui paye

00:35:45c'est vous

00:35:45c'est nous

00:35:46c'est tous ceux

00:35:47qui effectivement

00:35:48ont peur

00:35:50le soir du 14 juillet

00:35:52le soir du 31 décembre

00:35:53de voir leur voiture

00:35:54brûler

00:35:55tous ces honnêtes gens

00:35:57qui se lèvent

00:35:57tôt le matin

00:35:58pour aller travailler

00:35:59et qui le soir

00:36:00se demandent

00:36:00s'ils n'auront pas

00:36:01de dégâts

00:36:02sur leur bien

00:36:03sur leur maison

00:36:04sur leur véhicule

00:36:04et puis enfin

00:36:05le dernier point

00:36:06c'est qu'on pourra débattre

00:36:08matin midi et soir

00:36:09sur la réponse pénale

00:36:10moi mon vrai sujet

00:36:11c'est pas seulement

00:36:12la réponse pénale

00:36:13moi mon sujet

00:36:14c'est la réponse administrative

00:36:16la réponse fiscale

00:36:18est-ce que demain

00:36:19on va accepter

00:36:20d'aller plus loin

00:36:21dans la loi

00:36:21et permettre

00:36:22le recouvrement

00:36:22des amendes pénales

00:36:23le recouvrement

00:36:24également

00:36:25des amendes civiles

00:36:27et des dommages à intérêt

00:36:28sur les prestations sociales

00:36:29parce que vous avez toujours

00:36:31ce type d'individu

00:36:33et ce type de profil

00:36:33insolvable

00:36:34bénéficiaire du RSA

00:36:36parfois vivant

00:36:37de revenus occultes

00:36:39qui ne paient jamais

00:36:40ces amendes

00:36:40avec des victimes

00:36:41totalement démunies

00:36:42des victimes

00:36:43qui ne sont pas indemnisées

00:36:44enfin voilà

00:36:45il est là aussi

00:36:45le problème

00:36:46de la justice

00:36:47à deux vitesses

00:36:48et qui paye

00:36:49c'est Nicolas

00:36:50c'est la France

00:36:51qui se lève tôt

00:36:51moi c'est Jules

00:36:51c'est effectivement

00:36:54tous ces Français

00:36:55pour ceux qui n'ont pas

00:36:56suivi ça

00:36:56Nicolas qui paye

00:36:57on en parlera peut-être

00:36:58tout à l'heure

00:36:58c'était l'objet

00:36:59de votre édito

00:37:00c'est une figure totémique

00:37:01c'est très bien dit

00:37:02mais c'est sur les réseaux sociaux

00:37:03Nicolas ça représente

00:37:04le contribuable

00:37:06modèle

00:37:06qui paye

00:37:08et qui ne voit pas

00:37:08la couleur

00:37:08de ceux qui le financent

00:37:09on en parlera d'ailleurs

00:37:11tout à l'heure

00:37:11et qui n'a le droit à rien

00:37:12il nous reste un peu moins

00:37:14de 10 minutes

00:37:14je voulais absolument

00:37:15qu'on aborde

00:37:15le sujet des chiffres

00:37:16de la délinquance

00:37:17ils ont été publiés

00:37:18cette semaine

00:37:19et c'est très intéressant

00:37:20parce que ce qui va nous intéresser

00:37:21c'est aussi

00:37:21la manière avec laquelle

00:37:22les médias sont emparés

00:37:23de ce sujet

00:37:24on nous a beaucoup commenté

00:37:26l'évolution 2023-2024

00:37:28et c'est Elliot

00:37:29qui a très bien

00:37:29Elliot Deval

00:37:30qui a montré ça cette semaine

00:37:31c'est des homicides

00:37:32voilà les homicides

00:37:33alors finalement

00:37:34la baisse est assez marginale

00:37:35on est sur une forme

00:37:36de stabilisation des chiffres

00:37:38mais ce qui est intéressant

00:37:39et ce que l'on voit

00:37:39dans ce rapport

00:37:41dans ces statistiques

00:37:42c'est la surreprésentation

00:37:44des étrangers

00:37:45dans les crimes

00:37:46et les délits

00:37:47et ça c'est rappelé

00:37:48par notre journaliste

00:37:49au service

00:37:50police-justice

00:37:50Tanguy Hamon

00:37:51les chiffres

00:37:53insécurité

00:37:54et délinquance

00:37:55du ministère

00:37:55de l'intérieur

00:37:56pour l'année 2024

00:37:57pointent

00:37:58une surreprésentation

00:38:00des étrangers

00:38:00pour les crimes

00:38:01et les délits

00:38:02alors qu'ils représentent

00:38:048%

00:38:05de la population

00:38:05en France

00:38:06ces étrangers

00:38:07sont mis en cause

00:38:08dans 18%

00:38:09des homicides

00:38:10et 20%

00:38:12des tentatives

00:38:13d'homicide

00:38:13concernant

00:38:14les violences physiques

00:38:16hors cadre familial

00:38:1715%

00:38:18des cas

00:38:18les concernent

00:38:19et ils sont présents

00:38:20dans 14%

00:38:21des viols

00:38:22et tentatives

00:38:23de viol

00:38:24leur implication

00:38:24est encore plus grande

00:38:26dans l'effet

00:38:26de trafic de stupéfiants

00:38:2822%

00:38:29mais là

00:38:30où leur représentation

00:38:31explose

00:38:32c'est lorsqu'il s'agit

00:38:33des différents types

00:38:34de vols

00:38:3522%

00:38:36pour les vols

00:38:36avec armes

00:38:3730%

00:38:38pour les vols

00:38:39violents

00:38:3937%

00:38:40pour les cambriolages

00:38:42et jusqu'à 39%

00:38:43pour les vols

00:38:44dans des véhicules

00:38:45alors c'est un sujet

00:38:47c'est un sujet tabou

00:38:48j'en parlais avec Jules Torres

00:38:49avant d'entrer sur ce plateau

00:38:50je faisais des recherches

00:38:51voilà

00:38:52quels sont les médias

00:38:53qui ont documenté

00:38:54parce qu'on parle parfois

00:38:55d'un éventuel lien

00:38:57entre une partie

00:38:58de l'immigration

00:38:59et l'insécurité en France

00:39:00sujet tabou

00:39:01au combien

00:39:01qui a provoqué

00:39:02on le sait des remous

00:39:03dans la classe politique

00:39:04dès que quelqu'un

00:39:05ose faire ce lien

00:39:06ça a été le cas

00:39:07de Maude Bréjon

00:39:07sur notre antenne

00:39:08elle a été vilipendée

00:39:10par le reste

00:39:11enfin par certains

00:39:12dans la Macronie

00:39:13dans la Macronie

00:39:15et force est de constater

00:39:16que dans les médias

00:39:17ça n'apparaît pas

00:39:18c'est vraiment un sujet

00:39:19qui n'a pas été documenté

00:39:20alors que

00:39:21ce sont là

00:39:22des chiffres officiels

00:39:23des statistiques

00:39:23du ministère de l'Intérieur

00:39:25qui à minima

00:39:26doivent nous interroger

00:39:27quand vous avez

00:39:27une telle surreprésentation

00:39:298% de la population

00:39:30donc les étrangers

00:39:31représentent 8%

00:39:32de la population

00:39:3318% dans les homicides

00:39:3520% dans les tentatives

00:39:36d'homicides

00:39:36donc il y a un vrai sujet

00:39:37qu'il ne faut pas éviter

00:39:39et il s'agit

00:39:39une fois encore

00:39:40il ne s'agit pas

00:39:41d'essentialiser

00:39:43évidemment

00:39:43dire simplement

00:39:44il y a une surreprésentation

00:39:45qui doit à minima

00:39:46nous interroger

00:39:47il y a deux choses

00:39:47il y a d'abord

00:39:48les chiffres bruts

00:39:49de la délinquance

00:39:50et de l'ensauvagement

00:39:51de la société

00:39:51qui là pour le coup

00:39:52sont carrément

00:39:53dans le déni

00:39:54dans certains médias

00:39:55c'est à dire

00:39:56il vous donne

00:39:58les chiffres

00:39:59d'année après année

00:40:00nous ce qui nous intéresse

00:40:01c'est sur des longues périodes

00:40:03on va peut-être le voir

00:40:03on a un graphique

00:40:04de 2016-2024

00:40:05sur 8 ans

00:40:06pour par exemple

00:40:06analyser le bilan

00:40:08d'Emmanuel Macron

00:40:09sur la sécurité

00:40:09pour faire ce que vous avez fait

00:40:11dans votre éditorial

00:40:12depuis 27 ans

00:40:13qu'est-ce qui s'est passé

00:40:13sur les chiffres

00:40:14de la délinquance

00:40:14ça c'est la première des choses

00:40:16moi j'ai

00:40:16voilà regardez

00:40:17vous voyez le nombre

00:40:18de victimes

00:40:18de tentatives d'homicide

00:40:19bon entre 2016-2024

00:40:20j'ai l'impression

00:40:21qu'il y a une petite augmentation

00:40:22une légère augmentation

00:40:23donc ça c'est la première des choses

00:40:24et puis il y a le deuxième

00:40:25déni de réalité

00:40:26ça c'est évidemment

00:40:26c'est l'éléphant dans la pièce

00:40:27en permanence

00:40:28le lien entre immigration

00:40:30et délinquance

00:40:31mais qui est aujourd'hui

00:40:31incontestable

00:40:32c'est à dire qu'on a

00:40:33les services statistiques

00:40:34du ministère de l'Intérieur

00:40:35qui ne sont pas des officines

00:40:37d'extrême droite

00:40:37objectivement

00:40:38qui d'ailleurs bien souvent

00:40:39cachent un certain nombre

00:40:41de chiffres

00:40:42qui pourraient déplaire

00:40:43en tout cas

00:40:43c'était le cas

00:40:44depuis un certain nombre d'années

00:40:46peut-être que ça va changer

00:40:47avec Bruno Rotaillot

00:40:48ça je ne le sais pas

00:40:49en revanche

00:40:50tous les chiffres

00:40:52nous montrent

00:40:52qu'il y a une surreprésentation

00:40:53quand vous regardez

00:40:54le préfet Nunez

00:40:55nous l'avait dit

00:40:56il y a quelques semaines

00:40:57la surreprésentation

00:40:58dans les grandes villes

00:40:59Marseille, Lyon et Nice

00:41:01c'est quasiment 50%

00:41:02dans les transports en commun

00:41:03d'actes

00:41:04qui sont faits par des étrangers

00:41:06et les chiffres

00:41:07de l'année 2023

00:41:08je n'ai pas regardé précisément

00:41:09l'année 2024

00:41:10les étrangers étaient représentés

00:41:11dans tous les crimes et délits

00:41:13sauf une seule grille

00:41:14chasse et pêche

00:41:17bon voilà

00:41:18on verra si ce sont

00:41:20les mêmes données

00:41:20mais c'est quand même intéressant

00:41:22de voir une forme de déni

00:41:23dans l'espace médiatique

00:41:25l'espace politique aussi

00:41:26parce que finalement

00:41:27bon il y a des partis

00:41:27qui s'emparent de cette question là

00:41:29mais honnêtement

00:41:30en faisant mes recherches

00:41:30j'ai trouvé assez peu

00:41:31de choses documentées

00:41:32sur cette question là

00:41:33alors encore une fois

00:41:34il ne s'agit pas de dire

00:41:34que les étrangers

00:41:35sont les seuls

00:41:36à commettre des violences

00:41:37et d'ailleurs

00:41:37ce n'est évidemment pas

00:41:38ce que montrent ces chiffres là

00:41:39mais il y a un sujet

00:41:40qui doit interroger

00:41:42peut-être

00:41:42mais on doit accepter

00:41:43qu'ils peuvent le faire

00:41:44et ça

00:41:45il y en a qui n'y arrivent pas

00:41:46parce qu'on est tous pareils

00:41:48mais pas vraiment

00:41:49on est tous pareils

00:41:51mais seuls

00:41:51les français peuvent être méchants

00:41:53apparemment

00:41:53c'est avant tout

00:41:56un problème intellectuel

00:41:58c'est un blocage

00:41:59absolument intellectuel

00:42:00c'est-à-dire que

00:42:01idéologique

00:42:02quand je dis intellectuel

00:42:03mais c'est-à-dire

00:42:04que c'est vraiment pas satisfaisant

00:42:06à force

00:42:06on a en effet des chiffres

00:42:07on a aussi des yeux

00:42:08pour voir tous

00:42:09et on voit bien

00:42:11que la situation en pierre

00:42:12à la fois

00:42:13en effet

00:42:13Jules a raison

00:42:14il y a deux dénis successifs

00:42:16il y a un déni déjà de base

00:42:17sur la question de l'insécurité

00:42:18et la question de la délinquance

00:42:20et de la criminalité

00:42:21et alors on a

00:42:23certains de nos confrères

00:42:24et certains hommes politiques

00:42:26qui trouvent

00:42:26mais alors des trésors

00:42:27des trésors

00:42:29d'heures de travail

00:42:30pour nous expliquer

00:42:31que ça n'est pas ce qu'on croit

00:42:33en fait

00:42:33il y a une augmentation

00:42:34mais en fait non

00:42:35c'est une diminution

00:42:36vous n'avez pas bien compris

00:42:36parce que dans le détail

00:42:37c'est pas exactement comme ça

00:42:39bon

00:42:39évidemment

00:42:41donc ces deux dénis successifs

00:42:43empêchent

00:42:44très largement

00:42:45une partie de la classe politique

00:42:46de s'emparer sérieusement

00:42:48du sujet

00:42:49parce qu'ils ont peur

00:42:50de la réaction médiatique

00:42:52parce que ça faut quand même le dire

00:42:53le premier pouvoir

00:42:54sur ce terrain

00:42:55il est médiatique

00:42:55ça c'est sûr

00:42:56et certain

00:42:57donc il y a eu un blocage

00:42:58pendant des années

00:42:59et je disais en rigolant au début

00:43:00parce qu'il faut quand même reconnaître

00:43:01qu'un étranger

00:43:02peut commettre un délit

00:43:03c'est déjà difficile pour certains

00:43:04parce que

00:43:05c'est quasiment

00:43:06aussi binaire que ça

00:43:07et en plus

00:43:09ce qui est extrêmement

00:43:10contradictoire

00:43:12c'est qu'on va nous dire

00:43:14à la fois

00:43:14dans une partie

00:43:16je vais faire un truc

00:43:17gauche-droite

00:43:17c'est beaucoup plus compliqué

00:43:18que ça dans le détail

00:43:19il y a des gens à droite

00:43:19qui sont dans le déni total

00:43:20et des gens à gauche

00:43:21un peu plus réveillés

00:43:22bon très bien

00:43:22globalement on va prendre

00:43:24ce schéma là

00:43:25il y a des gens à gauche

00:43:27qui expliquent par exemple

00:43:28que

00:43:29le passage

00:43:31par les passeurs

00:43:32est extrêmement violent

00:43:33que les migrants

00:43:34sont réduits en esclavage

00:43:36de l'autre côté

00:43:36des rives de la Libye

00:43:37et que donc

00:43:38évidemment

00:43:39qu'on s'étonne pas

00:43:41en arrivant que par ailleurs

00:43:41ils sont dans une misère absolue

00:43:43en arrivant en France

00:43:43et donc qu'on s'étonne pas

00:43:45qu'il y ait plus de criminalité

00:43:47puisque la pauvreté

00:43:48et la violence

00:43:48engendrent la criminalité

00:43:49mais moi j'ai pas de problème

00:43:50on peut discuter des causes

00:43:52mais donc on est d'accord

00:43:52sur le constat

00:43:53maintenant quand il faut faire

00:43:54le constat seul

00:43:54ils sont plus d'accord

00:43:55de la même manière

00:43:56d'ailleurs

00:43:57si on étend le sujet

00:43:58aux quartiers

00:44:01qu'on appelle populaires

00:44:03pour ne pas les appeler

00:44:04massivement

00:44:05peuplés de populations

00:44:07issues de l'immigration

00:44:07alors on les appelle pas

00:44:08comme ça

00:44:09mais par contre on dit

00:44:10vous avez parqué

00:44:10les immigrés dans des quartiers

00:44:11pendant des années

00:44:12mais ça veut dire

00:44:13la même chose

00:44:13est-ce qu'on pourrait

00:44:14juste accepter

00:44:15que le constat

00:44:16est le même

00:44:16et on nous dit

00:44:17dans ces quartiers

00:44:18comme vous avez parqué

00:44:20comme la France

00:44:21a parqué

00:44:22les populations

00:44:22issues de l'immigration

00:44:23depuis des années

00:44:24et des années

00:44:24qu'il y a un taux de pauvreté

00:44:26plus grand

00:44:26oui il y a plus de délinquance

00:44:27mais donc encore une fois

00:44:28nous sommes d'accord

00:44:29encore une fois

00:44:30il y a des quartiers

00:44:31où la délinquance

00:44:32est surreprésentée

00:44:33il se trouve que cette donnée-là

00:44:35compte dans ces quartiers-là

00:44:36est-ce qu'elle est la seule

00:44:37pour expliquer les choses ?

00:44:39non je crois que personne

00:44:40en France n'explique

00:44:41que la délinquance

00:44:42est génétique

00:44:42j'ai vraiment jamais entendu ça

00:44:44en revanche

00:44:45est-ce que oui

00:44:46il y a

00:44:47une détestation

00:44:48qui est parfois alimentée

00:44:49oui évidemment

00:44:51est-ce qu'il y a

00:44:52des parcours

00:44:52de vie

00:44:54d'abord

00:44:54émigratoires

00:44:55qui sont absolument

00:44:56incomparables

00:44:57en termes de rapport

00:44:58à la violence

00:44:59de rapport aux femmes

00:45:00puisqu'on parle aussi

00:45:01de la question

00:45:02du rapport aux femmes

00:45:03et des agressions sexuelles

00:45:04ou des viols

00:45:05aux enfants

00:45:05la place des enfants

00:45:07est-ce que culturellement

00:45:08il y a une différence

00:45:09parfois massive

00:45:10encore une fois

00:45:11les gens vont vous dire non

00:45:12et qu'est-ce qui se passe

00:45:13dans les tribunaux

00:45:13souvent dans les tribunaux

00:45:15quand vous avez des affaires

00:45:17de violence

00:45:18d'agression sexuelle

00:45:20sur femmes

00:45:20ou sur enfants

00:45:21que font les avocats

00:45:23quand il s'agit d'étrangers

00:45:24il y a encore eu le cas

00:45:25récemment

00:45:25avec un homme

00:45:26de nationalité pakistanaise

00:45:28et bien la défense

00:45:29va dire au tribunal

00:45:30oui mais vous comprenez

00:45:31le rapport culturel

00:45:33à la chose

00:45:34n'est pas le même

00:45:34chez mon client

00:45:35mais comment est-ce qu'on peut

00:45:37à la fois nier ça

00:45:38et s'en servir

00:45:39comme argument au tribunal

00:45:40donc on ferait un grand pas

00:45:42dans notre statut d'adulte

00:45:44puisque nous sommes tous

00:45:45des adultes

00:45:45dans le débat public

00:45:46normalement

00:45:46on ferait un grand pas

00:45:47si on acceptait

00:45:48de voir simplement

00:45:49que le constat

00:45:50nous le faisons tous

00:45:51de la même manière

00:45:52en réalité

00:45:52simplement au moment

00:45:54d'aborder la question

00:45:55et de se dire

00:45:55comment on va la traiter

00:45:56il y a la moitié

00:45:57qui subitement devient aveugle

00:45:58parce qu'on n'a pas envie

00:45:59de la traiter

00:45:59parce qu'en effet

00:46:01on a envie de garder

00:46:02cette idée

00:46:03que la diversité

00:46:04est toujours une chance

00:46:05que c'est notre modèle

00:46:07désormais

00:46:07et que mettre

00:46:08un peu de sable

00:46:09dans les rouages

00:46:10c'est très désagréable

00:46:11parce qu'il faut se remettre

00:46:12en cause

00:46:12et remettre en cause

00:46:13évidemment toute la politique

00:46:14c'est vrai de beaucoup

00:46:15de militants

00:46:15on va pointer la France Insoumise

00:46:17on va pointer certaines associations

00:46:18malheureusement

00:46:19c'est vrai dans une large partie

00:46:21de la Macronie aussi

00:46:22et puis ce qu'on note aussi

00:46:22c'est qu'on a

00:46:23tout un tas d'institutions

00:46:24je pense à la Cour des Comptes

00:46:26à l'INSEE par exemple

00:46:27qui font tout un tas de rapports

00:46:28qui n'ont pas vraiment d'utilité

00:46:30ça serait intéressant

00:46:30de mettre les services

00:46:31de l'Etat

00:46:32pour caler des tables

00:46:33non non non

00:46:35l'INSEE

00:46:36ils ont beaucoup

00:46:37le problème

00:46:37l'INSEE a beaucoup travaillé

00:46:38mais je parle là

00:46:38du rapport

00:46:39qui a fait polémique

00:46:40cette semaine

00:46:40sur le nombre de pièces

00:46:41par habitants

00:46:42on voit très bien

00:46:43l'intérêt

00:46:43de ce genre de rapport

00:46:45moi je vois très bien

00:46:46l'intérêt

00:46:47de leur point de vue

00:46:48on voit la politique

00:46:50qui arrive derrière

00:46:50mais ce que je veux dire

00:46:51c'est que là

00:46:51on a sous les yeux

00:46:52des statistiques officielles

00:46:53du ministère de l'Intérieur

00:46:54ce serait intéressant

00:46:54que tout le monde

00:46:55puisse s'en apparaît

00:46:55au moins qu'on se mette

00:46:56d'accord sur le diagnostic

00:46:57après les réponses

00:46:58évidemment seront différentes

00:46:59selon les orientations politiques

00:47:00mais même ça

00:47:01visiblement

00:47:02c'est déjà trop demandé

00:47:03c'est déjà la fin

00:47:04de cette deuxième partie

00:47:05on va marquer

00:47:06une courte pause

00:47:07et puis on reviendra

00:47:08évidemment sur la polémique

00:47:09de la semaine

00:47:09qui a alimenté

00:47:10cette semaine

00:47:11l'isclamo-gauchisme

00:47:12n'existe pas

00:47:13nous dit le ministre

00:47:14de l'Enseignement supérieur

00:47:16Philippe Baptiste

00:47:16que beaucoup ont découvert

00:47:17d'ailleurs

00:47:18cette semaine

00:47:19bon les français

00:47:20sans surprise

00:47:21on a interrogé les français

00:47:22et sans surprise

00:47:22ils ne sont pas d'accord

00:47:23avec le ministre

00:47:25de l'Enseignement supérieur

00:47:25Thomas au début de cette émission

00:47:26on ne parle que de choses

00:47:27qui n'existent pas

00:47:27c'est vrai

00:47:28oui la France Black Blomber

00:47:29quand même

00:47:30oui ça ça existe

00:47:31on marque une pause

00:47:32et on reviendra tout de suite

00:47:32de retour

00:47:37dans l'heure des pros

00:47:38toujours avec

00:47:39Charlotte Dornelas

00:47:40Mathieu Ock

00:47:41Amine Elbailly

00:47:42et Jules Torres

00:47:43dans quelques instants

00:47:44on va revenir

00:47:45sur cette polémique

00:47:46qui a ponctué

00:47:48toute la semaine

00:47:48l'islamo-gauchisme

00:47:49n'existe pas

00:47:50nous dit le ministre

00:47:51chargé de l'Enseignement supérieur

00:47:52vous verrez que les français

00:47:54ne sont pas tout à fait

00:47:55sur la même ligne

00:47:57on en parle

00:47:57dans quelques instants

00:47:58mais d'abord on fait un point complet

00:47:59sur l'information

00:48:00avec Sandra Tchambeau

00:48:01rebonjour

00:48:01chère Sandra

00:48:02rebonjour Thomas

00:48:03cette fois-ci c'est la bonne

00:48:04un homme a été écroué hier

00:48:06à Paris

00:48:06pour un projet d'attentat djihadiste

00:48:08il a également été mis en examen

00:48:10pour association

00:48:11de malfaiteurs criminels

00:48:12le suspect est un franco-algérien

00:48:14de 20 ans

00:48:14originaire de la région toulousaine

00:48:16il aurait envisagé une attaque

00:48:18je cite

00:48:18contre des juifs

00:48:19et des mécréants

00:48:20les suites de l'enquête

00:48:21sur le crash d'un avion

00:48:22d'Air India

00:48:23il y a un mois

00:48:24à Ahmedabad

00:48:24l'alimentation de carburant

00:48:26s'est mise en position

00:48:27arrêt juste avant

00:48:28l'impact

00:48:28après le décollage

00:48:30le bureau indien

00:48:31d'enquête

00:48:31sur les accidents aériens

00:48:32ne tire aucune conclusion

00:48:34et n'attribue

00:48:35aucune responsabilité

00:48:36241 personnes à bord

00:48:38ont été tuées

00:48:38une seule a survécu

00:48:40et puis Manuel Vasse

00:48:41le ministre des Outre-mer

00:48:43salue le choix

00:48:44du courage

00:48:44et de la responsabilité

00:48:46après l'accord signé

00:48:47entre les représentants

00:48:48des forces politiques

00:48:49calédoniennes

00:48:50les détails

00:48:51trouvés au petit matin

00:48:52ne sont pas encore connus

00:48:53le texte doit être

00:48:54enterriné sur l'archipel

00:48:55par les mandants

00:48:56des différentes délégations

00:48:57ils sont réunis

00:48:58depuis 10 jours

00:48:59dans les Yvelines

00:49:00merci beaucoup Sandra

00:49:02on reviendra

00:49:03je pense tout au long

00:49:03de la journée

00:49:04sur cet accord

00:49:05signé donc

00:49:06en ce qui concerne

00:49:07la nouvelle Calédonie

00:49:08on verra

00:49:09que contient réellement

00:49:10cet accord

00:49:11ce sera intéressant

00:49:12à mon avis

00:49:12d'aller dans le détail

00:49:13mais je vous le disais

00:49:13on va revenir

00:49:14sur la polémique

00:49:16de la semaine

00:49:16Philippe Baptiste

00:49:17ministre chargé

00:49:18de l'enseignement supérieur

00:49:19que j'imagine

00:49:20beaucoup d'entre vous

00:49:21ont découvert

00:49:21cette semaine

00:49:22il est donc sous la tutelle

00:49:23d'Elisabeth Borne

00:49:24et sur la chaîne parlementaire

00:49:26il a dit

00:49:26l'islamo-gauchisme

00:49:27n'existe pas

00:49:28et puis il a précisé

00:49:29sa pensée

00:49:30c'était dans les colonnes

00:49:30du Figaro

00:49:31un peu plus tard

00:49:32cette semaine

00:49:33et là encore

00:49:34il dit intellectuellement

00:49:35voilà

00:49:36l'islamo-gauchisme

00:49:37n'existe pas

00:49:38au sens intellectuel

00:49:39du terme

00:49:40je viens de la communauté

00:49:41scientifique

00:49:42nous dit Philippe Baptiste

00:49:43et donc je suis attaché

00:49:44au sens des mots

00:49:44l'islamo-gauchisme

00:49:46n'est pas une réalité

00:49:47unanimement acceptée

00:49:48par cette communauté

00:49:49n'existe pas

00:49:50au sens intellectuel

00:49:52du terme

00:49:53est-ce qu'un mouvement

00:49:54et alors ça

00:49:54je trouve ça fabuleux

00:49:55est-ce qu'un mouvement

00:49:56d'extrême-gauche

00:49:57qui a une vision communautaire

00:49:58de la société

00:49:58agite ses réseaux

00:49:59dans l'université

00:50:01pour tenter d'y mettre le feu

00:50:02évidemment

00:50:02il s'appelle

00:50:03la France insoumise

00:50:04c'est la petite balle

00:50:05voilà la définition

00:50:05même de l'islamo-gauchisme

00:50:07mais le mot

00:50:07il ne veut pas employer

00:50:09ce terme

00:50:10alors les français

00:50:10ce n'est pas scientifique

00:50:11ce n'est pas scientifique

00:50:12ce n'est pas suffisamment

00:50:13documenté

00:50:14ce n'est pas intellectuellement

00:50:15une vérité intellectuelle

00:50:17alors on a quand même

00:50:18posé la question

00:50:19aux français

00:50:19est-ce qu'ils ont

00:50:20une autre perception

00:50:21et bien la réponse

00:50:22sans surprise

00:50:22c'est oui

00:50:2373% des français

00:50:25que nous avons interrogé

00:50:26disent que oui

00:50:27l'islamo-gauchisme

00:50:28existe aujourd'hui

00:50:29en France

00:50:29tout au long de la semaine

00:50:31on a eu des débats

00:50:32autour de cette notion

00:50:34il y a notamment

00:50:35Emmanuel Razavi

00:50:36qui était sur le plateau

00:50:37d'Eliot Deval

00:50:38cette semaine

00:50:38c'était absolument

00:50:39c'était très intéressant

00:50:41de l'écouter

00:50:42parce que s'il y a bien

00:50:43quelqu'un qui sait

00:50:43de quoi il parle

00:50:44quand on parle

00:50:44d'islamo-gauchisme

00:50:45des liens entre le régime

00:50:46par exemple islamique

00:50:47d'Iran

00:50:47et le parti communiste

00:50:49dans les années 20

00:50:49et qui s'est poursuivi ensuite

00:50:50il en sait quelque chose

00:50:52évidemment pas qu'en Iran

00:50:54alors autre réponse

00:50:55parce que le débat

00:50:56n'en finit plus

00:50:57Jean-Michel Blanquer

00:50:58ancien ministre

00:50:58de l'éducation nationale

00:50:59était invité du Figaro TV

00:51:01cette semaine

00:51:02on lui a posé lui aussi

00:51:03la question

00:51:04est-ce que l'islamo-gauchisme

00:51:05existe

00:51:06écoutez sa réponse

00:51:06j'ai pensé qu'il faut

00:51:08qu'on soit efficace

00:51:09sur ce sujet maintenant

00:51:10c'est-à-dire que

00:51:11les querelles de mots

00:51:12sont importantes

00:51:14mais il faut maintenant

00:51:15embrayer vers les réalités

00:51:16il a dit lui-même

00:51:17qu'il fallait être ferme

00:51:19sur le sujet

00:51:19donc pour moi

00:51:21dire que l'islamo-gauchisme

00:51:22n'existe pas

00:51:23c'est un peu comme dire

00:51:24que la terre n'est pas ronde

00:51:25si vous voulez

00:51:26c'est-à-dire voilà

00:51:26il y a des islamistes

00:51:28je pense que personne ne le nie

00:51:29pas même les islamistes

00:51:30il y a des gauchistes

00:51:31je dirais une extrême gauche

00:51:32personne ne le nie

00:51:34pas même l'extrême gauche

00:51:34il y a des convergences entre les deux

00:51:36je crois que même ça

00:51:38personne ne le nie

00:51:39même les acteurs eux-mêmes

00:51:40à partir de là

00:51:41vous appelez ça

00:51:42islamo-gauchisme

00:51:43gauchismo-islamisme

00:51:44vous choisissez le mot

00:51:45que vous voulez

00:51:46mais le fait est que

00:51:47le phénomène existe

00:51:48la chose existe

00:51:49cette polémique

00:51:50elle est quand même partie

00:51:51donc des propos du ministre

00:51:53chargé de l'enseignement supérieur

00:51:54on peut imaginer

00:51:55tout un tas de raisons

00:51:57pour lesquelles il ne veut pas

00:51:58employer ce terme

00:51:59par exemple ne pas se brouiller

00:52:00avec le milieu universitaire

00:52:02et le milieu de la recherche

00:52:03malgré tout

00:52:04peut-être qu'aussi

00:52:06il a une forme d'idéologie

00:52:07mais je pense vraiment

00:52:08surtout c'est un aspect réaliste

00:52:09parce que dans sa deuxième déclaration

00:52:10ce qu'il dit

00:52:11il ne se fait pas des amis

00:52:12en disant qu'il y a à l'université

00:52:13des gens qui mettent de l'huile sur le feu

00:52:14simplement le terme aujourd'hui

00:52:15revêt une symbolique

00:52:17qu'il ne veut pas prendre à son compte

00:52:19pour tout un tas de raisons

00:52:20on imagine

00:52:21il faudrait lui poser la question

00:52:22alors oui on l'a invité

00:52:23il ne veut pas venir

00:52:24mais on aimerait lui poser la question

00:52:26mais il faudrait lui poser la question

00:52:27est-ce que pour lui

00:52:28l'intersectionnalité des luttes

00:52:29concept de science sociale

00:52:30soi-disant

00:52:31existe

00:52:32si pour lui

00:52:34l'islamo-gauchisme n'existe pas

00:52:35c'est parce qu'en fait

00:52:36il n'y a pas eu un tampon

00:52:37d'un expert dit universitaire

00:52:39de gauche souvent

00:52:40qui a tamponné ce terme là

00:52:42je rappelle pour les téléspectateurs

00:52:43qui nous regardent

00:52:44l'intersectionnalité des luttes

00:52:45je ne suis pas sûr

00:52:45que tout le monde soit très à l'aise

00:52:47avec ça

00:52:47c'est l'idée

00:52:48c'est l'idée

00:52:49développée par certains milieux

00:52:51de gauche

00:52:51notamment dans le monde universitaire

00:52:52qu'il y a une convergence

00:52:54de luttes

00:52:55entre

00:52:55on va dire

00:52:56des gens issus

00:52:57de l'immigration

00:52:58ou étrangers etc

00:53:00et le féminisme

00:53:01et

00:53:02enfin le droit

00:53:02et les minorités féministes

00:53:03c'est quand en fait

00:53:04les luttes

00:53:05s'entrecroisent

00:53:06et s'alimentent

00:53:06sont oppressées

00:53:07par une majorité

00:53:08dite patriarcale

00:53:09blanche

00:53:09un discours qui fait fleurer sa gauche

00:53:11notamment

00:53:11dans les milieux universitaires

00:53:12exactement

00:53:13et donc de fait

00:53:14vous avez

00:53:14une convergence d'intérêts

00:53:16entre

00:53:16je vais schématiser

00:53:18un bobo

00:53:19LGBT

00:53:20du Marais

00:53:20et un jeune

00:53:22issu

00:53:22de l'immigration

00:53:23en Seine-Saint-Denis

00:53:24tout en sachant

00:53:25que celui-ci

00:53:25est peut-être homophobe

00:53:26enfin voilà

00:53:27c'est ça que ça signifie

00:53:28l'intersectionnalité

00:53:30des luttes

00:53:30et pourquoi lui

00:53:31moi ce qui me marque beaucoup

00:53:32et ce qui est assez marrant

00:53:33c'est que

00:53:33l'islamo-gauchisme

00:53:35existe surtout

00:53:36dans le milieu universitaire

00:53:37existe surtout

00:53:38dans le milieu académique

00:53:40et pour autant

00:53:41lui est

00:53:41en charge

00:53:42de ce périmètre-là

00:53:43de l'État

00:53:44comment peut-il

00:53:45ne pas le voir

00:53:46et puis ensuite

00:53:47après il y a un autre point

00:53:47pour les Français

00:53:48c'est que comme on a fait

00:53:48une démocratisation

00:53:50à outrance

00:53:50de l'enseignement supérieur

00:53:51là on est à quoi

00:53:5295% de Français

00:53:54qui ont le bac

00:53:55de plus en plus de Français

00:53:56ont maintenant

00:53:57quelqu'un dans leur famille

00:53:58qui a le bac

00:53:59qui est dans le milieu

00:54:00de l'enseignement supérieur

00:54:01et qui vous rapportent

00:54:02la chose suivante

00:54:03quand vous êtes

00:54:04un jeune étudiant

00:54:05de droite

00:54:06modéré

00:54:07ou juste

00:54:07qui n'a pas de conviction

00:54:08et que vous n'adhérez pas

00:54:09à toutes les thèses

00:54:10de l'islamo-gauchisme

00:54:12et bien vous allez vous faire

00:54:13censurer

00:54:14martyriser

00:54:14on va vous réduire

00:54:16votre liberté d'expression

00:54:17que ce soit

00:54:17dans les universités

00:54:18à Sciences Po

00:54:19même dans les grandes écoles

00:54:20même dans les grandes écoles

00:54:21d'ingénieurs

00:54:22et j'en conturerai par là

00:54:23l'islamo-gauchisme

00:54:24avec sa déviante écologiste

00:54:27bride certains jeunes

00:54:29qui veulent travailler

00:54:30dans les sciences

00:54:30telles que le nucléaire

00:54:31par exemple

00:54:31et c'est toute cette chaîne-là

00:54:33dans l'éducation

00:54:34de l'enseignement supérieur

00:54:35qui est à revoir

00:54:36et je trouve que

00:54:37commettre un déni de réalité

00:54:38en faisant comme

00:54:40le racisme anti-blanc

00:54:41en jouant sur les mots

00:54:42me paraît être quelque chose

00:54:43qui a fait encore perdre

00:54:4410 à 15 ans

00:54:45de politique publique

00:54:46sur un sujet

00:54:46il y a une trame

00:54:47dans les sujets

00:54:47qu'on aborde quand même

00:54:48c'est le déni de réalité

00:54:49d'ailleurs c'est ce que vous voyez

00:54:50en titre

00:54:51c'est-à-dire que

00:54:51sur tous les sujets

00:54:52qu'on aborde depuis ce matin

00:54:54il y a la difficulté

00:54:55de poser un constat

00:54:57et un diagnostic

00:54:57c'est-à-dire que

00:54:58encore une fois

00:54:58on peut avoir des réponses

00:55:00qui sont différentes

00:55:00selon notre orientation politique

00:55:02etc c'est tout à fait normal

00:55:03en revanche

00:55:03est-ce qu'on peut au moins

00:55:04s'entendre sur le diagnostic

00:55:05visiblement même pas

00:55:07non mais même pas

00:55:07mais surtout moi

00:55:08ce qui m'a marqué

00:55:08il y a deux choses

00:55:09qui m'ont marqué

00:55:09dans cette affaire

00:55:10bon bah c'est encore une fois

00:55:11ce grand écart idéologique

00:55:13et ce grand écart ministériel

00:55:14puisque monsieur Baptiste

00:55:16est ministre chargé

00:55:17de l'enseignement supérieur

00:55:18en 2021

00:55:19on avait une autre

00:55:19ministre chargée

00:55:21de l'enseignement supérieur

00:55:21elle s'appelait madame Vidal

00:55:22et elle nous disait

00:55:23que l'islamo-gauchisme

00:55:24gangrénait l'université

00:55:264 ans plus tard

00:55:27il était son directeur de cabinet

00:55:28avant

00:55:29il était son directeur de cabinet

00:55:30avant de 2017 à 2019

00:55:31c'est pas rassurant

00:55:32puisqu'ensuite

00:55:33monsieur Baptiste

00:55:34était conseiller éducation

00:55:34d'Edor Philippe

00:55:35donc voilà

00:55:36ils n'ont pas tout à fait

00:55:37le même diagnostic

00:55:38sur l'état de la société

00:55:39mais d'abord

00:55:40donc déjà il y a ça

00:55:41c'est que la Macronie

00:55:41et je crois qu'on l'a dit

00:55:42tout à l'heure

00:55:43sur la question de justice

00:55:43enfin de toute manière

00:55:44on passe de madame Belloubet

00:55:46à monsieur Darmanin

00:55:46sur l'éducation

00:55:47on est passé de monsieur Blanquer

00:55:48à Papendiaï

00:55:49en passant ensuite

00:55:50par Gabriel Attal

00:55:51madame Belloubet

00:55:52madame Jeunetais

00:55:53madame Oudéa Castara

00:55:54et madame Borde

00:55:54enfin on s'y retrouve plus

00:55:55et à chaque fois

00:55:56ce sont vraiment

00:55:57des grands écarts

00:55:59donc déjà c'est pour les sujets

00:56:00et puis deuxièmement

00:56:01moi c'est le dédain

00:56:02qui parfois

00:56:03habite certains ministres

00:56:05sur les thèses

00:56:06ce n'est pas une thèse reconnue

00:56:08ce n'est pas une thèse officielle

00:56:09donc ça n'existe pas

00:56:10je peux vous citer

00:56:11des centaines de thèses

00:56:13sur plein de sujets farfelus

00:56:14qui ont été adoptés

00:56:16dans les universités

00:56:18si vous voulez

00:56:18j'en ai quelques-unes

00:56:20enfin il y a les thèses

00:56:20sur la chaussette

00:56:21études esthétiques et sémiotiques

00:56:23le paix sonore

00:56:24une approche linguistique

00:56:25et sociologique

00:56:25ça c'était à l'université Paris 8

00:56:26l'araignée dans le cinéma français

00:56:28dans les années 70

00:56:29à l'université de Strasbourg

00:56:31danser la philosophie

00:56:32pratique du corps

00:56:33et penser chez Spinoza

00:56:34à l'université de Toulouse

00:56:35le cri de la grenouille

00:56:37en milieu urbain

00:56:38ce sont des vraies thèses

00:56:39qui ont vraiment été

00:56:41le camembert

00:56:42dans l'imaginaire national français

00:56:43entre mythe, goût et politique

00:56:44ça on imagine bien

00:56:45ce qu'il y a derrière

00:56:46à l'université

00:56:47ça ça m'intéresse

00:56:47j'imagine que ça a été fait

00:56:49non pas pour louer le camembert

00:56:51mais surtout pour le blâmer

00:56:52là ça m'embête

00:56:53et on peut faire

00:56:54le légume dans la chanson française

00:56:55approche ethnomusicologique

00:56:58et symbolique

00:56:58le légume dans la chanson française

00:56:59voilà

00:56:59donc voilà

00:57:01donc tous ces universitaires

00:57:02qui nous disent

00:57:03ça n'existe pas

00:57:04puisque il n'y a aucun universitaire

00:57:06qui le reconnaît

00:57:06ont validé par le passé

00:57:08et encore

00:57:09là je vous ai fait

00:57:10l'économie

00:57:11de toutes les thèses

00:57:12qu'on peut avoir

00:57:12sur la théorie du genre

00:57:13et sur le genre

00:57:14et là à mon avis

00:57:15on pourrait faire un truc

00:57:16sur le sexe biologique

00:57:18des manchots royaux

00:57:19donc voilà

00:57:19donc c'est pour dire quand même

00:57:22qu'il y a quand même

00:57:23là aussi

00:57:23un déni assez fabuleux

00:57:25c'est un déni

00:57:28qui est une stratégie

00:57:29c'est ça notre problème

00:57:30c'est que

00:57:31en effet

00:57:31ces thèses

00:57:32et c'est

00:57:33la sociologie

00:57:33pour indication

00:57:35c'est pas la physique

00:57:35en termes de science

00:57:36c'est une science

00:57:37un peu plus molle

00:57:38vous voyez

00:57:39que le nucléaire

00:57:40ou la science nécessaire

00:57:41à la construction

00:57:42d'un avion par exemple

00:57:43la sociologie

00:57:44mais c'est pas grave

00:57:45on a appelé ça science

00:57:45comme le reste

00:57:46et comme en plus

00:57:48on est dans une ère

00:57:49quand même relativement

00:57:50matérialiste

00:57:50et scientifique

00:57:51un rapport quasiment

00:57:52religieux à la science

00:57:53alors on sort un peu

00:57:54ces dernières années

00:57:55mais tout ce qui est

00:57:56scientifiquement prouvé

00:57:57est vrai

00:57:58c'est d'ailleurs

00:57:59la seule chose

00:57:59qui soit vraie

00:58:00ces dernières années

00:58:01donc la stratégie

00:58:03a consisté

00:58:04à investir

00:58:05le plus possible

00:58:07la sociologie

00:58:08toutes les sciences sociales

00:58:09de manière générale

00:58:10à pondre des rapports

00:58:11extrêmement régulièrement

00:58:12qui servent à dire

00:58:13et bien vous voyez

00:58:14c'est scientifiquement prouvé

00:58:15d'où l'intérêt

00:58:16des milliards de thèses

00:58:17qui sortent sur le genre

00:58:18pour nous expliquer

00:58:19qu'un homme peut être enceint

00:58:20que la différence biologique

00:58:22ne dit absolument rien

00:58:23de la différence sexuelle

00:58:25et qu'on a inventé

00:58:26cette notion de genre

00:58:28pour se sortir

00:58:28d'une équation

00:58:29qui scientifiquement

00:58:30était compliquée

00:58:30avouons-le

00:58:31parce que moi je ne sais pas

00:58:32du coup entre la science sociale

00:58:34qui nous explique

00:58:35qu'il n'y a pas

00:58:35de différence sexuelle

00:58:36et la science de la biologie

00:58:38qui nous montre

00:58:38qu'il y en a une

00:58:39quelle science gagne

00:58:40qui dit la vérité

00:58:41et moi je ne sais plus en fait

00:58:42mais simplement pour dire

00:58:44que là

00:58:45au-delà de la question

00:58:47en effet du ministre

00:58:48qui dit une chose

00:58:49puisse au contraire

00:58:49très exactement

00:58:50nous disant en fait

00:58:51le mot n'est pas

00:58:52je ne sais pas quoi

00:58:52il révèle

00:58:54une stratégie

00:58:55qui est extrêmement efficace

00:58:57ces dernières années

00:58:57qui s'appelle

00:58:58l'usage de la science

00:59:01pour nous expliquer

00:59:01que ce qu'on voit

00:59:02n'existe pas

00:59:03de manière générale

00:59:03c'est pour ça que je vous disais

00:59:04depuis le début

00:59:05on parle que de choses

00:59:06qui n'existent pas

00:59:06parce qu'en effet

00:59:07vous avez un milieu

00:59:08qui part ailleurs

00:59:09s'intéresse au sujet

00:59:09qu'il veut

00:59:10d'ailleurs je note aussi

00:59:12que le ministre

00:59:12Philippe Baptiste

00:59:13était vraiment très investi

00:59:16lorsqu'il s'agissait

00:59:17d'aller chercher

00:59:17les chercheurs

00:59:18ou les universitaires

00:59:19américains

00:59:19qui faisaient face

00:59:20à Donald Trump

00:59:21et qui sont

00:59:22pour la plupart

00:59:23dans les études

00:59:25de sociologie

00:59:25en revanche

00:59:26quand monsieur Balanche

00:59:27à Lyon

00:59:28se fait menacer de mort

00:59:29le ministre

00:59:30Philippe Baptiste

00:59:31attend deux semaines

00:59:32pour faire une interview

00:59:32pour le soutenir

00:59:34et encore

00:59:34c'était un soutien

00:59:35le service minimum

00:59:37oui après

00:59:37à sa décharge

00:59:38je rappelle qu'il est

00:59:39sous la tutelle

00:59:39d'Elizabeth Borne

00:59:40qui peut aussi

00:59:40pourquoi pas

00:59:41s'emparer ses sujets

00:59:42elle n'a pas voulu réagir

00:59:43il y a beaucoup de ministres

00:59:43qui prennent la liberté

00:59:44bien souvent

00:59:45et je crois qu'on l'a commenté

00:59:47ces derniers temps

00:59:47de prendre la parole

00:59:48sur plein de sujets

00:59:49qui ne sont pas les leurs

00:59:49quand ça les concerne

00:59:51et quand ça les concerne

00:59:52directement

00:59:52ils peuvent en parler

00:59:54je pense que ça lui aurait pas

00:59:55il est possible

00:59:58qu'elle soit alignée

00:59:59sur les propos

00:59:59de son ministre

01:00:00il nous reste un peu moins

01:00:01de 5 minutes

01:00:02je voulais juste qu'on aborde

01:00:03un dernier sujet

01:00:03vous en avez déjà un peu parlé

01:00:04tout à l'heure Amine

01:00:05c'est la fameuse expression

01:00:07Nicolas qui paie

01:00:07on le rappelle

01:00:08Nicolas qui paie

01:00:09Jules Thorez

01:00:10vous avez fait votre édito

01:00:11ce matin là-dessus

01:00:12brillamment

01:00:12sur ce contribuable fictif

01:00:15qui est l'incarnation

01:00:16du trentenaire

01:00:17quarantenaire

01:00:18qui paye des impôts

01:00:19qui ne voit pas forcément

01:00:19la couleur de l'argent

01:00:21qui lui est ponctionné

01:00:22chaque mois

01:00:23alors on a un nouvel exemple

01:00:25et vous en avez aussi parlé

01:00:25c'est pour ça que je voulais

01:00:26vous entendre à la fois Amine

01:00:27parce que vous en avez parlé

01:00:28et puis Jules

01:00:28et les autres évidemment aussi

01:00:30sur la cour des comptes

01:00:31le rapport de la cour des comptes

01:00:33sur le CESE

01:00:33alors le CESE je ne suis pas certain

01:00:34que tout le monde sache très bien

01:00:35ce que c'est

01:00:36c'est ce qu'on appelle

01:00:36parfois la troisième chambre

01:00:38c'est déjà le premier problème

01:00:38c'est la troisième chambre

01:00:39de la république

01:00:39c'est le conseil environnemental

01:00:41social

01:00:42non

01:00:43conseil économique

01:00:44social et environnemental

01:00:44même l'acronyme

01:00:45il est voilà

01:00:4640 millions d'euros par an

01:00:4740 millions d'euros par an

01:00:48pour une utilité

01:00:49qui est très très relative

01:00:50et la cour des comptes

01:00:51épingle

01:00:52mais plus généralement

01:00:53expliquer peut-être

01:00:54à ceux qui nous écoutent

01:00:55ceux qui nous regardent

01:00:56cette tendance

01:00:57Nicolas qui paie aujourd'hui

01:00:58pourquoi il y a cette forme

01:01:00de défiance

01:01:01et de la question

01:01:02du consentement à l'impôt aussi

01:01:03qui fait plus que jamais

01:01:05l'actualité

01:01:06en gros c'est un compte Twitter

01:01:07qui est apparu

01:01:08il y a

01:01:09oui

01:01:096 mois

01:01:10et voilà

01:01:11Nicolas

01:01:11c'est quelqu'un

01:01:12qui dit représenter

01:01:14le français moyen

01:01:15il a 32 ans

01:01:16il a fait des études

01:01:17il a un diplôme

01:01:18il a un CDI

01:01:19il touche un salaire convenable

01:01:20le problème c'est que

01:01:21Nicolas

01:01:22il a les impôts

01:01:23il a les cotisations

01:01:24il a les taxes

01:01:25donc c'est-à-dire

01:01:26que tous les mois

01:01:27il voit sur sa fiche de paix

01:01:28partir

01:01:29quasiment 30%

01:01:31de son salaire

01:01:32dans les impôts

01:01:33le problème c'est que

01:01:34ces impôts

01:01:34il ne voit pas

01:01:35où il part

01:01:35c'est-à-dire qu'il a

01:01:36un service de santé

01:01:37qui est complètement délabré

01:01:38quand il veut prendre

01:01:39un rendez-vous

01:01:39chez le médecin

01:01:40il doit attendre

01:01:41des heures et des heures

01:01:42à l'école

01:01:42s'il a le malheur

01:01:44si je puis dire

01:01:45de faire des enfants

01:01:45et bien

01:01:46il va devoir le mettre

01:01:47au privé

01:01:48parce que l'école publique

01:01:48est complètement délabrée

01:01:50et puis la sécurité

01:01:51il y a aussi

01:01:52beaucoup d'augmentation

01:01:53du budget de la sécurité

01:01:55sauf que le problème

01:01:55c'est qu'il vit dans un pays

01:01:56où on est de plus en plus

01:01:57d'insécurité

01:01:57c'est une pression

01:01:59une pression migratoire

01:02:00également

01:02:00il paye également

01:02:01pour ça

01:02:01pour les allocations sociales

01:02:02bref

01:02:03il paye pro d'impôt

01:02:04il est sous le poids des charges

01:02:05et il en aura le bol

01:02:06et il le dit

01:02:07Amin Elbaï

01:02:07c'est le sujet aussi

01:02:08que vous abordiez tout à l'heure

01:02:09quand on parlait

01:02:09des violences urbaines

01:02:10vous disiez

01:02:11bah oui

01:02:11mais ceux qui vont payer

01:02:12les dégradations

01:02:14ce sont les contribuables

01:02:15ce ne sont pas généralement

01:02:16ceux qui se rendent coupables

01:02:17de ces dégradations

01:02:18parce qu'ils sont parfois

01:02:18insolvables

01:02:19même souvent

01:02:20oui bien sûr

01:02:21mais je ne voudrais surtout pas

01:02:23que l'on fasse croire

01:02:23à notre génération

01:02:24que les auteurs

01:02:27de leur raquette

01:02:28seraient les retraités

01:02:29qui ont travaillé

01:02:30toute leur vie

01:02:31qui ont cotisé

01:02:31pendant 40

01:02:3242 voire 44 années

01:02:34et qui aujourd'hui

01:02:35se retrouvent

01:02:35avec une retraite

01:02:36très minime

01:02:37parfois des retraites

01:02:39avoisinant les 1000 euros

01:02:40par mois

01:02:40il ne s'agit pas

01:02:41d'opposer les générations

01:02:42oui non

01:02:42tu as fait raison

01:02:42hier soir

01:02:43je discutais

01:02:45avec une pauvre dame

01:02:46retraitée à Roubaix

01:02:47qui m'expliquait

01:02:48qu'elle avait travaillé

01:02:49pendant 40 années

01:02:50pendant 42 années

01:02:52bien plus que 35 heures

01:02:53elle travaillait

01:02:54dans les usines textiles

01:02:55également à Roubaix

01:02:57dans le passé industriel roubaisien

01:02:59cette dame

01:03:01qui gagne moins de 1000 euros

01:03:01par mois

01:03:02m'explique que son voisin

01:03:03qui est étranger

01:03:04qui n'a jamais travaillé

01:03:06de sa vie

01:03:07a lui pu prétendre

01:03:09au bénéfice

01:03:10du minimum veillesse

01:03:11l'ASPA

01:03:11c'est l'allocation

01:03:12de solidarité

01:03:13pour personnes âgées

01:03:14qui représente

01:03:15l'équivalent

01:03:16de 1000 euros par mois

01:03:17donc vous avez d'un côté

01:03:18une dame

01:03:19qui a cotisé

01:03:19pendant 44 années

01:03:21qui gagne exactement

01:03:22ce que gagne

01:03:23son voisin étranger

01:03:24qui lui n'a jamais

01:03:25travaillé de sa vie

01:03:26en France

01:03:26donc aujourd'hui

01:03:27si on doit réduire

01:03:29la dépense publique

01:03:30et bien ce sont

01:03:30toutes ces dépenses publiques

01:03:31inutiles

01:03:32qui d'ailleurs

01:03:32servent parfois

01:03:33l'immigration

01:03:34inutile

01:03:36en particulier

01:03:37l'aide médicale d'Etat

01:03:38qui représente

01:03:39un milliard d'euros par an

01:03:40en particulier

01:03:41ces 14 prestations

01:03:43sociales

01:03:44revoyons un peu

01:03:45la manière dont nous attribuons

01:03:47les prestations sociales

01:03:48dites non contributives

01:03:49comme le RSA

01:03:50parce que

01:03:51voilà

01:03:52c'est aussi ces questions-là

01:03:53qui se posent

01:03:54et un dernier point

01:03:55et je m'arrêterai là

01:03:56ce matin

01:03:57parce que je crois que

01:03:58comme tous les Nicolas

01:03:59qui pègent

01:03:59je suis en colère

01:04:00oui le A de RSA

01:04:01doit redevenir

01:04:02activité

01:04:03il ne veut pas dire

01:04:04automatique

01:04:05et aujourd'hui

01:04:07la part de jeunes

01:04:08âgés

01:04:08de 18 à 25 ans

01:04:10qui aujourd'hui

01:04:11ne sont même pas

01:04:17remis sur le chemin

01:04:18d'une formation

01:04:19professionnelle

01:04:20m'intérollent

01:04:21Emmanuel Macron

01:04:22lui a fait l'inverse

01:04:23il a ouvert le RSA

01:04:24jeune

01:04:24voilà

01:04:24donc à un moment donné

01:04:25c'est ça aussi

01:04:26le message

01:04:27c'est plus d'assistanat

01:04:28et moins d'activité

01:04:29et donc c'est aussi

01:04:30ce nouveau message

01:04:31qu'il faut être capable

01:04:32de contrebalancer

01:04:32Voilà ce qu'on pouvait dire

01:04:34sur ce sujet ce matin

01:04:35François Bayrou

01:04:36va présenter

01:04:36un plan d'économie

01:04:37mardi

01:04:38évidemment

01:04:39on aura l'occasion

01:04:40de revenir sur

01:04:40cette question-là

01:04:41alors on arrive au bout

01:04:42Charlotte

01:04:42désolé

01:04:43d'un mot alors très rapide

01:04:44elle a déjà beaucoup parlé

01:04:46en disant

01:04:46en effet

01:04:46vous avez dit

01:04:47le CESE

01:04:48ne sert à rien

01:04:49selon le rapport

01:04:50de la Cour des comptes

01:04:51mais je fais le lien

01:04:51avec la discussion précédente

01:04:54il sert à une chose

01:04:55c'est à pondre

01:04:55des rapports régulièrement

01:04:56ensuite on arrive

01:04:57sur la plateur

01:04:58on vous dit

01:04:58le CESE a dit que

01:04:59plus le défenseur des droits

01:05:00il sert à asseoir

01:05:02une politique

01:05:03qui est de moins en moins

01:05:03populaire

01:05:04Merci à tous les quatre

01:05:05de m'avoir accompagné

01:05:06ce matin

01:05:07merci également

01:05:07à Tania Tiollet

01:05:09qui m'a aidé

01:05:10à préparer cette émission

01:05:11dans un instant

01:05:11vous avez rendez-vous

01:05:12avec Bonjour Dr Millot

01:05:14elle vous donnera

01:05:15des conseils

01:05:16Brigitte Millot

01:05:16pour bien profiter

01:05:17du soleil

01:05:18en limitant les risques

01:05:19et elle s'y connaît

01:05:21voilà ce qu'elle me dit

01:05:21rendez-vous donc

01:05:22avec Brigitte Millot

01:05:23dans quelques instants

01:05:24je vous retrouve ce soir

01:05:25pour l'heure des pro 2

01:05:26je vous remercie de

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