Les Vraies Voix - Émissions du 11 juillet - Vidéo Dailymotion

Sud Radio

Les Vraies Voix avec Maître Mathieu Davy - avocat en droit de la presse et de la propriété intellectuelle / Matthieu Hocque - Secrétaire général du think-tank Le Millénaire / Yann Manzi, Cofondateur et délégué général de l'association Utopia 56 / Bruno Tertrais, Directeur adjoint de la Fondation pour la recherche stratégique (FRS) / Sébastien Boussois, Chercheur spécialiste du Moyen-Orient et directeur de l’Institut Géopolitique Européen  Retrouvez Les Vraies Voix avec Judith Beller et Frederic Brindelle du lundi au vendredi de 17h à 20h sur #SudRadio. --- Abonnez-vous pour plus de contenus : http://ow.ly/7FZy50G1rry   ———————————————————————  ▶️ Suivez le direct : https://dai.ly/x8jqxru 🎧 Retrouvez nos podcasts et articles : https://www.sudradio.fr/   ———————————————————————  🔴 Nous suivre sur les réseaux sociaux 🔴  ▪️ Facebook : https://www.facebook.com/SudRadioOfficiel  ▪️ Instagram : https://www.instagram.com/sudradioofficiel/  ▪️ Twitter : https://twitter.com/SudRadio  ▪️ TikTok : https://www.tiktok.com/@sudradio?lang=fr  ———————————————————————  ☀️ Et pour plus de vidéos des Vraies Voix : https://youtube.com/playlist?list=PLaXVMKmPLMDRB7z8JrbG9LyNtTmhxaU-a   ##LES_VRAIES_VOIX-2025-07-11##

Transcript

00:00:00Les Vraies Voix Sud Radio, 17h-20h, Frédéric Brindel, Judith Bélaire.

00:00:05Et bienvenue à toutes et tous, chers auditrices, chers auditeurs.

00:00:09Et puis bonjour Frédéric Brindel.

00:00:11Bonjour Judith Bélaire, bonjour à tous.

00:00:13J'aimais bien les petites liaisons là.

00:00:15Cette émission va donner le ton du long week-end du 14 juillet.

00:00:19Restez bien avec nous.

00:00:20J'ai pas de liaison.

00:00:21Bien avec.

00:00:22C'est ça qui marche.

00:00:24Allez, Les Vraies Voix de l'été, votre rendez-vous en direct de Sud Radio.

00:00:26C'est chaque jour de 17h à 19h, deux heures d'échange pour analyser l'actualité avec les politiques, les experts, les citoyens engagés.

00:00:33Toutes les voix évidemment qui comptent.

00:00:35Vous aussi d'ailleurs, vous exprimez librement du dialogue franc et ouvert.

00:00:38C'est ça l'esprit parlant vrai de Sud Radio.

00:00:41Le sommaire de ces Vraies Voix donc du 11 juillet 2025.

00:00:45Alors le grand débat à 17h30, rare en conférence de presse.

00:00:48Le chef d'état-major Thierry Burcard nous a alerté ce matin.

00:00:51Le nombre de conflits dans le monde est passé de 30 à 120.

00:00:54En 30 ans, nous vivons donc un changement de référentiel stratégique sans retour en arrière.

00:00:59Au-delà des menaces militaires, il pointe aussi celles qui ciblent la cohésion nationale, désinformation, cyberattaques, fractures sociales.

00:01:05Sans oublier son affirmation, la Russie est une puissance de nuisance.

00:01:09Des défis invisibles qui demandent une vigilance accrue pour préserver l'unité et la stabilité du pays.

00:01:14Le budget de la défense relève du sacré pour nos dirigeants.

00:01:17Le danger l'exige visiblement.

00:01:20Mais au fait, concernant ce danger extérieur, quelle importance donnez-vous à la Russie ?

00:01:24Vous, les auditeurs de Sud Radio, c'est la question sur le compte X qu'on vous pose.

00:01:28La Russie est-elle pour vous une menace immédiate ?

00:01:32Nous en débattons à 17h30.

00:01:33Et puis, votre coup de projecteur à 18h40.

00:01:37La France et le Royaume-Uni ont mis en place un accord inédit pour lutter contre les traversées illégales de la Manche.

00:01:42Un migrant renvoyé du Royaume-Uni vers la France sera compensé par l'accueil d'un migrant depuis la France.

00:01:48Ce dernier doit justifier de liens familiaux ou personnels au Royaume-Uni et s'enregistrer via une plateforme en ligne.

00:01:53Signé lors de la visite d'Emmanuel Macron à Londres, ce dispositif reste soumis à l'approbation de la Commission européenne.

00:01:58Kerstarmer a salué cet accord comme une avancée majeure dans la lutte contre les passagers clandestins.

00:02:04On me donne un demandeur d'asile, le deal peut déranger quand même.

00:02:07Qu'en pensez-vous ? L'accord trouvé par la France et le Royaume-Uni est-il totalement équitable ?

00:02:12Les élus du nord de la France dénoncent une certaine incohérence.

00:02:16Quel est votre point de vue ? La question que nous vous posons, l'accord franco-britannique sur l'échange des migrants vous choque-t-il ?

00:02:22Vous répondez sur le compte X de Sud Radio, toujours.

00:02:24Et vous nous appelez au 0826 300 300 où la charmante Aude vous attend.

00:02:29Allez, c'est parti pour Les Vraies Voix.

00:02:31Les Vraies Voix Sud Radio.

00:02:33Et nous sommes aujourd'hui avec Maître Mathieu Davy.

00:02:36Maître Mathieu Davy, vous êtes avocat en droit de la presse et de propriété intellectuelle.

00:02:39Bonsoir.

00:02:40Bonsoir à tous.

00:02:41Ne serait-il pas sur sa première dans Les Vraies Voix, Monsieur Mathieu Davy ?

00:02:46Je le crains et je demande beaucoup de bienveillance.

00:02:48Faites attention parce qu'en face il y a un habitué qui s'appelle Mathieu Hock,

00:02:51qui est secrétaire générale du Sim Tank le millénaire.

00:02:54Vous êtes deux Mathieu, un ancien et un jeune.

00:02:57Mais visiblement, c'est le plus jeune qui est le plus ancien et vice-versa.

00:03:00Alors c'est quoi ? Mathieu D, Mathieu H pour s'y retrouver ?

00:03:02C'est comment ? On se pose la question.

00:03:04Bonjour à tous.

00:03:05Bonjour.

00:03:05Et puis 0826 300 300, vous voulez passer un coup de gueule, un coup de cœur ?

00:03:08Vous savez, Sud Radio, c'est votre radio.

00:03:10On parle vrai avec vous.

00:03:11On accueille notre auditeur du jour qui reste avec nous toute l'émission.

00:03:13C'est Emmanuel qui nous appelle.

00:03:15Attention de Yokohama.

00:03:17C'est pas possible.

00:03:18Bonjour Emmanuel.

00:03:19Bonjour Judith.

00:03:21Bonjour Frédéric.

00:03:22Vous êtes au Japon.

00:03:24Je suis en vacances.

00:03:25Je suis à Surenne.

00:03:26C'est pas pareil.

00:03:30Alors évidemment, depuis deux jours, il fait un peu plus frais.

00:03:34Il fait une chaleur sinon de plomb.

00:03:36Mais bon, c'est délectable d'être au Japon.

00:03:39Vous savez pourquoi ?

00:03:40La sécurité.

00:03:41C'était ça, c'était votre sujet du jour.

00:03:43Vous voulez nous parler justement de la différence de sécurité entre la France et le Japon.

00:03:47Juste un mot, c'est combien de temps, Suren-Yokohama ?

00:03:50En avion ?

00:03:52Oui, en temps.

00:03:53Vous avez mis combien de temps ?

00:03:5514 heures.

00:03:5614 heures.

00:03:57Et la plus longue distance, c'est bien sûr de Suren jusqu'à l'aéroport, évidemment.

00:04:04Donc Emmanuel, votre sujet, on y revient.

00:04:06Là, c'est la différence de sécurité sécuritaire carrément entre la France et le Japon.

00:04:10Parce qu'il y a vraiment des grosses différences.

00:04:11Alors, si vous voulez, ça se constate d'une manière très simple.

00:04:15Premièrement, vous voyez, quelle que soit l'heure du jour, même de la nuit, des jeunes filles, des dames âgées qui vont se faire le soir parce qu'il fait tard et prennent le frais.

00:04:25Personne ne risque rien.

00:04:26Personne ne va être agressé.

00:04:28C'est nickel.

00:04:30Vraiment, il y a des magasins qui sont ouverts toute la nuit, partout.

00:04:34Des convenience stores.

00:04:35Vous pouvez acheter tout ce dont vous avez besoin.

00:04:37Si vous avez soif, faim, n'importe quoi.

00:04:39Et il y a des étudiants, en général, qui sont les caissiers, qui accueillent les clients là-dedans.

00:04:47Et ils ne risquent rien.

00:04:48Non plus, personne ne va les agresser.

00:04:50De toute façon, il faut dire que la justice japonaise ne connaît pas les non-coupables.

00:04:58C'est ça, elle ne rigole pas trop, la justice japonaise.

00:05:00Le Japon, d'ailleurs, s'est souvent qualifié...

00:05:03Pardonnez-moi, pardonnez-moi, Emmanuel.

00:05:05Le Japon est souvent qualifié de pays le plus sûr au monde.

00:05:09Oui, mais en fait, c'est grâce à leur justice.

00:05:11Parce que vous avez 98% des inculpés qui sont condamnés.

00:05:17Déjà, ça refroidit.

00:05:18Dans les prisons, vous n'avez pas le droit au téléphone portable.

00:05:21Les cellules sont spartiates, etc.

00:05:24Il y a tout ça.

00:05:25Et en plus, il y a le fait qu'il n'y a aucune organisation non-gouvernementale

00:05:31qui va aller récupérer des migrants en mer.

00:05:33Il faut dire que les mers environnantes ne sont pas très agréables,

00:05:37pas très pratiques pour les migrations.

00:05:38Vous savez quand même que le Japon a un problème parce qu'à force de refuser l'immigration,

00:05:42il n'y a plus de renouvellement des générations et il y a une vieillesse de la population aussi.

00:05:47Ça, c'est ce qu'on dit.

00:05:49Mais moi qui suis très souvent au Japon pour des raisons familiales, je dirais,

00:05:53le mouvement est en train de s'inverter.

00:05:55Il y a un effort qui est fait considérable pour justement inciter les Japonaises et les Japonais à faire des enfants.

00:06:04J'ai été étonné de voir qu'il y a de plus en plus d'hommes qui s'occupent des petits garçons, des petites filles, etc.

00:06:10Donc au contraire, c'est très à la mode maintenant les papas qui s'occupent des enfants.

00:06:14Je pense que ça va remonter.

00:06:16Ils font venir quand même un tout petit peu de migrants.

00:06:18Mais leurs migrants qui sont là dans des conditions statutaires très précises.

00:06:23ils viennent d'Indonésie, ils viennent du Népal, ils viennent de pays comme ça.

00:06:27Merci Emmanuel.

00:06:29On va faire réagir nos vrais voix.

00:06:30Ok Emmanuel, oui.

00:06:31Et notamment, vous parliez de justice japonaise, ça tombe bien.

00:06:33On a un avocat et en plus qui est allé au Japon, Mathieu Davy.

00:06:37Bien sûr.

00:06:38C'est tout le paradoxe du Japon.

00:06:39Vous pouvez sortir à Tokyo jusqu'à 6h du matin dans des établissements incroyables.

00:06:43Vous avez la fête partout.

00:06:44Moi je l'ai fait, il y a des karaokés en lives.

00:06:47C'est à peu près fabuleux.

00:06:48Comme dans le Sting Train Station.

00:06:49Alors que Paris s'éteint à 23h.

00:06:50Et qu'effectivement, à 6h du matin, vous avez des jeunes femmes en jupe, entre copines, des bandes.

00:06:55Et je n'ai pas vu le moment d'incident pendant à peu près une semaine de nuit.

00:06:58Parce que j'ai pas mal vécu la nuit là-bas.

00:06:59Voilà, j'ai noté que vous faisiez la fête.

00:07:01Naturellement.

00:07:02Et c'était assez exceptionnel.

00:07:04De l'autre, je ne sais pas si j'envis vraiment le système carcéral japonais.

00:07:08C'est un peu le paradoxe où les pays, vous avez les pays où la population est un peu malheureuse,

00:07:14mais les touristes très heureux.

00:07:15C'est un peu le cas du Japon.

00:07:17Versus la France, où les touristes sont un peu malheureux, mais la population se sent quand même pas trop mal.

00:07:21Ils ne sont pas très heureux, les Français.

00:07:23À vanter le principe d'un système judiciaire qui frise un petit peu le totalitarisme.

00:07:28C'est vrai qu'au Japon, vous ne parlez pas à un policier en fait.

00:07:30Vous ne lui dressez pas la parole.

00:07:31Parce qu'évidemment, ça ne se fait pas.

00:07:33Donc d'un côté, c'est très rassurant pour les Français et les touristes que nous sommes,

00:07:36parce qu'on passe des vacances exceptionnelles.

00:07:38Maintenant, à la longue, vivre au Japon avec effectivement un système qui me paraît moins un peu dur,

00:07:42je ne sais pas si c'est non plus ce que nous les Français, on aimerait vivre au quotidien.

00:07:46Mathieu, qu'ils sont heureux les Français ?

00:07:47Pour le coup, quand on regarde l'ensemble des enquêtes d'opinion, ils ne sont plutôt pas heureux.

00:07:52Ils sentent qu'il y a un déclassement de leur pouvoir d'achat.

00:07:54Ils sentent que le pays va dans le déclin.

00:07:55Je crois que c'était un sondage IFOP pour le JDD de septembre dernier

00:07:59qui disait justement que 72% des Français considéraient que leur pays était en déclin.

00:08:04Et ce déclin-là, surtout, il est imputable pour beaucoup aux questions de sécurité.

00:08:07Parce qu'en fait, la question de sécurité, de délinquance du quotidien,

00:08:10d'augmentation de la criminalité, d'augmentation de l'ultra-violence dans la société,

00:08:14crée, on va dire, un climat de déclin et l'idée que le pays était mieux avant.

00:08:20Et le problème aujourd'hui, c'est que quand on regarde, et nous on a les travailleurs,

00:08:22moi je ne suis jamais allé au Japon, mais une partie de notre équipe qui travaille sur les modèles de sécurité à l'étranger,

00:08:27notamment aux Etats-Unis, mais également dans les pays est-asiatiques,

00:08:31on s'aperçoit quand même que ce que les Français ont apprécié en France, à Paris,

00:08:35c'était notamment les Jeux Olympiques, présence policière importante,

00:08:38gros dispositif de sécurité.

00:08:40Et bien en fait, la réalité, c'est que le Paris Olympique, c'est le Japon de la vie de tous les jours.

00:08:45Et je pense que les Français veulent justement une société davantage sécurisée,

00:08:50parce qu'aujourd'hui, malheureusement, le narcotrafic, l'insécurité, l'islamisme, etc.,

00:08:55pourrissent trop souvent la vie et le quotidien d'un certain nombre de Français.

00:08:59Et je pense que c'est pour ça que quand les Français partent à l'étranger,

00:09:01notamment dans des pays comme les pays est-asiatiques,

00:09:04mais même dans des pays du Sud,

00:09:06quand vous avez des Français qui partent dans des pays comme en Égypte ou au Maroc,

00:09:10ils se disent même parfois, on se sent plus en sécurité au Maroc qu'à Paris.

00:09:14Et je pense que ça interroge, et c'est pour cela que pour moi,

00:09:17c'est la plus grande priorité aujourd'hui pour les politiques à l'avenir.

00:09:20Chacun a passé son méchage, hein, Judith ?

00:09:22Son méchage, oui, c'est sûr.

00:09:24Allez, faites-vous entendre, on parle vrai sur Sud Radio, parlons vrai ensemble, vous le savez.

00:09:28À venir, c'est les trois mots de l'actu de Albin Texera, tout de suite.

00:09:31Un méchage.

00:09:32Les vraies voix Sud Radio, 17h20, Frédéric Brindel, Judith Bélair.

00:09:37Au taquet avec Maxime, on les vraies voix de Sud Radio, il est 17h16.

00:09:41On rappelle qui est Maxime, c'est notre réalisateur.

00:09:42Donc c'est notre réalisateur, et quand on n'est pas concentré, il nous rappelle que c'est notre présentaire.

00:09:46Je suis là pour ça, je suis le maître des horloges.

00:09:48Tout de suite, ça c'est clair.

00:09:49Et son nom, c'est Sénat.

00:09:50Pourtant, vous n'appelez pas Emmanuel Macron, non ?

00:09:53Non, non, mais je suis le maître des horloges des vraies voix, ça n'a rien à rien.

00:09:55Voilà.

00:09:57Allez, c'est parti pour les trois mots dans l'actu d'Albin Texera.

00:10:03Bonsoir, cher Albin.

00:10:04Bonsoir à tous.

00:10:05Alors, vos trois mots dans l'actu ce soir sont Jubilar, Noya Desrouge.

00:10:09L'ex-compagne de Cédric Jubilar affirme qu'il lui a avoué le meurtre de Delphine Jubilar, mimant la scène.

00:10:15Un possible rebondissement, quatre ans après l'effet.

00:10:18Dans l'actu également, Santé publique France alerte.

00:10:21Plus de 100 personnes sont mortes noyées depuis le 1er juin.

00:10:24Un chiffre en forte augmentation par rapport à 2024 en raison des fortes chaleurs.

00:10:29Et enfin, attention, si vous prenez la route,

00:10:31Bison Futé prévoit un week-end très chargé pour les départs en vacances.

00:10:35L'affaire Jubilar revient au premier plan avec de nouvelles déclarations troublantes à l'approche du procès.

00:10:46Cédric Jubilar, principal suspect dans la disparition de sa femme Delphine en 2020,

00:10:51sera jugé à partir du 22 septembre.

00:10:53Depuis sa mise en détention, plusieurs personnes affirment qu'il leur aurait avoué le meurtre

00:10:59sans que cela ne permette de retrouver le corps.

00:11:01Dernière en date, une ex-compagne, elle raconte hier au 20h de France 2

00:11:05que Cédric Jubilar lui aurait confié au parloir avoir étranglé Delphine sur le canapé,

00:11:11mimant même la scène.

00:11:12Il m'a avoué avoir tué sa femme.

00:11:16Il m'a dit l'avoir étranglé chez eux, sur le canapé.

00:11:21Selon elle, il aurait même repéré l'endroit où déposer le corps.

00:11:24Il avait repéré cet endroit-là un mois avant en passant devant cet endroit pour aller sur un chantier.

00:11:35Il avait brûlé la doudoune blanche de Delphine ainsi que ses chaussures à lui

00:11:39qui s'étaient servies pour cette nuit-là.

00:11:44Un témoignage du journal télévisé fort.

00:11:46Mais d'autres témoignages comme ceux d'un ancien co-détenu ou d'une précédente petite amie

00:11:50évoquent aussi des aveux, on évoque une boîte dans la terre, un lieu en pente

00:11:56ou encore une ferme brûlée.

00:11:58Mais tous ces récits manquent de preuves concrètes.

00:12:00La défense parle d'un homme qui se plaît à brouiller les pistes et à entretenir la confusion.

00:12:05La justice devra donc trancher.

00:12:07Aveux sincères ou mises en scène.

00:12:09Un procès très attendu donc à la rentrée, 4 ans après la disparition de Delphine Jubilar.

00:12:13Oui, l'impression d'un feuilleton depuis 4 ans.

00:12:16Alors Mathieu, David, je rappelle, vous êtes avocat en droit de la presse et de la propriété intellectuelle.

00:12:23Ce traitement médiatique qu'en font certains, certaines chaînes de télévision, certaines radios,

00:12:29ça broie un petit peu les travaux, les avancées, les enquêtes ou pas ?

00:12:35On est mal à l'aise ou pas finalement ?

00:12:37Il ne faut pas mélanger le commentaire d'une affaire qui est d'ordre public, si je puis dire,

00:12:40et qui est naturellement traitée par les médias, d'une instruction criminelle en cours.

00:12:45Là, il faut être vraiment très précautionneux avec ce type de documents audio qu'on reçoit.

00:12:51Il faut les laisser à la justice, il faut confronter les personnes.

00:12:55Par expérience, on a déjà vu des espèces de faux aveux dans des dossiers qui étaient des manipulations grotesques,

00:13:00qui étaient aussi parfois des chantages ou autres.

00:13:04Donc très clairement, il ne faut pas qu'on se prononce sur ce genre de choses.

00:13:07D'abord, on n'a pas le droit de le faire.

00:13:08Je rappelle qu'il y a une enquête, une instruction en cours qui est couverte par le secret

00:13:12et qui est à la main de la justice pénale.

00:13:14Il faut laisser travailler les juges sereinement, confronter ses propos.

00:13:20Les avocats se sont exprimés, donc je ne parlerai pas à leur place,

00:13:23parce que par confraternité, c'est aux avocats des partis de s'exprimer.

00:13:27Mais surtout par rapport aux observateurs médiatiques,

00:13:31il faut qu'on soit très prudent et qu'on ne prenne absolument pas pour argent comptant

00:13:35ce qui vient d'être dit, parce qu'on peut nous-mêmes être manipulés par ces déclarations.

00:13:40Alors, on entend ce que dit Mathieu Davy, Mathieu Hock,

00:13:43mais pour le coup, si on ne traite pas ce genre d'infos quand elles arrivent dans les médias,

00:13:47j'ai envie de dire qu'on passe à côté de quelque chose aussi

00:13:49et que c'est important de donner l'information telle qu'on la reçoit,

00:13:52sans forcément d'ailleurs l'orienter.

00:13:54Oui, bien sûr. En fait, il y a deux sujets dans ce type d'affaires.

00:13:57C'est un, est-ce qu'on parle de faits divers ou est-ce qu'on parle de faits de société ?

00:14:00On a vu des médias mettre sur des thématiques,

00:14:03notamment des thématiques de sécurité,

00:14:05en dénonçant la question de RICS autour de bandes rivales,

00:14:09le narcotrafic, l'augmentation des homicides, etc.

00:14:12Ce qui me paraît être des faits de société,

00:14:14dans la mesure où ce sont des faits qui sont récurrents,

00:14:17qui sont d'ailleurs similaires dans certains autres pays également.

00:14:22On le voit dans les pays anglo-saxons,

00:14:23on le voit dans les autres pays européens, etc.

00:14:25Donc, c'est ça qui illustre, on va dire,

00:14:27la nécessité pour des médias, je pense,

00:14:29de mettre le doigt sur des problématiques de société.

00:14:31Ensuite, après, il y a les sujets, les faits divers.

00:14:33Là, en l'occurrence, pour moi, il s'agit plutôt d'un fait divers

00:14:35et j'ai toujours un peu de mal et je me mets à la place plutôt d'un Français.

00:14:39On a envie d'avoir l'information parce que ce sont des faits

00:14:42qui passionnent, d'une certaine façon, le public, le DIMAT, notamment.

00:14:46Mais d'un autre côté, il faut laisser le temps aux policiers,

00:14:49aux enquêteurs et à la justice de faire son travail.

00:14:52Est-ce que ça passionne et est-ce que ça concerne ?

00:14:54C'est ça, peut-être là.

00:14:55Bien sûr, malheureusement.

00:14:56Et puis, on voit, par exemple, l'affaire Xavier Dupont de Ligonnès, etc.

00:14:59On a un certain nombre d'affaires qui sont non résolues actuellement

00:15:01et qui, malgré tout, font quand même beaucoup d'audience.

00:15:03Donc, pour un média, je pense que c'est assez compliqué

00:15:05de ne pas non plus parler de ça, ce qui quand même intéresse les gens.

00:15:10Allez, Albin, votre deuxième mot dans l'actu, c'est noyade.

00:15:12Les chiffres dévoilés aujourd'hui par Santé publique France

00:15:15sont préoccupants après cette récente vague de chaleur.

00:15:19Oui, depuis le 1er juin, 429 cas ont été recensés,

00:15:23dont 109 mortels, une hausse de 95% en un an.

00:15:27Les enfants sont le plus touchés, plus 150% de noyades chez les moins de 12 ans.

00:15:32Chez les 13-17 ans, une noyade sur deux a été fatale.

00:15:35La majorité des drames se sont produits dans des rivières ou lacs souvent non surveillés.

00:15:40L'occasion pour Emmerich Jung, épidémiologiste à Santé publique France,

00:15:44de rappeler les gestes à adopter chez nos confrères de BFM TV.

00:15:47Il faut appliquer des conseils de prévention, somme toute, assez simples.

00:15:51Chez les tout-petits, il n'y a rien qui va remplacer une surveillance rapprochée de l'enfant par un adulte.

00:15:58Pour les adolescents et les adultes, il y a deux choses qui doivent rentrer en compte.

00:16:03Il faut d'abord bien évaluer son état de forme.

00:16:06Et l'autre chose très importante à prendre en compte,

00:16:10c'est aussi les conditions environnementales de la baignade.

00:16:13Vous l'aurez compris, ces accidents sont généralement évitables.

00:16:16La prévention est essentielle à tout âge.

00:16:18Les autorités le rappellent, apprendre à nager, c'est une priorité de santé publique.

00:16:23Pour info, une personne sur six en France ne sait pas nager.

00:16:27Un chiffre inquiétant aussi, si je peux me permettre.

00:16:29Exactement.

00:16:29Allez, votre trois mots dans l'actu.

00:16:31Le troisième mot, c'est rouge, parce que c'est la couleur qui domine ce week-end sur les routes françaises.

00:16:36Et c'est dans le studio de Studradio.

00:16:37Il fait très chaud aussi.

00:16:41Et oui, c'est le retour du bison.

00:16:44C'est qui ? Qui c'est le chantant ?

00:16:46Je ne sais absolument pas.

00:16:47Comment ça ?

00:16:48Mais enfin, c'est un petit groupe rock'n'roll.

00:16:51C'est en tout cas une petite musique.

00:16:54Je vais piéger le monsieur ?

00:16:55Bien sûr.

00:16:56Parce qu'en fait, c'est notre jeu avec Judith.

00:16:58Il y a le blind test tout à l'heure.

00:17:00Je ne suis pas très fort en blind test.

00:17:01Il faut continuer.

00:17:02Il faut travailler avant de passer un saut quand même.

00:17:05Elle est terrible.

00:17:06C'est un petit saut rock'n'roll.

00:17:07On peut dire qu'il nous vient du Buffalo Green.

00:17:08C'est parce qu'il fait chaud là.

00:17:09Il fait trop chaud aujourd'hui.

00:17:11Allez-y.

00:17:11En tout cas, c'est le retour du bison le plus connu de France.

00:17:14Le bison futé.

00:17:15Et cette fois, il n'a pas une très bonne nouvelle pour les vacanciers.

00:17:19Ce week-end s'annonce très chargé sur les routes.

00:17:22Le rouge s'impose dès ce soir dans le sens des départs et encore dimanche.

00:17:26Mais le pire, c'est demain, classé noir en Auvergne-Rhône-Alpes.

00:17:30Concrètement, si vous prenez la route, attendez-vous à de gros ralentissements sur l'A7, l'A6 et l'A43 ou encore vers le tunnel du Mont-Blanc.

00:17:38Côté Atlantique, les autoroutes A10, A11 et la RN165 sont également très fréquentées.

00:17:44En Ile-de-France, la circulation est déjà dense à l'heure actuelle, surtout aux barrières de péage.

00:17:50Bison Futé conseille aussi d'éviter les trajets demain, sauf en cas de départ à l'aube.

00:17:54Et attention aussi au retour, le Sud-Est est classé orange ce samedi et lundi.

00:18:00Vous l'aurez compris, la prudence est donc de mise pour tous ceux qui prennent la route en famille durant ce week-end du 14 juillet.

00:18:05Et Mathieu David qui part en week-end en Bretagne ?

00:18:08Mais pas en voiture ?

00:18:09Ah non, le train, le train bien sûr.

00:18:11C'est le moment que vous ne prenez pas l'avion parce qu'on ne sait jamais avec les contrôleurs aériens.

00:18:15Non, je rentre chez moi en Bretagne, me rafraîchir et j'attends mes réfugiés climatiques parisiens passer le week-end avec moi.

00:18:21Oui, parce que la Bretagne, j'ai remarqué qu'au bord de la Manche, c'est toujours 23 degrés.

00:18:24Quand il fait 45 degrés dans le reste du pays quand même.

00:18:27C'est vraiment les irréductibles gaulois qui sont par là.

00:18:29Alors la Manche est plutôt la Normandie.

00:18:30Oui, excusez-moi.

00:18:33Je n'ai pas voulu reprendre Judith, par solidarité.

00:18:37Pardon, je suis fatiguée aujourd'hui, décidément.

00:18:39Non, je visualisais la Normandie, me disant que c'est très vrai.

00:18:41Vous avez raison, on a un climatisateur géant.

00:18:44Mais vous c'est le Morbihan en plus.

00:18:46Mathieu, vous partez ou pas ?

00:18:47J'ai la chance de partir avec mes parents en Corse.

00:18:50Oh, c'est mignon.

00:18:51C'est la première fois en Corse.

00:18:53D'accord.

00:18:53Mais vous revenez quand ?

00:18:54Sur les lits de beauté.

00:18:55Et je reviens autour du 15 août.

00:18:56Il dit ça parce qu'il voudrait que vous reveniez dans une émission.

00:18:58Il faut être bon déjà sur cette émission pour être invité.

00:19:00Vous savez, vous venez chaque année.

00:19:02Enfin, vous n'allez pas négocier.

00:19:03Un petit mot quand même.

00:19:04Paul Villel me souffle la réponse.

00:19:07Ah, je vous ai laissé le temps.

00:19:08C'est Bruno Romari qui a fait cette magnifique musée Croquet-le-Rolle.

00:19:13Mais quand même, il faut quand même avoir une pensée pour tous les Français qui ne partent pas en vacances.

00:19:17Ce sont près de 30%.

00:19:18Pendant 10 ans dans ma vie, je n'ai pas pu partir en vacances avec mes parents.

00:19:21Et je pense aux gens qui voient tout ça, bison futé, etc.

00:19:24Et qui, eux, ne peuvent pas partir très très loin de chez eux.

00:19:27On pense à eux, effectivement.

00:19:29Et juste, on a parlé de Paul Villel qui nous aide tous les jours à préparer l'émission.

00:19:32Et on en profite pour saluer.

00:19:34Un gros big up, comme on dirait.

00:19:35C'est ses débuts dans le métier et ça se passe bien.

00:19:37Jusqu'à ce qu'on verra.

00:19:38Jeune journaliste d'excellence, on adore.

00:19:40Allez, le chef d'état-major, ça c'est dans un instant, notre grand débat.

00:19:44Le chef d'état-major Thierry Burkhar a alerté sur la multiplication des conflits,

00:19:48passant de 30 à 120 en 30 ans, marquant un changement stratégique, son retour en arrière.

00:19:52Selon lui, la Russie agit comme une puissance de nuisance majeure,

00:19:55déstabilisant la scène internationale.

00:19:57Il a également pointé les menaces internes comme la désinformation et les cyberattaques.

00:20:00Puis il a parlé de la Russie aussi.

00:20:02Le danger est partout, c'est bien connu.

00:20:04Mais en ce moment, il est oppressant.

00:20:06Et l'état français alerte sur la Russie.

00:20:09Agresseur de l'Ukraine, rappelons-le.

00:20:11Aussi, nous vous posons la question sur le compte X de Sud Radio.

00:20:14La Russie est-elle pour vous une menace immédiate ?

00:20:17Allez-y, je donne le résultat de la consultation dans un instant, Judith.

00:20:20Oui, et puis vous pouvez aussi nous appeler, vous le savez, au 0826 300 300,

00:20:23si vous avez un truc à dire.

00:20:25Alors, pour en parler, on est avec Bruno Tertré.

00:20:27Bruno Tertré, vous êtes directeur adjoint de la Fondation pour la recherche stratégique, la FRS.

00:20:32Bonsoir, bienvenue.

00:20:33Bonsoir.

00:20:34Bonsoir.

00:20:35Alors, une petite question rapide comme ça, réponse courte.

00:20:38La Russie est-elle une puissance de nuisance, comme le dit notre chef d'état-major des armées,

00:20:43ce matin, sur la scène internationale ?

00:20:45Oui, c'est une puissance de nuisance pour ses voisins, pour l'Europe, pour l'Afrique,

00:20:50à cause du pillage des ressources, et puis aussi à l'ONU, parce qu'elle met son véto en permanence.

00:20:54Donc oui, c'est beaucoup plus une puissance de nuisance que de construction.

00:20:58Merci Bruno Tertré, vous restez avec nous, et vous aussi, chers auditeurs.

00:21:01Alors, je l'aime, celle-là, donc je vous la ressors aujourd'hui sur Sud Radio.

00:21:04Priorité aux faits, pas aux effets, parlons vrai.

00:21:08C'est bien, c'est bien ça.

00:21:09Voilà.

00:21:09Vous êtes bien sur Sud Radio, et nous, on est bien avec vous, on vous rappelle nos vraies voix du jour.

00:21:20Oui, alors, les deux Mathieu, ça s'est joué à un cheveu.

00:21:23Ça vous éclate.

00:21:24Ah oui, vraiment.

00:21:25Mathieu Davy, avocat en droit de la presse et de la propriété intellectuelle,

00:21:28et puis Mathieu Hauck, le secrétaire général du Sintank, le millénaire.

00:21:33Eh bien, c'est parti pour le Grand Débat du jour.

00:21:35Les Vraies Voix Sud Radio, le Grand Débat du jour.

00:21:38Peu habitué aux conférences de presse, le chef d'état-major des armées Thierry Burkart a lancé un avertissement ce matin.

00:21:43Selon lui, le nombre de conflits à travers le monde est passé de 30 à 120 en 30 ans,

00:21:47témoignant d'un changement profond de référentiel stratégique sans retour possible.

00:21:51Au-delà des menaces militaires traditionnelles, il a également mis en garde contre les dangers qui fragilisent la cohésion nationale,

00:21:57désinformation, cyberattaques et tensions sociales, affirmant que la Russie est une puissance de nuisance, selon ses propres mots.

00:22:03Face à ces menaces souvent invisibles, une vigilance renforcée s'impose pour préserver l'unité

00:22:07et la stabilité du pays.

00:22:09Emmanuel Macron prendra la parole le 14 juillet pour rappeler la priorité que représente le budget de la défense.

00:22:15François Bayrou nous prépare à des coupes budgétaires, exception faite de nos dépenses militaires, a-t-il dit.

00:22:21Le chef d'état-major des armées pointe le danger russe.

00:22:24Les consultations pour vous sur le compte X de Sud Radio, je vous le rappelle, chers auditeurs, c'est cette question.

00:22:31La Russie est-elle pour vous une menace immédiate ?

00:22:34Eh bien, vous dites non à 94%.

00:22:38Continuez de voter si vous n'êtes pas d'accord ou si vous êtes d'accord avec cela.

00:22:41On peut peut-être, Judith, écouter.

00:22:43Oui, on a un petit son justement, le chef d'état-major des armées Thierry Burckhardt.

00:22:47Fort de ses atouts, le Kremlin, je vous l'ai dit, a fait de la France une de ses cibles prioritaires

00:22:53avec en fait des choses qui bien évidemment se caractérisent un peu dans tous les domaines.

00:22:57Bien évidemment sous forme de guerre hybride, multimilieu, multichance,

00:23:01ça veut dire un peu partout où on est confronté, un peu physiquement,

00:23:03mais c'est vrai aussi dans l'espace, dans le cyber, dans les fonds marins, je vais un peu vous décrire ça.

00:23:08Voilà, c'était le chef d'état-major des armées lors de sa conférence de presse ce matin depuis le ministère des armées.

00:23:13Tout à fait. Alors, on va commencer par des petites réactions.

00:23:17N'oubliez pas qu'on est avec Bruno Tartré, notre invité du jour,

00:23:20qui est directeur adjoint de la Fondation pour la Recherche Stratégique.

00:23:23Rebonsoir Bruno.

00:23:25Rebonsoir.

00:23:25Alors je vais vous reposer la question pour que vous la développiez un petit peu plus.

00:23:30On va préciser en quoi cette Russie, dont on entend beaucoup parler en ce moment évidemment,

00:23:35est une menace immédiate pour nos démocraties.

00:23:39Alors je pense que lorsque vos auditeurs répondent à la question,

00:23:43ils pensent à la Russie, menace militaire immédiate pour la France.

00:23:46Et dans ce cas, c'est évident, ce n'est pas une menace militaire immédiate pour la France.

00:23:51En revanche...

00:23:51De d'ingérence par contre.

00:23:53Si c'est... Pardon ?

00:23:53Oui, oui.

00:23:54De d'ingérence.

00:23:54Non, mais si elle a un pouvoir de nuisance considérable aujourd'hui,

00:24:00très clairement, oui, et on le voit presque tous les jours en France.

00:24:02En fait, il y a d'abord les voisins.

00:24:05Alors eux, ils sont effectivement à risque.

00:24:06Si vous êtes en Estonie ou en Pologne, je peux vous dire qu'il est normal de considérer la Russie

00:24:12comme une menace militaire, pas forcément immédiate, mais en tout cas potentielle.

00:24:17Donc c'est une menace pour l'Europe.

00:24:19C'est une menace pour l'Europe entière, pas seulement pour la France.

00:24:21Il n'est évidemment pas question d'imaginer les chars russes arriver à Paris

00:24:25comme on l'imaginait à l'époque de la guerre froide.

00:24:28Mais c'est une menace permanente parce qu'il y a des attaques cyber, il y a des sabotages,

00:24:33il y a des opérations de désinformation, mais je peux vous dire qu'elles sont quasi quotidiennes.

00:24:38Il y a ce que font des agents russes ou payés par la Russie dans les rues de Paris, littéralement.

00:24:44Vous vous souvenez des affaires de Croix-Gammée ou d'Étoiles de David.

00:24:47Vous vous souvenez des fausses rumeurs sur des cercles.

00:24:50Enfin, c'est littéralement permanent.

00:24:52Il y en a des exemples presque tous les jours.

00:24:54Et puis enfin, c'est aussi quand même un problème pour une grande partie du monde.

00:24:59La Russie pille les ressources de l'Afrique en échange de la protection armée des régimes militaires,

00:25:05notamment en Afrique centrale.

00:25:07Et puis enfin, c'est quand même pas un pays très constructif à l'ONU

00:25:10parce que c'est le pays qui appose le plus son veto,

00:25:14qui utilise le plus son droit de veto aux Nations Unies depuis une vingtaine d'années.

00:25:19Puisqu'il fait partie des membres permanents.

00:25:21Alors Bruno Tertré, on fait un échange avec nos vrais voix.

00:25:24Mathieu Davy dans un instant, Mathieu Hock tout de suite,

00:25:28notamment sur ce rôle géopolitique aujourd'hui de la Russie.

00:25:33Est-ce qu'il est encore influent, ce russe ou pas ?

00:25:37Nous, on avait sorti un rapport qui disait,

00:25:39pour comprendre le monde dans lequel on vit, il faut comprendre Vladimir Poutine.

00:25:43Parce que Vladimir Poutine, finalement, fait ce que beaucoup de pays vont faire dans les années à venir,

00:25:48voire font déjà.

00:25:48C'est-à-dire que Vladimir Poutine, en fait, ce qu'il fait, c'est que jusqu'à son retour en 2012,

00:25:55on va dire que c'était plutôt une personnalité qui cherchait à se rapprocher du bloc européen et du bloc occidental.

00:26:01Il y a une rupture en 2008 avec la question géorgienne.

00:26:04Et puis après, il y a effectivement la rupture en 2012 avec notamment la guerre en Syrie,

00:26:09où c'est la première fois qu'un pays non occidental dit non aux États-Unis.

00:26:13On se souvient par rapport à la fameuse ligne rouge face à Bachar el-Assad.

00:26:17Aujourd'hui, Vladimir Poutine est dans une logique de réarmement de son pays,

00:26:20d'une logique de ce qu'on appelle les nations-empires.

00:26:22C'est-à-dire qu'en fait, il cherche à réarmer son pays sur le plan économique, agricole, industriel, moral,

00:26:28même d'une certaine façon, pour pouvoir ensuite après obtenir une hégémonie dans sa zone géographique,

00:26:34pour pouvoir ensuite après...

00:26:35Refaire l'URSS.

00:26:36Exactement.

00:26:37Et après, peser sur les relations internationales et donc restaurer une certaine grandeur de la Russie,

00:26:41comme ce que veut faire l'Iran des Ayatollahs avec beaucoup de difficultés, on le voit aujourd'hui.

00:26:46Ou l'Amérique de Trump.

00:26:47L'Amérique de Donald Trump également suit le même modèle.

00:26:49Comme ce que fait la Turquie de Recep Tayyip Erdogan,

00:26:53et dans une autre mesure aussi la Chine de Xi Jinping.

00:26:55Donc aujourd'hui, c'est un peu ça l'ère internationale dans laquelle on vit.

00:26:59C'est pour ça qu'il faut comprendre ce que fait Vladimir Poutine,

00:27:00parce que ce n'est pas irrationnel ce qu'il fait,

00:27:03et c'est ce que nous, on propose comme chemin pour les pays européens et pour la France,

00:27:07c'est-à-dire se réarmer dans un monde qui va être de plus en plus en conflictualité,

00:27:10et de plus en plus dangereux.

00:27:11Mathieu, d'avis Thierry Burka, il nous a dit quand même ce matin aussi

00:27:14que le Kremlin, il a fait de la France une de ses cibles prioritaires

00:27:17à cause tout simplement de sa détermination dans le soutien à l'Ukraine.

00:27:19On est vraiment devenu le centre de la cible,

00:27:21parce qu'on soutient en fait un de nos pays voisins.

00:27:25Mais en fait, il suffit d'écouter Vladimir Poutine et ses ministres

00:27:28pour comprendre le danger qui est porté contre nous et contre l'OTAN.

00:27:32Il suffit de les lire, de les écouter.

00:27:34Ils le disent, c'est une déclaration de guerre à l'OTAN,

00:27:36dans l'idée qu'on arrête de s'associer aux pays de l'ex-URSS.

00:27:42Dès lors que l'Ukraine tend la main à l'OTAN ou la Géorgie,

00:27:45il y a quelques années, c'est une sanction immédiate pour nous,

00:27:47c'est-à-dire qu'on est un barrage, un frein à cette occidentalisation

00:27:52de ces pays libres et qui souhaitent, eux, s'émanciper.

00:27:55Donc la menace, elle est portée directement.

00:27:58Alors là, bien sûr, dès lors que nous nous apportons le soutien à l'Ukraine,

00:28:01on est visé.

00:28:03Vous savez, l'Ukraine, il faut se rendre compte que cette guerre,

00:28:06elle nous protège, paradoxalement.

00:28:08Tant qu'il y a cette guerre en Ukraine,

00:28:10les forces russes terrestres sont mobilisées,

00:28:13d'ailleurs avec une destruction terrible grâce à l'armée ukrainienne,

00:28:18à sa valeur et à sa tactique.

00:28:21L'armée russe s'essouffle.

00:28:22Et évidemment, grâce à l'apport qu'on y fait.

00:28:24Et tant qu'on peut, nous, aider l'Ukraine,

00:28:26déjà, on évite de mobiliser nos troupes, pardon,

00:28:29mais choisissez ce que vous préférez,

00:28:30est-ce qu'on envoie nos gars à la frontière

00:28:32ou est-ce qu'on continue d'aider l'Ukraine ?

00:28:34Et tant que l'Ukraine bloque les forces militaires,

00:28:37on tient.

00:28:38Si demain, la Russie bat l'Ukraine,

00:28:41sachant qu'elle n'a pas mobilisé son armée aérienne et maritime,

00:28:45qui, elle, est intacte et prête,

00:28:48ils peuvent tout à fait venir sur le terrain européen.

00:28:51Et il l'annonce, les chefs d'état-major anglais

00:28:55annoncent, selon lui, une attaque vers 2030.

00:28:58C'est demain.

00:28:58Bruno Tertré, je rappelle,

00:29:00vous êtes directeur adjoint de la Fondation pour la recherche stratégique.

00:29:04Qu'est-ce que ça vaut en termes de puissance militaire,

00:29:06aujourd'hui, la Russie ?

00:29:08Alors, il y a deux manières de voir la puissance militaire de la Russie.

00:29:11Une manière qui consiste à dire,

00:29:13mais finalement, son budget militaire est tout petit

00:29:15au regard de la somme des budgets des pays de l'OTAN.

00:29:19Et puis, il faut voir tout simplement

00:29:20la manière dont la Russie peut,

00:29:23avec un budget beaucoup moins important,

00:29:25faire mal aux pays européens,

00:29:26à l'Ukraine, évidemment, d'abord,

00:29:28mais ensuite, à nous-mêmes,

00:29:30par toutes ces attaques, ces sabotages,

00:29:33ces désinformations, ces attaques cyber.

00:29:35En fait, quand le chef d'état-major des armées britanniques

00:29:37parle de 2030, attention,

00:29:38il ne dit pas qu'il y aura une attaque russe

00:29:40contre l'Europe en 2030, ça n'aurait aucun sens.

00:29:43Il dit, et il n'a pas complètement tort à mon sens,

00:29:45que la capacité de faire mal à un pays européen,

00:29:48sans l'envahir ou le détruire complètement,

00:29:50de la part de la Russie,

00:29:52existera dans quelques années,

00:29:54parce que la Russie s'est transformée en machine de guerre,

00:29:56tout simplement,

00:29:57et faire mal à l'Europe,

00:29:59ça voudrait dire, par exemple,

00:30:00faire une attaque limitée,

00:30:01une incursion de faible ampleur sur un pays européen,

00:30:04ce qui désorganiserait complètement

00:30:05les réactions européennes,

00:30:07donc ça ne serait malheureusement pas un mauvais coup

00:30:08de la part de Vladimir Poutine.

00:30:10Donc voilà, il faut relativiser un peu les choses,

00:30:13mais c'est un pays qui,

00:30:14tant qu'il sera gouverné par le régime

00:30:16qui est actuellement en place au Kremlin,

00:30:19sera un problème stratégique majeur pour l'Europe,

00:30:22et j'ajoute que ce n'est pas simplement,

00:30:24pour nous, une histoire de budget militaire.

00:30:26Juste un tout petit mot,

00:30:27on a parlé de réarmement moral.

00:30:28Je ne suis pas en désaccord

00:30:29avec ce qui a été dit tout à l'heure,

00:30:31mais alors,

00:30:32Poutine qui fait le réarmement moral de son pays,

00:30:34moi, ça me fait doucement rigoler,

00:30:36le taux de suicide,

00:30:37le taux d'avortement,

00:30:38le taux d'alcoolisme...

00:30:39Ou de gens qui tombent par hasard d'un immeuble.

00:30:41Pardon ?

00:30:41Ou de gens qui tombent par hasard.

00:30:44Ça, c'est un grand classique qui existait.

00:30:46Déjà, autour de l'Union soviétique.

00:30:47Franchement, la Russie,

00:30:48soi-disant porteuse des valeurs chrétiennes,

00:30:50conservatrices, traditionnelles de l'Europe,

00:30:52c'est une vaste fumisterie.

00:30:54Mathieu, il y a aussi un truc qu'on peut marquer,

00:30:57c'est ce service de renseignement militaire russe

00:30:59qui s'appelle le GRU,

00:31:01qui déploie depuis pas mal d'années

00:31:03contre la France

00:31:04un mode opératoire cyberoffensif

00:31:06qu'ils ont appelé le APT-28.

00:31:08Donc, on est au courant de comment ils font,

00:31:10de où ils vont et de comment ils procèdent.

00:31:12Comment ça se fait qu'on n'arrive pas à les bloquer, en fait ?

00:31:13On peut se poser la question, quand même.

00:31:14Oui, c'est vrai que sur la dimension cyber de la guerre,

00:31:18il y a un point qui est quand même important,

00:31:20c'est que quand on regarde aujourd'hui

00:31:21les nombres d'attaques cyber

00:31:23et qu'on les répartit par zone géographique,

00:31:25on voit que les pays qui en déclenchent le plus,

00:31:28c'est la Russie et la Corée du Nord.

00:31:30En tout cas, c'est de là dont parlent les cyberattaques.

00:31:32Et les pays qui en reçoivent le plus

00:31:33ne sont même pas les États-Unis,

00:31:34c'est les pays européens.

00:31:35Et nous, ça se voit en France de manière très concrète,

00:31:38notamment dans les hôpitaux,

00:31:39un peu dans l'éducation nationale

00:31:41et un peu dans le ministère de l'Intérieur

00:31:43où on a une paralysie, parfois,

00:31:45de certains services publics

00:31:46eu égard à des cyberattaques russes.

00:31:48Ensuite, après, pourquoi on n'a pas réussi

00:31:50à enrayer ce phénomène

00:31:53ou à répondre à la Russie ?

00:31:54Je pense qu'il y a deux points.

00:31:56C'est qu'un, on n'arrive pas à avoir

00:31:57une doctrine offensive à l'égard de la Russie.

00:32:00On ne veut pas faire mal finalement à la Russie.

00:32:01La défense par l'attaque, c'est ça ?

00:32:02Exactement.

00:32:03Et puis, le deuxième point aussi, je pense,

00:32:04c'est qu'en fait, on a une armée,

00:32:06et c'est ce que nous, on avait écrit dans un rapport,

00:32:08on a une armée d'échantillonnage.

00:32:09C'est-à-dire qu'en fait, la France a voulu investir

00:32:11les cinq théâtres d'opérations militaires,

00:32:13la Terre, la mer, le ciel, le spatial

00:32:15et le cyber également.

00:32:16Sauf qu'en fait, on n'a pas les moyens financiers

00:32:18pour pouvoir tenir sur les cinq théâtres d'opérations.

00:32:21Ce qui fait que justement, en fait,

00:32:22nos forces sont échantillonnées,

00:32:24c'est-à-dire qu'elles sont assez restreintes

00:32:25sur l'ensemble des théâtres d'opérations.

00:32:28Donc, par exemple, ça donne des exemples très concrets,

00:32:30en cyber, on a moins de capacités que la Russie,

00:32:34on a moins de chars que la Russie,

00:32:36on a moins d'avions que la Russie,

00:32:37on a moins de bateaux même que la Russie, etc.

00:32:39Et c'est ça le sujet que portent les responsables des armées

00:32:43depuis déjà très très longtemps.

00:32:45Réaction 0826 300 300 avec notre auditeur,

00:32:48en l'occurrence le fil rouge, Emmanuel,

00:32:502 sur N, mais vous le savez, depuis le Japon,

00:32:52c'est le petit clin d'œil du jour.

00:32:54Comment vous percevez, vous, cette question

00:32:56qu'on a posée à leur inquiétude perceptible

00:32:59ou pas de la part de la Russie ?

00:33:00Vous le vivez comment, vous, Emmanuel, ça ?

00:33:03Écoutez, mon point de vue,

00:33:06c'est vrai que, en fait,

00:33:08c'est plutôt que la...

00:33:09Alors oui, c'est complètement une fumisterie

00:33:12de dire que la Russie

00:33:14se réarme moralement,

00:33:16la Russie qui porterait des valeurs chrétiennes,

00:33:18etc., tout ça, c'est une vaste fumisterie.

00:33:20Je suis d'accord avec votre participant,

00:33:22il a complètement raison,

00:33:23pour de mon point de vue.

00:33:24Et deuxièmement, en ce qui concerne

00:33:26l'état actuel de la Russie

00:33:28sur le plan militaire,

00:33:30ils ont quand même perdu beaucoup de monde

00:33:32dans cette guerre contre l'Ukraine.

00:33:34Moi, je suis convaincu que ça affaiblit

00:33:37quand même beaucoup l'armée.

00:33:38Ils ont cramé énormément

00:33:40de matériel terrestre.

00:33:42Je ne les vois pas du tout demain

00:33:44être en mesure de lancer

00:33:45une opération militaire d'envergure

00:33:47contre un pays européen.

00:33:49A commencer par la Pologne, par exemple,

00:33:51qui serait la première concernée.

00:33:53La Pologne, depuis 2023...

00:33:552022, s'est considérablement armée.

00:33:58Ils sont prêts à se battre.

00:34:00Ils sont très bien équipés.

00:34:02Il faut se souvenir qu'en 1920,

00:34:03Pilsudski a flanqué une volée mémorable

00:34:06à l'armée rouge de Trotsky

00:34:07et les a renvoyés à Moscou.

00:34:10Je ne crois pas du tout en une...

00:34:12Je crois que...

00:34:13Poutine fait beaucoup de bruit,

00:34:15il fait beaucoup de vent,

00:34:16tout ça, parce qu'ils essayent

00:34:18d'obtenir une sortie de guerre

00:34:20qui ne soit pas trop minable.

00:34:21C'est intéressant ce que vous dites, Emmanuel,

00:34:23parce que ça va dans le sens

00:34:24de la consultation qu'on a lancée

00:34:25auprès des auditeurs de Sud Radio

00:34:27sur le compte X

00:34:27qui disent finalement

00:34:28non, ce n'est pas non plus

00:34:30une hyper menace.

00:34:31Enfin, c'est quand même

00:34:32la deuxième puissance militaire au monde,

00:34:34la Russie, Mathieu Davy.

00:34:37Et si vous me permettez,

00:34:38pardonnez-moi, Emmanuel, merci.

00:34:40La Russie, c'est aussi

00:34:41un modèle d'armée complet.

00:34:43Et puis, ils avancent masqués.

00:34:44C'est-à-dire qu'eux, ils ont bien développé.

00:34:45Par exemple, on se souvient aussi,

00:34:47il y a des petites choses

00:34:48qui apparaissent comme ça

00:34:49de temps en temps.

00:34:49Il y a le 28 juin 2025,

00:34:50un sous-marin russe, par exemple,

00:34:52qui avait été aperçu en Bretagne.

00:34:54Voilà, pas loin de chez vous, d'ailleurs.

00:34:56Bien sûr.

00:34:57Donc, finalement, c'est quand même...

00:34:58On oublie le sabotage

00:35:00en mer Baltique,

00:35:01il y a six mois,

00:35:02qui a cassé deux câbles

00:35:04de télécommunication

00:35:05entre la Lituanie

00:35:06et la Russie,

00:35:09dont on n'a pas encore

00:35:10la preuve que c'est la Russie.

00:35:11Mais voilà.

00:35:12Bref, c'est quand même

00:35:13des opérations très lourdes.

00:35:14Très sérieuses.

00:35:15Et puis, je rappellerai

00:35:15qu'on a déjà des militaires au front,

00:35:18sur la frontière.

00:35:20On a des armées lituaniennes,

00:35:23estoniennes, roumaines,

00:35:25finlandaises.

00:35:27Donc, on a des effectifs.

00:35:28Et français également, d'ailleurs,

00:35:30en entraînement sur place.

00:35:32Bruno Tertré, en plus,

00:35:34la Russie est peut-être

00:35:35en train de se faire des alliés

00:35:36à travers ce fameux groupe

00:35:38des BRICS, quelque part.

00:35:40Est-ce que ça tient ou pas,

00:35:42Bruno Tertré ?

00:35:43Non, c'est pas.

00:35:44Non, les BRICS,

00:35:45c'est absolument pas

00:35:46une alliance militaire.

00:35:47Au contraire,

00:35:47je crois que la Russie

00:35:48est en train de perdre ses alliés.

00:35:50Elle a perdu la Syrie.

00:35:50C'est une bonne nouvelle.

00:35:51On a vu quand même,

00:35:54au sein de l'organisation,

00:35:56la mini-OTAN que la Russie

00:35:58a autour d'elle,

00:35:58qui est assez peu connue,

00:35:59que l'Arménie a quasiment

00:36:01quitté cette organisation,

00:36:02parce que le jour

00:36:03où elle a été en difficulté,

00:36:04la Russie était aux abonnés absents.

00:36:06le seul véritable allié militaire solide

00:36:11aujourd'hui,

00:36:11et il compte,

00:36:12de la Russie,

00:36:13c'est la Corée du Nord.

00:36:15Alors ça, c'est vrai

00:36:15que c'est une mauvaise surprise

00:36:16pour l'Europe,

00:36:17mais ce n'est quand même pas

00:36:18les États-Unis d'Amérique...

00:36:20Ils n'ont pas l'armée

00:36:21la plus puissante au monde

00:36:21non plus, effectivement.

00:36:22Ou la Chine.

00:36:23Mais enfin,

00:36:23c'est quand même

00:36:24un réservoir d'hommes

00:36:25et de munitions

00:36:26assez importants pour la Russie.

00:36:27Parce que c'est vrai,

00:36:28ce qu'on a dit tout à l'heure,

00:36:29la Russie perd énormément d'hommes

00:36:31et énormément de...

00:36:31Mais d'ailleurs,

00:36:32ils envoient des Coréens du Nord

00:36:33sur le front.

00:36:35Mais ça ne rattrape pas,

00:36:36ça ne rattrape pas les pertes non plus.

00:36:38En revanche,

00:36:38moi je pense fondamentalement

00:36:39que vous n'avez pas besoin

00:36:42de la deuxième armée du monde

00:36:44pour faire mal

00:36:45à un pays européen.

00:36:46Je ne parle pas

00:36:47de subjuguer la Pologne,

00:36:49de l'envahir totalement,

00:36:50mais simplement

00:36:51de faire une petite incursion militaire

00:36:52en territoire européen.

00:36:53Et croyez-moi,

00:36:54ça flanquerait la pagaille

00:36:55au sein de l'Alliance Atlantique

00:36:57et de l'Europe.

00:36:59Je pense que les Français

00:37:00et les Britanniques

00:37:00réagiraient tout de suite.

00:37:01Mais ça flanquerait la pagaille.

00:37:03Or,

00:37:03ce qu'il veut Vladimir Poutine,

00:37:04c'est justement

00:37:05flanquer la pagaille

00:37:06pour affaiblir l'Europe.

00:37:07Il ne veut pas

00:37:08une Europe forte

00:37:09qui soit attirante

00:37:10pour les ex-pays

00:37:11du pacte de Varsovie.

00:37:12Donc voilà,

00:37:13c'est un peu ça le défi.

00:37:15Le défi russe,

00:37:16ce n'est pas un défi militaire

00:37:17du type de celui

00:37:18de la guerre froide,

00:37:19mais c'est quand même

00:37:20un problème stratégique

00:37:22majeur pour l'Europe,

00:37:23même avec une armée affaiblie.

00:37:24On pourrait en parler

00:37:25très longtemps,

00:37:26c'est très passionnant ce débat,

00:37:27mais hélas,

00:37:28on va être obligés de l'arrêter.

00:37:29On vous remercie en tout cas,

00:37:29Bruno Tertré,

00:37:31d'avoir participé

00:37:32à ce grand débat.

00:37:33Vous êtes directeur adjoint

00:37:33de la Fondation

00:37:34pour la Recherche Stratégique.

00:37:36Merci.

00:37:36Puis on est toujours

00:37:37avec vos vrais voix,

00:37:38évidemment.

00:37:39On va jouer.

00:37:39Voilà, 0826 300 300.

00:37:41Si vous voulez partager,

00:37:43bah ouais,

00:37:43un moment sympa avec nous.

00:37:45Et puis jouer,

00:37:45reconnaître des sons et tout,

00:37:46faire un blind test.

00:37:47Le quiz musical.

00:37:48Voilà,

00:37:48c'est le quiz musical

00:37:49qui arrive.

00:37:50Et puis nous,

00:37:50on sera avec notre auditeur du jour,

00:37:52Emmanuel.

00:37:52A tout de suite.

00:37:54Les vrais voix Sud Radio,

00:37:5517h-20h,

00:37:57Frédéric Brindel,

00:37:58Judith Bélair.

00:37:59Oh,

00:38:00nous allons jouer

00:38:00dans un instant

00:38:01avec les deux vrais voix.

00:38:03D'un côté,

00:38:04Mathieu Davy,

00:38:05avocat en droit de la presse

00:38:07et de la propriété intellectuelle

00:38:08et de la chanson française.

00:38:09Et puis,

00:38:10Mathieu,

00:38:11secrétaire général

00:38:12du Sintank Le Millénaire

00:38:14et de la variété française.

00:38:16Et puis,

00:38:17on est toujours

00:38:17avec notre cher auditeur,

00:38:19Emmanuel,

00:38:20qui est de Suren,

00:38:21mais qui en fait

00:38:21nous appelle du Japon.

00:38:23Vous êtes là,

00:38:24Emmanuel ?

00:38:25Oui,

00:38:25il est fier de poste.

00:38:27Alors,

00:38:27vous êtes prêt ?

00:38:27Vous savez,

00:38:28le quiz musical,

00:38:29il faut être bien concentré.

00:38:31C'est un blind test musical.

00:38:32Je sais que c'est en face de moi

00:38:33de redoutables adversaires.

00:38:35Voilà.

00:38:35Donc,

00:38:36il faut être ultra concentré

00:38:37et n'hésitez pas à crier

00:38:38dans le téléphone

00:38:38comme ça,

00:38:39on vous entend.

00:38:39Parce que c'est au premier,

00:38:40en fait,

00:38:41c'est ça.

00:38:42Alors,

00:38:42je rappelle,

00:38:43je rappelle Judith,

00:38:44j'aime bien ça rappeler.

00:38:44Je vous en prie,

00:38:45c'est bien pour ça

00:38:46que je vous ai lancé.

00:38:46Oui,

00:38:46vous me connaissez,

00:38:48vous me connaissez.

00:38:49Donc,

00:38:49nous avons d'un côté

00:38:50Mathieu Davy,

00:38:51de l'autre,

00:38:52Emmanuel,

00:38:52notre auditaire

00:38:53et puis Mathieu Hock.

00:38:55Le plus rapide

00:38:56à répondre marque un point.

00:38:58Il y a neuf propositions.

00:38:59Et le thème,

00:39:00le thème aussi,

00:39:01pardon.

00:39:01Et alors,

00:39:01le thème,

00:39:02c'est la parole.

00:39:03Parlons,

00:39:04vrai.

00:39:06La parole.

00:39:07Et comme je vous l'ai dit

00:39:08tout à l'heure,

00:39:09on est sur de la chanson française.

00:39:10Oui,

00:39:10c'est votre playlist.

00:39:11Oui,

00:39:11aujourd'hui.

00:39:12C'est goût.

00:39:14Et voilà.

00:39:14On devine l'interprète.

00:39:16Voilà.

00:39:16C'est ça.

00:39:17J'ai bien fait de répéter

00:39:18le règlement,

00:39:20Mathieu.

00:39:20C'est au premier qui parle

00:39:21qui gagne.

00:39:22donc il faut vraiment

00:39:22se faire entendre.

00:39:23Je répète,

00:39:24Emmanuel.

00:39:25Voilà.

00:39:26Vous êtes prêts ?

00:39:26Vous êtes concentrés,

00:39:27messieurs ?

00:39:28Premier extrait.

00:39:28Yala.

00:39:37Alors ?

00:39:38C'est la génération

00:39:40de Mathieu Hock.

00:39:41Bah oui,

00:39:42c'est la génération.

00:39:43Matt Pokora,

00:39:44non ?

00:39:44Matt Pokora,

00:39:45non.

00:39:45Emmanuel,

00:39:46vous l'avez ou pas ?

00:39:47Non,

00:39:48non,

00:39:48je ne vois pas qui fait.

00:39:49C'est pas vrai.

00:39:50Amir ?

00:39:50Oui,

00:39:51Amir,

00:39:51Amir.

00:39:52Il a failli se faire annuler

00:39:53il n'y a pas longtemps.

00:39:54En plus,

00:39:54sur la ligne.

00:39:55C'est un bel hommage.

00:39:56Merci Frédéric Brindal.

00:39:57Sur la ligne,

00:39:58Mathieu Hock,

00:39:591-0-0.

00:40:00Allez,

00:40:01extrait 2.

00:40:01C'est plus dur.

00:40:02Ah oui,

00:40:03on donne le prénom pour aider,

00:40:19je dis,

00:40:20le prénom,

00:40:21c'est Jean.

00:40:22Juan.

00:40:23Non,

00:40:23c'est Jean,

00:40:23pardon.

00:40:24Jean,

00:40:25vous ne l'avez pas ?

00:40:26Il faut être quand même

00:40:27très très très...

00:40:28C'est pointu.

00:40:28C'est la chanson par cœur

00:40:29mais le nom est français.

00:40:31C'est pointu.

00:40:32Jean Choultès.

00:40:33Je ne sais pas.

00:40:34Arrêtez de faire bip derrière

00:40:36Maxime,

00:40:37le réalisateur.

00:40:38Les auditeurs doivent se dire

00:40:39mais qu'est-ce qu'on est nuls.

00:40:40Alors peut-être.

00:40:41Moi,

00:40:41j'aurais été...

00:40:42Franchement,

00:40:42je n'aurais pas trouvé.

00:40:43Moi,

00:40:43je l'avais.

00:40:44Alors le troisième,

00:40:44c'est encore plus dur.

00:40:45C'est vous goût,

00:40:46musico ?

00:40:46Elle est numéro 3.

00:40:55La voici.

00:40:57Nicoletta ?

00:40:58Non,

00:40:58ce n'est pas Nicoletta.

00:41:00Emmanuel,

00:41:00c'est qui ?

00:41:03Mathieu,

00:41:07vous êtes un peu jeune.

00:41:09C'est le féminin

00:41:09du prénom de tout à l'heure.

00:41:15Le premier nom.

00:41:15Jean.

00:41:17Non,

00:41:18pas loin,

00:41:19pas loin,

00:41:19mais ce n'est pas ça.

00:41:21Allez,

00:41:21Jean Manson.

00:41:22Mais non,

00:41:23mais c'est pas mauvais,

00:41:23je sais,

00:41:24mais on ne peut pas

00:41:24vous le donner.

00:41:26Bon,

00:41:26allez,

00:41:26d'accord.

00:41:27Pourquoi vous n'avez pas

00:41:28lui donné le coin,

00:41:28enfin ?

00:41:29Parce que je ne l'aime pas,

00:41:29Mathieu Davies.

00:41:33Bon,

00:41:33il fait chaud dans le studio.

00:41:34Quatrième extrait,

00:41:35c'est parti,

00:41:36quatrième.

00:41:38On n'a pas les mêmes goûts.

00:41:39Les forbons.

00:41:39Oui,

00:41:40les forbons,

00:41:40Mathieu Davies qui mène.

00:41:42Ça,

00:41:42j'aurais pu le retrouver.

00:41:43Les forbons,

00:41:43bien sûr.

00:41:43Il a été rapide là,

00:41:45Mathieu Davies.

00:41:46Attention,

00:41:46grand fin de défendant.

00:41:48Attention,

00:41:48très simple maintenant.

00:41:50Il va falloir répondre rapidement,

00:41:52Mathieu,

00:41:52vous hurlez dès que vous l'avez.

00:41:53C'est parti.

00:41:53J'en ai marre de cette nana-là,

00:41:56marre de cette nana.

00:41:58C'est évident.

00:42:04Emmanuel.

00:42:07C'est Bruel.

00:42:08Oui,

00:42:09c'est Bruel.

00:42:10Ça,

00:42:10j'ai hésité,

00:42:11je ne voulais pas dire de bêtises.

00:42:12Jean-Bénégué.

00:42:13Maurice Ben-Génégué.

00:42:15Bon,

00:42:15ça fait 4 à 0.

00:42:16Mathieu Davies,

00:42:17il gagne celui-là,

00:42:18a gagné le jeu.

00:42:20On va jusqu'au bout quand même.

00:42:21Oui,

00:42:21on va jusqu'au bout.

00:42:22Alors,

00:42:22qui chante ça ?

00:42:23Je me souviens,

00:42:24maman qui nous a élevés.

00:42:25Ça,

00:42:25vous connaissez.

00:42:26Vous êtes obligés.

00:42:27Ah oui.

00:42:27C'est votre génération,

00:42:28Mathieu.

00:42:31Abdel.

00:42:32Abdel Malik.

00:42:32C'est pour lui.

00:42:34C'est 1-0 pour,

00:42:35enfin,

00:42:35pas 1-0,

00:42:361 point pour.

00:42:37C'est pas le foot là.

00:42:38Mathieu.

00:42:39Oui,

00:42:39c'est vrai,

00:42:39c'est un peu foot.

00:42:40Emmanuel,

00:42:40il va falloir se réveiller,

00:42:41Emmanuel.

00:42:42Ah ouais,

00:42:42ben là,

00:42:42je suis complètement à côté,

00:42:44là,

00:42:44oui.

00:42:45Allez,

00:42:45numéro 7.

00:42:47Mets-toi ton nu,

00:42:48citerne.

00:42:51C'est Zazie.

00:42:52C'est Zazie.

00:42:53Mais j'ai trop fort,

00:42:54ce Mathieu Davies.

00:42:55Mathieu Davies,

00:42:56pour sa première,

00:42:57est en train de faire avec quoi.

00:42:58Une radia.

00:43:00On gagne mon amour.

00:43:01Allez,

00:43:01on se fait un kiff quand même.

00:43:02Qui est moyen,

00:43:02ce soir.

00:43:03Number 8.

00:43:04Mets-moi,

00:43:07mets-la.

00:43:08Allez,

00:43:08péril s'en s'en s'en s'en.

00:43:09Oh là là là,

00:43:10Mathieu Davies,

00:43:11arrêtez,

00:43:12ça en est trop long.

00:43:13Les dés sont pipés.

00:43:14Pourquoi éclate-boussez-vous

00:43:15ce jeu de votre talent ?

00:43:17Pourquoi ?

00:43:18Allez,

00:43:18Emmanuel,

00:43:19je suis sûr que vous l'avez celle-ci.

00:43:21Allez-y,

00:43:22écoutez.

00:43:25C'est l'eoforestier.

00:43:26Oh là là.

00:43:27Il avait pas laissé 2 secondes.

00:43:29On dirait Maxime Sénat,

00:43:30il fait des blind tests.

00:43:32Ne jamais faire d'ailleurs.

00:43:33Emmanuel,

00:43:33je regrette que vous finissiez.

00:43:35Moi aussi,

00:43:35je regrette beaucoup.

00:43:36Que vous finissiez avec 0 point,

00:43:38mais cet appel du Japon

00:43:40nous a tellement fait plaisir.

00:43:42Rien que pour ça,

00:43:43merci.

00:43:44Merci beaucoup,

00:43:45Emmanuel.

00:43:46Merci beaucoup

00:43:47de m'avoir accueilli.

00:43:48Merci à vous.

00:43:490 826 300 300

00:43:50si vous voulez faire

00:43:51comme Emmanuel

00:43:52et jouer au blind test

00:43:53avec nous, n'est-ce pas ?

00:43:54Il y a Aude

00:43:54qui vous attend au standard

00:43:55et puis dans un instant,

00:43:57c'est les infos qui arrivent.

00:43:58Et fort,

00:43:59Mathieu Davies.

00:43:59Il est fort.

00:44:01Les vraies voix sud radio

00:44:0217h20,

00:44:04Frédéric Brindel,

00:44:05Judith Belair.

00:44:06Eh bien,

00:44:07merci d'être avec nous,

00:44:08chers auditeurs de Sud Radio.

00:44:09Avec cette chaleur,

00:44:10vous êtes peut-être dans la clim,

00:44:11dans la voiture.

00:44:12Et patience,

00:44:13parce que ça roule beaucoup

00:44:14sur les routes.

00:44:15Pour vous accompagner,

00:44:16de vraies voix,

00:44:17Mathieu Davies,

00:44:17avocat en droit de la presse

00:44:19et de la propriété intellectuelle.

00:44:20Et puis,

00:44:21Mathieu Hauck,

00:44:22secrétaire général

00:44:23du Fin Tank,

00:44:24le millénaire.

00:44:24Et puis,

00:44:25qu'est-ce qu'on fait

00:44:25à 18h07 ?

00:44:26Précise,

00:44:27on est à l'heure.

00:44:27Waouh !

00:44:28Qu'est-ce qu'on fait ?

00:44:29On joue.

00:44:30Voilà.

00:44:31Allez,

00:44:31c'est parti,

00:44:32c'est le moment pour vous

00:44:32de jouer sur Sud Radio.

00:44:33Vous nous appelez

00:44:34au 0826 300 300.

00:44:37J'aime bien être à l'heure.

00:44:38Je suis un peu obsessionnelle.

00:44:39Donc,

00:44:40vous nous appelez,

00:44:40je répète,

00:44:41au 0826 300 300.

00:44:42Si vous voulez jouer avec nous

00:44:43sur Sud Radio

00:44:44pour gagner un pack Lexan

00:44:45avec des objets design

00:44:46et connectés,

00:44:47il y a des bubble lampes,

00:44:48les fameuses

00:44:48que Frédéric aime tant.

00:44:49Elles sont rechargeables d'ailleurs

00:44:51et puis,

00:44:51elle vous suit partout

00:44:52cette bubble lampes.

00:44:53Et puis,

00:44:53il y a des radiotico,

00:44:54des enceintes Bluetooth

00:44:54minotées,

00:44:55compactes,

00:44:56parfaites,

00:44:56les deux d'ailleurs

00:44:57pour écouter Sud Radio.

00:44:59Puis,

00:44:59il y a le Mac Bank aussi,

00:45:00c'est une batterie sans fil externe

00:45:01conçue pour allier performance

00:45:03et élégance.

00:45:05Allez,

00:45:05quel numéro gagnant ?

00:45:06Mathieu,

00:45:07tiens.

00:45:08C'est combien de tiens

00:45:08appel qui gagne ?

00:45:10Ah,

00:45:10le sixième.

00:45:10Et voilà.

00:45:11Numéro 6,

00:45:12précipitez-vous sur vos téléphones

00:45:13au 0826 300 300

00:45:15pour jouer

00:45:16et pour gagner.

00:45:17Et puis,

00:45:18puisqu'on en est là,

00:45:19on file aux répondeurs.

00:45:21Ça fait un moment

00:45:21que j'alerte les élus

00:45:23sur la fermeture

00:45:25des petits commerces.

00:45:26Les commerces

00:45:27sont rachetés

00:45:27par l'argent de la drogue,

00:45:30les barbershops,

00:45:32les kebabs,

00:45:34les pizzerias

00:45:35et qu'une certaine communauté

00:45:38se finance entre eux

00:45:40l'achat des commerces.

00:45:42Et puis,

00:45:43les jeunes

00:45:44qui achètent tout

00:45:44par Internet,

00:45:46moi,

00:45:46je taxerais.

00:45:47Alors là,

00:45:48ça ferait

00:45:48un puits d'argent.

00:45:50Taxer un peu plus

00:45:52ces livraisons

00:45:54avec ces gens

00:45:56qui sont esclaves

00:45:58à livrer les colis

00:45:59et avec cette débauche

00:46:00de carton

00:46:00et de plastique.

00:46:02Alors,

00:46:03notre auditrice,

00:46:04Claire,

00:46:04qui nous appelait

00:46:05de Paris...

00:46:07Vous pouvez laisser...

00:46:08Peut-être juste rappeler,

00:46:09Judith, pardon.

00:46:10Juste ce que j'allais dire,

00:46:11qu'hier,

00:46:11on en a parlé

00:46:12avec Joseph Touvenel.

00:46:13C'est ça que vous voulez dire ?

00:46:14Non,

00:46:14c'était pas ça.

00:46:15Ah bon,

00:46:15allez-y,

00:46:15Frédéric Brabell.

00:46:16Les deux étaient à dire.

00:46:18Juste rappeler,

00:46:18évidemment,

00:46:19que tous les barbershop

00:46:20et tous les kebabs

00:46:23ne sont pas financés

00:46:23par l'argent de la drogue.

00:46:24Voilà,

00:46:24juste ça.

00:46:25Vous avez raison,

00:46:26un peu de nuance,

00:46:26ça fait du bien aussi.

00:46:27Mais à la base,

00:46:28Claire de Paris,

00:46:29elle réagissait sur la chronique

00:46:30de notre vraie voix d'hier,

00:46:31Joseph Touvenel,

00:46:32qui nous parlait

00:46:33de la mort des petits commerces

00:46:34à côté de l'hégémonie,

00:46:35en fait,

00:46:36des grandes surfaces,

00:46:37effectivement,

00:46:38de la vente sur Internet

00:46:39qui a complètement changé la donne.

00:46:40Il nous donnait,

00:46:41par exemple,

00:46:41à Paris,

00:46:41l'exemple de la rue de Rennes

00:46:42où il y a 25 magasins fermés,

00:46:45en fait,

00:46:46et il n'y a rien qui se renouvelle.

00:46:47Donc,

00:46:47c'est un peu la mort

00:46:48des coeurs de ville

00:46:49et aussi,

00:46:49évidemment,

00:46:49de la ruralité,

00:46:50Mathieu Davy.

00:46:52Bien sûr.

00:46:52Moi qui vis en Bretagne

00:46:53et notamment dans un village,

00:46:55il y a un énorme centre commercial,

00:46:57je ne cite pas la marque,

00:46:58mais c'est une très connue

00:46:59en Bretagne

00:47:00et très présente,

00:47:01qui rassemble

00:47:01poissonnerie,

00:47:02boucher,

00:47:03etc.

00:47:03Et du coup,

00:47:04dans le centre du village,

00:47:06on n'a plus rien.

00:47:07Donc,

00:47:07c'est terrible

00:47:07parce que c'est la mort

00:47:08de certains villages

00:47:09et puis de toute la relation

00:47:10qu'on a.

00:47:10C'est ça,

00:47:11le café du coin aussi.

00:47:12Le café du coin,

00:47:13d'avoir le boucher,

00:47:14le boulanger,

00:47:15etc.

00:47:15Donc,

00:47:16je trouve ça terrible.

00:47:17Et puis,

00:47:17en plus,

00:47:17ça harmonise complètement

00:47:18les villages.

00:47:19Je ne sais pas si vous voyez,

00:47:20tout se passe à l'extérieur

00:47:21du village,

00:47:22ces espèces de centres commerciaux

00:47:23qui se ressemblent tous,

00:47:24que vous soyez dans le sud,

00:47:25en Normandie

00:47:26ou dans l'est,

00:47:27et au détriment des villages

00:47:28qui s'éteignent.

00:47:29Oui,

00:47:29c'est assez triste.

00:47:31Mathieu Hock.

00:47:32Hock.

00:47:33Oui,

00:47:33on voit un double phénomène,

00:47:36à la fois dans les grandes villes

00:47:37et dans les petites villes rurales,

00:47:39les petites villes,

00:47:40c'est que dans les grandes villes,

00:47:41sous l'impulsion

00:47:42de certaines politiques

00:47:43et notamment,

00:47:44en l'occurrence,

00:47:44depuis 2020,

00:47:45beaucoup de grandes villes

00:47:46sont détenues par des élus de gauche

00:47:47qui pratiquent une politique

00:47:49parfois,

00:47:49on va dire,

00:47:50contraire aux intérêts

00:47:52des commerçants.

00:47:53Vous n'êtes pas de gauche,

00:47:53donc, c'est ça ?

00:47:54Non,

00:47:54mais en tout cas,

00:47:54je constate,

00:47:55je constate,

00:47:56et par exemple,

00:47:56Paris,

00:47:56Joseph Tounel a raison

00:47:57de citer l'exemple de Paris.

00:47:59Il a pris la rue de Rennes

00:47:59mais le boulevard Saint-Michel

00:48:00qui est pourtant

00:48:01une artère majeure

00:48:02de la ville de Paris,

00:48:04notamment sur la rive gauche

00:48:05et aussi en proie

00:48:07à de nombreuses fermetures

00:48:08de commerçants

00:48:09parce que,

00:48:09tout simplement,

00:48:10parce que le prix

00:48:10du bail immobilier

00:48:12est devenu beaucoup trop cher

00:48:13par rapport aux revenus régénérés

00:48:15parce que,

00:48:16justement,

00:48:16vous avez des mises en place

00:48:17de politiques

00:48:17anti-voiture,

00:48:19anti-circulation,

00:48:21anti-mêmes-tourisme,

00:48:22etc.,

00:48:22qui font que,

00:48:23de fait,

00:48:23les commerçants

00:48:24sont obligés de fermer.

00:48:25Et puis,

00:48:25après,

00:48:25il y a effectivement

00:48:25le phénomène

00:48:26dans les villes rurales

00:48:28où,

00:48:28effectivement,

00:48:28on a,

00:48:29par l'intermédiaire

00:48:30de grandes enseignes américaines

00:48:31ou d'autres horizons,

00:48:33pas qu'américaines,

00:48:34pas qu'américaines notamment,

00:48:35même françaises.

00:48:36Ou chinoises.

00:48:36Ou chinoises,

00:48:37etc.,

00:48:38qui font,

00:48:39effectivement,

00:48:39qui tuent l'activité commerciale.

00:48:41Et puis,

00:48:41il y a aussi quand même

00:48:42le point qui est intéressant,

00:48:43quand même,

00:48:43c'est sur les,

00:48:44dans certains banlieues,

00:48:45dans certaines banlieues,

00:48:47et notamment dans les centres-villes,

00:48:48où on voit,

00:48:48effectivement,

00:48:49kebabs,

00:48:50coiffeurs,

00:48:51etc.,

00:48:52qui,

00:48:52pour certains d'entre eux,

00:48:53pratiquent du blanchiment d'argent.

00:48:54Et on sait,

00:48:55et ça a été porté lors de la loi,

00:48:56le débat sur la loi de narcotrafic,

00:48:58qu'une grande partie

00:48:59de l'argent du narcotrafic

00:49:01est réinvestie

00:49:02dans l'économie normale

00:49:04par le biais

00:49:05de ce type de truc,

00:49:06comme les casinos

00:49:07avaient été à l'époque

00:49:07pour les mafias.

00:49:08Pas la totalité,

00:49:08mais c'est une partie,

00:49:09effectivement.

00:49:09J'allais me faire raser,

00:49:11pardon.

00:49:12Ça dépend ce que vous voulez faire.

00:49:15Allez,

00:49:16Sud Radio,

00:49:16c'est votre radio,

00:49:17vous le savez,

00:49:17le micro,

00:49:18vous le prenez,

00:49:19vous nous appelez au 0 826 300 300

00:49:21si vous avez envie

00:49:22de partager avec nous.

00:49:23Et d'ailleurs,

00:49:24restez avec nous dans un instant,

00:49:25c'est l'info en plus d'Albin Texera.

00:49:27Les Vraies Voix Sud Radio,

00:49:2817h20h,

00:49:29Frédéric Brindel,

00:49:31Judith Beller.

00:49:3218h15 sur Sud Radio,

00:49:33c'est l'heure de l'info en plus.

00:49:38Votre info en plus,

00:49:39Albin Texera,

00:49:39aujourd'hui on évoque

00:49:40Benjamin Netanyahou

00:49:41qui se dit prêt à négocier

00:49:43un cessez-le-feu permanent

00:49:44à Gaza,

00:49:44mais évidemment à ses conditions.

00:49:46Oui,

00:49:46après près de deux ans de guerre,

00:49:48le Premier ministre israélien

00:49:49propose une trêve de 60 jours

00:49:51pendant laquelle

00:49:52les otages encore détenus à Gaza

00:49:54pourraient être libérés

00:49:55progressivement.

00:49:56Il espère qu'un accord

00:49:57de fin de conflit

00:49:58pourrait être négocié

00:49:59durant cette période

00:50:00à condition que le Hamas

00:50:01soit démilitarisé

00:50:03et cesse de gouverner Gaza.

00:50:04Mais pendant ce temps,

00:50:05les combats continuent.

00:50:07Alors,

00:50:07qu'en est-il réellement ?

00:50:08Pour en parler,

00:50:09notre invité ce soir,

00:50:11c'est Sébastien Boussois,

00:50:12chercheur spécialiste

00:50:13du Moyen-Orient,

00:50:14directeur de l'Institut

00:50:15Géopolitique Européen.

00:50:16Bonsoir à vous.

00:50:18Bonsoir.

00:50:18Bonsoir et bienvenue.

00:50:19Alors,

00:50:20cette proposition de Benjamin Netanyahou,

00:50:23qu'en est-il ?

00:50:24Est-ce que c'est un cessez-le-feu ?

00:50:25Cette proposition,

00:50:26elle est crédible ?

00:50:27Est-ce qu'on peut vraiment

00:50:28avoir une fin de conflit

00:50:30très rapidement ?

00:50:32Bon,

00:50:32écoutez,

00:50:32je suis subtil

00:50:33comme à peu près

00:50:34tous les gens

00:50:34qui sont spécialisés

00:50:35du Moyen-Orient

00:50:35et qui attendent

00:50:37la fin de ce conflit

00:50:38depuis des mois

00:50:39et des mois.

00:50:40Là,

00:50:41on parle bien

00:50:42d'une proposition

00:50:42quasiment unilatérale

00:50:44de Benjamin Netanyahou,

00:50:45alors que tous les éléments

00:50:46depuis deux ans

00:50:47sont sur la table,

00:50:49qu'on les connaît

00:50:49à peu près tous,

00:50:50qu'on sait

00:50:50ce que Netanyahou

00:50:52est prêt à concéder,

00:50:53c'est-à-dire pas grand-chose,

00:50:54et ce que le Hamas

00:50:55serait prêt à faire

00:50:55comme compromis,

00:50:56c'est-à-dire pas grand-chose.

00:50:57Donc,

00:50:58on est en fait

00:50:59depuis des mois et des mois

00:51:00dans une forme d'impasse

00:51:01où chacun joue sa survie.

00:51:03Et à mon avis,

00:51:03c'est l'élément clé

00:51:04et déterminant

00:51:04qui rend la chose

00:51:06quasi impossible.

00:51:07Parler d'un cessez-le-feu

00:51:08à long terme

00:51:08de 60 jours

00:51:09pour ensuite s'inscrire

00:51:10dans une sorte

00:51:11de fameux processus de paix

00:51:12puisque c'est

00:51:13des grandes expressions

00:51:13qui ont été longtemps

00:51:14à la mode dans la région.

00:51:16Je suis assez sceptique

00:51:17parce qu'on a déjà

00:51:19un paradoxe

00:51:20tout à fait

00:51:21tout à fait

00:51:22saguier

00:51:22qui est

00:51:23la coalition

00:51:24de Benjamin Netanyahou

00:51:25ne tient que par

00:51:26le rejet du compromis.

00:51:28Il est impossible

00:51:29pour le gouvernement

00:51:29de Netanyahou

00:51:30de tenir

00:51:31s'il fait la moindre concession

00:51:32en faveur de Hamas

00:51:34et des Palestiniens

00:51:34de manière générale

00:51:35puisque ces deux ministres

00:51:37turbulents

00:51:38pour ne pas dire autre chose

00:51:38Itamar Benzir

00:51:39et Betsalel Smotrich

00:51:40quitteraient la coalition

00:51:42et provoqueraient

00:51:43l'effondrement

00:51:43du gouvernement

00:51:44de Netanyahou.

00:51:45Et du côté du Hamas

00:51:46le Hamas a très bien compris

00:51:47qu'après avoir

00:51:49instrumentalisé

00:51:50les Palestiniens

00:51:50après avoir fait

00:51:51avec le 7 octobre

00:51:52des Palestiniens

00:51:53la cible directe

00:51:55de ce qui s'est passé

00:51:56puisqu'on savait très bien

00:51:57que Netanyahou

00:51:58s'y prendrait

00:51:58avec si peu

00:51:59de diplomatie

00:52:01et d'élégance

00:52:02le Hamas joue sa survie

00:52:04et donc à partir du moment

00:52:05où dans l'accord

00:52:05il y a la libération totale

00:52:07des otages

00:52:07le Hamas sait

00:52:08qu'ils seront tous

00:52:09éliminés

00:52:10les uns après les autres.

00:52:11Donc en fait

00:52:12on veut discuter

00:52:13on veut négocier

00:52:14avec une partie

00:52:15dont on projette

00:52:16depuis le début de la guerre

00:52:17ce qui est

00:52:18je le dis

00:52:18tout à fait légitime

00:52:19la fin

00:52:20Netanyahou

00:52:21veut la fin totale

00:52:21du Hamas

00:52:22or c'est avec le Hamas

00:52:23qu'on doit négocier

00:52:23pour les otages

00:52:24le préliminaire

00:52:25de toute négociation

00:52:26pour la suite.

00:52:27Donc c'est vraiment concrètement.

00:52:28C'est le serpent

00:52:28qui se mord la queue

00:52:29un petit peu

00:52:30effectivement.

00:52:31Mais le Hamas

00:52:32est-ce qu'il est prêt

00:52:33à négocier

00:52:34c'est-à-dire

00:52:35des armements ?

00:52:36Il ne faut pas oublier

00:52:36que c'est des terroristes

00:52:37le Hamas quand même.

00:52:38Est-ce qu'il est prêt

00:52:38à négocier ?

00:52:41Est-ce qu'ils sont

00:52:42ouverts à la négociation ?

00:52:44Le problème

00:52:46c'est quel autre issue ?

00:52:48Quand le Qatar

00:52:48essaye de libérer

00:52:50les otages

00:52:50au fur et à mesure

00:52:51depuis des mois

00:52:52et des mois

00:52:53quand le Qatar

00:52:54a essayé de soutenir Gaza

00:52:55pour pas que le territoire

00:52:57s'effondre

00:52:57quand le Qatar

00:52:59a essayé de faire

00:52:59ce rôle de médiateur

00:53:01on a bien vu

00:53:02combien c'était difficile

00:53:03de discuter

00:53:04avec les infréquentables.

00:53:05C'est extrêmement compliqué

00:53:07aujourd'hui

00:53:07de savoir

00:53:08ce que veut Hamas

00:53:09déjà parce que

00:53:10la direction

00:53:11est plus que perturbée

00:53:12c'est le moins qu'on puisse dire

00:53:13et qu'à l'intérieur même

00:53:15il y a les factions

00:53:16du diad islamique

00:53:17qui avaient aussi

00:53:18des votages

00:53:19il y a le Hamas

00:53:20qui joue cette histoire

00:53:21de survie

00:53:22donc négocier

00:53:23pour quoi faire

00:53:23en fait

00:53:24parce que s'il rend

00:53:25les votages

00:53:26ce qu'il aurait dû faire

00:53:26depuis le début

00:53:27et ce que d'ailleurs

00:53:28Benjamin Netanyi

00:53:29aurait dû mettre en priorité

00:53:30dans son agenda

00:53:31et dans son cahier des charges

00:53:33depuis le 8 octobre

00:53:342023

00:53:35si le Hamas

00:53:37rend ça

00:53:38qu'est-ce qu'on fait

00:53:39de le Hamas ?

00:53:39Sébastien Boussois

00:53:40excusez-moi

00:53:41mais on sait ce qu'ils veulent

00:53:41le Hamas

00:53:42ils veulent la fin

00:53:43de l'état d'Israël

00:53:44mais c'est la même chose

00:53:45avec l'Iran

00:53:45c'est bien ça le souci

00:53:46on sait très bien

00:53:47que les arguments

00:53:51des gauchistes

00:53:51de considérer

00:53:52que le Hamas

00:53:52c'est un mouvement

00:53:53de résistance

00:53:54tout ça est totalement bidon

00:53:55c'est un mouvement

00:53:55idéologisé

00:53:56dont l'objectif

00:53:57c'est la destruction

00:53:58de l'état d'Israël

00:53:59donc la question est

00:54:00est-ce qu'on refuse

00:54:02la discussion complète

00:54:03avec le Hamas

00:54:04ce que je pourrais

00:54:04tout à fait entendre

00:54:05mais alors on fait une croix

00:54:07sur les otages

00:54:08le peu d'otages vivants

00:54:10restants

00:54:10parce que vous voyez bien

00:54:11que de semaine en semaine

00:54:12on n'est plus sur une négociation

00:54:14sur un nombre important

00:54:16d'otages vivants

00:54:16on est de plus en plus

00:54:17et vous aurez remarqué

00:54:19progressivement

00:54:20la subtilité

00:54:21pour faire passer

00:54:21dans l'opinion

00:54:22le fait que maintenant

00:54:22on a pratiquement

00:54:23ce qui reste

00:54:24malheureusement les otages

00:54:25plus de morts

00:54:26quasiment

00:54:26que de vivants

00:54:28donc c'est véritablement

00:54:30une impasse

00:54:31avec un Benjamin Netanyahou

00:54:33qui n'a pas obtenu

00:54:34ses dits objectifs de guerre

00:54:35qui n'a pas non plus

00:54:36permis la libération

00:54:38des otages

00:54:38et les otages

00:54:39après pratiquement deux ans

00:54:40vous imaginez

00:54:41au combien la situation

00:54:42doit être terrible

00:54:43Effectivement

00:54:44donc peut-être une réaction

00:54:45rapide de nos deux vraies voix

00:54:47Mathieu

00:54:48que vous travaillez

00:54:48beaucoup sur le sujet

00:54:49est-ce que

00:54:50Donald Trump

00:54:52qui a essayé

00:54:52et qui est peut-être

00:54:54sur le point de débloquer

00:54:55aussi une situation

00:54:57puisque

00:54:57on l'a vu

00:54:59il a discuté

00:55:00et là il y a des signes

00:55:01vous l'associez

00:55:02à l'action de Donald Trump

00:55:04ou pas à ça ?

00:55:05La différence

00:55:05c'est de poser

00:55:06c'est vrai qu'il y a une difficulté

00:55:07c'est qu'il n'y a pas

00:55:07d'alignement précis

00:55:08réellement d'intérêt

00:55:09entre Netanyahou

00:55:10donc Israël

00:55:11et les Etats-Unis

00:55:12Donald Trump

00:55:12en revanche

00:55:13ce que l'on peut dire

00:55:14quand même sur ce sujet

00:55:15c'est que Donald Trump

00:55:16c'est la seule personne

00:55:17les Etats-Unis

00:55:18sont les seuls quasiment

00:55:18à avoir des moyens de pression

00:55:20sur quasiment

00:55:21toutes les parties prenantes

00:55:21parce que c'est

00:55:23à l'exception peut-être

00:55:24de l'Iran

00:55:24puisqu'il n'y a pas de lien

00:55:25entre les Etats-Unis et l'Iran

00:55:26mais depuis que l'Iran

00:55:27est complètement à nu

00:55:29depuis une dizaine de jours

00:55:31notamment

00:55:32l'Iran est un acteur

00:55:33qui est moins crédible

00:55:34mais la difficulté

00:55:35c'est aujourd'hui

00:55:36pour Donald Trump

00:55:37c'est pour ça que moi

00:55:37je pense

00:55:38de toutes les options de paix

00:55:40qui existent possibles

00:55:41celle de Trump

00:55:42est pour moi la plus réaliste

00:55:43c'est-à-dire

00:55:43de faire de Gaza

00:55:44ce qu'il avait dit

00:55:45ça avait fait sourire

00:55:46un petit peu

00:55:46la French Rivera

00:55:47d'une certaine façon

00:55:48parce qu'en fait

00:55:49en réalité

00:55:49c'est le seul

00:55:49qui peut imposer

00:55:50à Netanyahou

00:55:51une concession

00:55:53entre guillemets

00:55:53sur Gaza

00:55:54c'est le seul

00:55:55qui peut imposer

00:55:56aux pays arabes

00:55:57de reprendre une partie

00:55:58des Gazaouis

00:56:00qui vont devoir quitter Gaza

00:56:02parce qu'aujourd'hui

00:56:03c'est peut-être pas vivable

00:56:04d'avoir 2 millions de personnes

00:56:05à Gaza

00:56:05dans cette situation-là

00:56:06sans Etat palestinien

00:56:08et c'est le seul

00:56:08qui peut imposer

00:56:09à Netanyahou

00:56:11un Etat palestinien

00:56:13d'une certaine façon

00:56:14qui permettrait au moins

00:56:15aux Palestiniens

00:56:16de pouvoir avoir

00:56:16un endroit

00:56:17pour vivre

00:56:17un peu dignement

00:56:18Mathieu Davy

00:56:19qu'est-ce que vous en pensez

00:56:20de cette French Riviera

00:56:21proposée par Trump

00:56:22à Gaza ?

00:56:23Je trouve ça assez indécent

00:56:24sur la formule

00:56:25et puis je retiens

00:56:26qu'il y a encore aujourd'hui

00:56:27alors on se parle

00:56:28des Gazaouis

00:56:29qui sont bombardés

00:56:30et tués chaque jour

00:56:31donc oui

00:56:32c'est le feu

00:56:33le plus tôt possible

00:56:34dès lors qu'il est réaliste

00:56:35mais n'oublions pas

00:56:36parce qu'on n'en parle

00:56:37plus trop en ce moment

00:56:37qu'il y a encore

00:56:39des femmes et des enfants

00:56:39tous les jours

00:56:40qui meurent sous les bombes

00:56:41Voilà ça sera dit

00:56:43Sébastien Boussoin

00:56:44on vous remercie

00:56:44merci beaucoup

00:56:45Albin Texera

00:56:45Sébastien Boussoin

00:56:46je rappelle que vous êtes

00:56:47chercheur spécialiste du Moyen-Orient

00:56:48et directeur de l'Institut géopolitique

00:56:50européen

00:56:53Sud Radio fait son tour de France

00:56:55en direct

00:56:56Et on accueille Pascal Chanteur

00:56:58Oui

00:56:59Bonjour toutes et toutes

00:57:00Salut Pascal

00:57:02La septième étape

00:57:03direction la Bretagne aujourd'hui

00:57:05donc avec l'arrivée

00:57:06au fameux mur de Bretagne

00:57:08il y avait 197 kilomètres

00:57:10et victoire de Tadej Pogacar

00:57:13Est-ce qu'aujourd'hui

00:57:14on sait qui ne gagnera pas

00:57:16le tour de France ?

00:57:17On en sait un peu plus

00:57:18sur le vainqueur final

00:57:19dès la Bretagne

00:57:20c'est ça Pascal Chanteur ?

00:57:22Non pas tout à fait

00:57:23même si

00:57:24on croit savoir

00:57:27quand même

00:57:27que Pogacar

00:57:28va être difficilement

00:57:29prenable

00:57:30mais on voit quand même

00:57:32que Vingegaard

00:57:33le suit à la culotte

00:57:34encore aujourd'hui

00:57:36deuxième de l'étape

00:57:37mais encore une fois

00:57:38un magnifique

00:57:39Pogacar

00:57:40c'est le véritable

00:57:41cannibale

00:57:42de ce début

00:57:43de Tour de France

00:57:43à l'image de Merck

00:57:44dans les grandes années

00:57:46donc Pogacar

00:57:47devant Vingegaard

00:57:48Oscar Handley

00:57:49qui est une surprise

00:57:50britannique

00:57:51mais qui peut aller loin

00:57:52l'Autrichien Gall

00:57:53Jorgensen

00:57:53un coéquipier

00:57:54de Vingegaard

00:57:56puis Evenpool

00:57:57et Kevin Vauclin

00:57:59voilà pour ceux

00:58:00qui constituaient

00:58:01le groupe de tête

00:58:01Kevin Vauclin

00:58:02jusqu'où peut-il aller

00:58:04ce français

00:58:04Pascal Chanteur ?

00:58:06on ne sait pas

00:58:07on ne sait pas

00:58:07il est troisième

00:58:08au général

00:58:09à 1 minute 11

00:58:10chaque jour

00:58:11il nous surprend

00:58:11un peu plus

00:58:12Kevin est dans une forme

00:58:14éblouissante

00:58:15il sort de son

00:58:16de ses terrains

00:58:17de jeu

00:58:18de Normandie

00:58:19et aujourd'hui

00:58:20avec la ferveur populaire

00:58:22c'est un véritable

00:58:23un véritable

00:58:25comment je pourrais dire

00:58:26vent dans le dos

00:58:28pour lui

00:58:29ce début

00:58:30de Tour de France

00:58:31et il n'y a pas de raison

00:58:32que ça s'arrête

00:58:32Pogacar est en tête

00:58:33avec 54 secondes

00:58:35d'avance

00:58:35sur Evenpool

00:58:361-11 sur Vauclin

00:58:37Vingegaard est quatrième

00:58:38à 1-17

00:58:38et celui qui a perdu

00:58:40le maillot jaune

00:58:40qui le portait ce matin

00:58:42Mathieu Van Der Poel

00:58:43est cinquième

00:58:45merci Pascal

00:58:45on peut dire un petit mot

00:58:46quand même

00:58:47sur un français éblouissant

00:58:48Ah oui

00:58:49il s'est échappé

00:58:51toute la journée

00:58:52toute la journée

00:58:54il se fait revoir

00:58:54en haut du mur

00:58:55de Bretagne

00:58:56lors du premier passage

00:58:57dans une très belle étape

00:58:59de sa part

00:58:59et coéquipier

00:59:00de Kevin Vauclin

00:59:01d'ailleurs

00:59:01dans cette équipe

00:59:02qui se cherche

00:59:02un sponsor

00:59:03Arkea BNB Hôtel

00:59:04l'équipe d'Emmanuel Aubert

00:59:05merci beaucoup

00:59:07Pascal Chanteur

00:59:08Au revoir

00:59:08Merci

00:59:09Vous restez avec nous

00:59:10parce qu'on va parler

00:59:11de tous les sujets

00:59:11et puis c'est le tour

00:59:12des vraies voix

00:59:13donc il y a des sujets

00:59:14d'actu

00:59:14et évidemment

00:59:15en échange

00:59:16vous pouvez nous appeler

00:59:170826 300 300

00:59:18et surtout

00:59:19restez avec nous

00:59:20à tout de suite

00:59:20les vraies voix

00:59:21les vraies voix

00:59:21sud radio

00:59:2217h20

00:59:23Frédéric Brindel

00:59:24Judith Beller

00:59:25ils ont été brillants

00:59:27jusque là

00:59:28et pour certains

00:59:30c'est la première

00:59:30en plus

00:59:31je pense à Mathieu Davy

00:59:32avocat en droit

00:59:33de la presse

00:59:34et de la propriété intellectuelle

00:59:35qui ce soir incontestablement

00:59:36a gagné le droit

00:59:37de revenir dans les vraies voix

00:59:38et puis Mathieu Hox

00:59:40cette jeunesse

00:59:40si brillante

00:59:41qui revient à chaque fois

00:59:43et qui nous impressionne

00:59:44il est secrétaire général

00:59:45du Fin Tank

00:59:45le millénaire

00:59:46et bien messieurs

00:59:47c'est votre tour de table

00:59:48c'est l'heure du tour de table

00:59:49mais on est chez les fous là

00:59:50j'ai une intelligence

00:59:51et un physique très moyen

00:59:52ah bon ?

00:59:52à table

00:59:53à table

00:59:53il y a du sanglivier

00:59:54qui est bien arrivé par galère

00:59:55mais attendez

00:59:56on est à la table ronde quand même

00:59:57on fait pas un barbecue

00:59:58le tour de table

00:59:59de l'actualité

01:00:00alors Mathieu Davy

01:00:02vous voulez faire un billet d'hommage

01:00:04à votre confrère

01:00:05puisque je rappelle

01:00:06que vous êtes avocat

01:00:06Maxime Tessier

01:00:08en effet

01:00:09j'aimerais vous parler de Maxime

01:00:10un grand avocat pénaliste

01:00:12nous avons plaidé

01:00:13l'un contre l'autre récemment

01:00:15il était redoutablement

01:00:16intelligent

01:00:17espiègle

01:00:18et si élégant

01:00:19confraternel

01:00:19amical

01:00:20Maxime s'est déjà illustré

01:00:22dans de grands procès

01:00:23comme récemment

01:00:24la défense du chirurgien

01:00:25Joël Le Squarneck

01:00:26condamné à 20 ans de prison

01:00:28pour viol

01:00:28et agression sexuelle

01:00:29sur 300 victimes

01:00:30pendant un procès d'assise

01:00:32de plus de 3 mois

01:00:33Maxime a incarné

01:00:35tout le long

01:00:35une défense exemplaire

01:00:36reconnue par les observateurs

01:00:38de tous bords

01:00:39célébrant tout ce que

01:00:40la déontologie

01:00:41et la conscience

01:00:41offrent à notre métier

01:00:43précision

01:00:44dignité

01:00:45humanité

01:00:45quête sans faille

01:00:47et sans paresse

01:00:48de la complexité

01:00:49de la vérité

01:00:50les droits de la défense

01:00:51disait Maxime

01:00:52c'est tout passé

01:00:53sous le crible

01:00:54de la critique

01:00:55Maxime s'est donné

01:00:57la mort

01:00:57mardi soir

01:00:58à 34 ans

01:00:59marié

01:01:00père de deux jeunes enfants

01:01:01il incarnait

01:01:02la relève

01:01:02des jeunes ténors

01:01:03de l'hexagone

01:01:04je n'ai aucune légitimité

01:01:07pour relier

01:01:07de manière péremptoire

01:01:08son décès

01:01:09à son exercice professionnel

01:01:10mais je m'interroge

01:01:12quand même

01:01:12car indiscutablement

01:01:15un avocat brillant

01:01:16la vie

01:01:17le succès

01:01:18et le bonheur

01:01:18devant lui

01:01:19vient de se donner

01:01:20la mort

01:01:20vient en silence

01:01:22de couper son souffle

01:01:23et d'éteindre sa robe

01:01:24vous voulez dire

01:01:25qu'il est d'autant plus difficile

01:01:26d'être avocat

01:01:27aujourd'hui

01:01:27à cette époque

01:01:28je m'interroge

01:01:29car les professions

01:01:30de justice

01:01:31deviennent de plus en plus

01:01:32exposées

01:01:32sinueuses

01:01:33maltraitées

01:01:35par cette justice

01:01:36médiatique

01:01:36expéditive

01:01:37qui n'hésite plus

01:01:38à assimiler les avocats

01:01:39à leurs clients

01:01:40à remettre en cause

01:01:41le droit à la défense

01:01:43la liberté de choix

01:01:44des dossiers

01:01:44et donc

01:01:45confronter

01:01:46ni plus ni moins

01:01:47l'état de droit

01:01:48tel que nous le construisons

01:01:49depuis 250 ans

01:01:50ensuite

01:01:51par cette justice

01:01:52de l'opinion

01:01:53qui gargarisait

01:01:54n'hésite plus

01:01:55à faire pression

01:01:56à coups de menaces

01:01:57et raids numériques

01:01:58sur les réseaux sociaux

01:01:59je ne sais pas

01:02:00de quoi la mort

01:02:01de mon confrère

01:02:02Maxime Tessier

01:02:03est le nom

01:02:04elle m'a plongé

01:02:05dans une infinie tristesse

01:02:06mais aussi

01:02:07une indicible peur

01:02:09comment construire

01:02:10sereinement notre avenir

01:02:11à nous les gens de justice

01:02:12magistrats

01:02:13avocats

01:02:14auxiliaires

01:02:15personnels pénitentiaires

01:02:16jurés

01:02:17dans ce climat

01:02:17qui nous protège

01:02:19combien de temps

01:02:21allons-nous encore subir

01:02:22ces atteintes

01:02:22à nos libertés

01:02:23à nos droits fondamentaux

01:02:24à cette justice

01:02:25indépendante

01:02:26rendue je le répète

01:02:28au nom du peuple français

01:02:29par le peuple

01:02:30et pour le peuple

01:02:31censé non pas nous diviser

01:02:32mais nous protéger

01:02:34l'avocat Maxime

01:02:35n'a rien fait de mal

01:02:37autre que de participer

01:02:38à cette justice

01:02:39avec lucidité

01:02:41conviction

01:02:42et brio

01:02:42maître Tessier

01:02:44s'en est allé

01:02:45et avec lui

01:02:46une part de nos idéaux

01:02:47d'humanité

01:02:48merci

01:02:49merci beaucoup

01:02:50Mathieu Davy

01:02:50alors vous

01:02:52votre sujet

01:02:52Mathieu Hock

01:02:53c'est l'année blanche

01:02:54c'est ça

01:02:55proposé par notre

01:02:56cher Premier ministre

01:02:57c'est-à-dire un gel

01:02:58total

01:02:58des prestations sociales

01:03:01notamment

01:03:01mais aussi évidemment

01:03:02des dépenses publiques

01:03:03enfin pas totales

01:03:03partielles

01:03:04les prestations sociales

01:03:04exactement

01:03:05en fait

01:03:06le sujet

01:03:07aujourd'hui

01:03:08est le suivant

01:03:08et il faut que bien

01:03:09les téléspectateurs

01:03:10et les auditeurs

01:03:10puissent

01:03:11s'en rendre compte

01:03:12quand on dit

01:03:14François Bayrou

01:03:15prépare le budget

01:03:16le plus austéritaire

01:03:17de l'histoire

01:03:18de la 5ème république

01:03:19austéritaire ça marche

01:03:20on ment un peu aux gens

01:03:22oui austéritaire

01:03:24tout à fait ça marche

01:03:25il vous taquine

01:03:26faut pas trop l'écouter

01:03:27on ment un peu aux gens

01:03:28pour chacun

01:03:29je pense que ce sera plus concret

01:03:30en fait c'est comme si on demandait

01:03:3240 milliards d'économies

01:03:33pour l'Etat

01:03:33c'est comme si on demandait

01:03:34à quelqu'un qui dépense

01:03:361600 euros

01:03:37d'économiser

01:03:3840 euros

01:03:39sur une année

01:03:39c'est ça en fait

01:03:40ce que doit faire

01:03:42l'Etat aujourd'hui

01:03:42et je pense que de plus en plus

01:03:44quand on voit

01:03:44les derniers sondages

01:03:45notamment

01:03:45il y a eu un dernier sondage

01:03:46qui disait que 71%

01:03:48des français ne veulent plus

01:03:49d'impôts

01:03:49ne veulent pas d'augmentation

01:03:50d'impôts

01:03:50parce qu'ils considèrent

01:03:51qu'ils payent déjà trop d'impôts

01:03:53qu'aujourd'hui

01:03:53un français sur deux

01:03:55ne paye pas l'impôt sur le revenu

01:03:56donc il y a beaucoup de gens

01:03:57qui échappent à l'impôt

01:03:58et qui ne bénéficient pas

01:04:00des dépenses publiques

01:04:02les gens se disent maintenant

01:04:03la chose suivante

01:04:03ce ne sont plus aux français

01:04:06de se serrer la ceinture

01:04:07mais c'est à l'Etat

01:04:08de se serrer la ceinture

01:04:09et donc ce que l'on demande

01:04:10au gouvernement

01:04:10au gouvernement aujourd'hui

01:04:12c'est pas de faire

01:04:13une année blanche

01:04:13c'est d'enfin

01:04:16baisser la pression fiscale

01:04:19et les prélèvements obligatoires

01:04:20dans le pays

01:04:20qui n'ont jamais été

01:04:21aussi importants

01:04:23depuis qu'Emmanuel Macron

01:04:24est au pouvoir

01:04:24les prélèvements obligatoires

01:04:26sont à plus de 48%

01:04:27jamais on n'a atteint

01:04:28un tel record

01:04:29depuis qu'Emmanuel Macron

01:04:30est au pouvoir notamment

01:04:31on a atteint

01:04:32un niveau de dépenses publiques

01:04:33les impôts ont baissé quand même

01:04:33oui mais pour autant

01:04:34en fait les impôts

01:04:35c'est toujours jamais une chose

01:04:36les impôts baissent

01:04:37mais pas pour tout le monde

01:04:38et surtout en volume

01:04:39ils ne baissent pas

01:04:40c'est pour ça qu'on dit souvent

01:04:41on va préparer un budget austéritaire

01:04:43mais là par exemple

01:04:43si on fait 40 milliards d'euros

01:04:44d'économie

01:04:45les dépenses publiques

01:04:46en volume

01:04:47vont quand même continuer

01:04:48d'augmenter

01:04:48en fait ce que l'on dit

01:04:49à l'état

01:04:50c'est pas de baisser vos dépenses

01:04:52c'est juste de dépenser

01:04:53un peu moins

01:04:54que l'an passé

01:04:55et cette situation là

01:04:56au moment où c'est peu de gens

01:04:57qui contribuent à l'impôt

01:04:59crée un véritable problème

01:05:00aujourd'hui

01:05:01de justice fiscale

01:05:02dans notre pays

01:05:03Mathieu David

01:05:03il y a débat

01:05:04d'autres disent

01:05:05les gros doivent mettre

01:05:07la main à la poche

01:05:08les riches

01:05:08les plus riches

01:05:09évidemment on est quand même

01:05:11dans une injustice fiscale totale

01:05:13vous savez

01:05:13les françaises

01:05:15ce qui les rendent dingues

01:05:15c'est le sentiment d'injustice

01:05:17et dans le sentiment d'injustice

01:05:18il y a l'injustice fiscale

01:05:19comment est-ce qu'on peut encore expliquer

01:05:21qu'il y a des gens

01:05:21qui valent des milliards

01:05:22des dizaines

01:05:23des centaines de milliards d'euros

01:05:24et qui payent

01:05:25pas totalement leur impôt en France

01:05:26quand vous avez des petites gens

01:05:28qui sont à 30%

01:05:29et qui vivent avec

01:05:302 ou 3 000 euros par mois

01:05:32évidemment qu'il faut rééquilibrer

01:05:33d'une manière un peu logique

01:05:35la disparité

01:05:36entre les méga patrimoines

01:05:37et entre

01:05:38les personnes

01:05:39beaucoup plus modestes

01:05:40si je peux me permettre déjà

01:05:42les personnes en question

01:05:43qui sont très riches

01:05:44comme vous dites

01:05:45souvent ils payent quand même

01:05:45pas mal d'impôts

01:05:46quand on gagne 10 millions

01:05:47on en donne à peu près

01:05:487,7 au fisc

01:05:49donc ils sont quand même

01:05:51ultra taxés

01:05:52et si jamais

01:05:53on continue à les taxer

01:05:54ces gens-là

01:05:55ils vont finir par partir

01:05:56et c'est quand même eux

01:05:57qui créent des richesses

01:05:58sur notre pays

01:05:58qu'est-ce que vous en pensez

01:05:59Mathieu ?

01:05:59Non, la plupart des études

01:06:01démontrent que les gens

01:06:01ne partent pas du tout

01:06:02que les ultra-riches français

01:06:04ont tout à fait compris

01:06:05qu'il faut rester en France

01:06:06pour toutes les bonnes raisons

01:06:07qui font qu'on est heureux

01:06:09et qu'on vit bien en France

01:06:10et qu'en fait

01:06:10il y a très peu de personnes

01:06:11qui partent

01:06:12et je repose la question

01:06:13est-ce qu'une vie humaine

01:06:14vaut 100 milliards d'euros ?

01:06:16C'est une question

01:06:17Mathieu ?

01:06:18Je trouve que derrière ce débat

01:06:19pour moi la véritable injustice fiscale

01:06:21c'est pas entre les très riches

01:06:22et les très pauvres

01:06:23de cette façon

01:06:24c'est le fait que par exemple

01:06:2575% du produit de l'impôt

01:06:28sur le revenu

01:06:28est payé par les 10%

01:06:30de contribuables

01:06:30les plus aisés en France

01:06:32quand on dit ça

01:06:33on a l'impression

01:06:33que ce sont les riches

01:06:34qui payent tout etc

01:06:34ce n'est pas vrai

01:06:35quand on est dans les 10%

01:06:36aujourd'hui en France

01:06:37le pays est tellement paupérisé

01:06:39et tellement déclassé

01:06:40sur le plan économique

01:06:41que quand vous gagnez

01:06:423000 euros tout seul

01:06:443000, 3200, 3500 euros tout seul

01:06:46vous êtes déjà dans les 10%

01:06:47les plus aisés

01:06:48et ce sont cette classe-là

01:06:50donc les gens

01:06:50qui ont une petite classe aisée

01:06:51parfois classe moyenne

01:06:52qui a réussi à beaucoup travailler

01:06:54Artisan

01:06:54vous en avez fait mention

01:06:56artisan, commerçant

01:06:57parfois même

01:06:57quelques exploitants agricoles

01:06:59qui touchent 2500, 3000, 4000 euros

01:07:01et qui aujourd'hui supportent

01:07:03l'intégralité quasiment

01:07:04de l'impôt sur le revenu

01:07:05et c'est quelque chose

01:07:06qui n'est pas normal

01:07:06parce que quand vous faites

01:07:07aujourd'hui votre différence

01:07:08entre le brut

01:07:09et le super net

01:07:11c'est-à-dire retrancher

01:07:11des charges sociales

01:07:13des cotisations salariales

01:07:14mais également retrancher

01:07:15de l'impôt sur le revenu

01:07:16et on peut même retrancher

01:07:17de la TVA à 20%

01:07:19vous vous retrouvez

01:07:19avec un écart qui est colossal

01:07:20C'était votre tour de table

01:07:22Merci beaucoup Mathieu Hock

01:07:23il est 18h36

01:07:24et nous avons une gagnante

01:07:27de notre jeu

01:07:28n'est-ce pas

01:07:28que je vais vous rappeler

01:07:29c'était le numéro 6

01:07:32pardon

01:07:32c'est Corinne

01:07:34Bonjour Corinne

01:07:35Oui bonjour

01:07:36Bienvenue parmi nous

01:07:37Bravo

01:07:38vous nous appelez

01:07:38de Saint-Jean-de-Luz

01:07:39c'est ça Corinne ?

01:07:40Oui c'est ça

01:07:41merci

01:07:41Plus proche de Biarritz

01:07:43ou plus proche de Bayonne ?

01:07:45Les deux pareil

01:07:46Biarritz

01:07:47On imagine que vous êtes

01:07:49une auditrice régulière

01:07:50Oui c'est ça

01:07:51je vous écoute beaucoup

01:07:52dans ma voiture

01:07:53comme quoi vous avez raison

01:07:54comme ça vous gagnez des cadeaux

01:07:55c'est ma chance

01:07:56je rappelle ce que vous gagnez

01:07:59grâce à Sud Radio

01:08:00c'est un pack Lexone

01:08:01avec des objets design et connectés

01:08:02il y a des bubble lamp

01:08:03il y a des radiotico

01:08:04des enceintes bluetooth minotées

01:08:05et le Mac Bank

01:08:06c'est une batterie sans fil

01:08:07tout ça pour écouter Sud Radio

01:08:09encore plus

01:08:09Merci à vous Corinne

01:08:13d'avoir joué avec nous

01:08:14et puis prenez soin de vous

01:08:16Vous avez entendu

01:08:17vous aviez le numéro 6

01:08:18ça porte bonheur

01:08:19jouez-le au loto

01:08:20le 6

01:08:21Allez dans un instant

01:08:24votre coup de projecteur

01:08:25la France et le Royaume-Uni

01:08:26ont conclu un accord inédit

01:08:27pour encadrer

01:08:28les traversées illégales

01:08:29de la Manche

01:08:29un migrant expulsé

01:08:31du Royaume-Uni

01:08:31sera remplacé

01:08:32par un migrant

01:08:33accueilli depuis la France

01:08:34sous condition de liens

01:08:35familiaux ou personnels

01:08:36au Royaume-Uni

01:08:37ce dispositif

01:08:38signé lors de la visite

01:08:39d'Emmanuel Macron à Londres

01:08:40doit encore être validé

01:08:41par la Commission Européenne

01:08:43Pour bien comprendre

01:08:44le texte repose

01:08:45sur le principe

01:08:46de 1 pour 1

01:08:47D'un côté

01:08:48la France accepte

01:08:49que soit renvoyé

01:08:50sur son territoire

01:08:51un certain nombre

01:08:51de migrants

01:08:52arrivés au Royaume-Uni

01:08:53illégalement

01:08:54De l'autre

01:08:54Londres accepte

01:08:56d'accueillir

01:08:57le même nombre

01:08:58de migrants

01:08:58se trouvant en France

01:08:59et qui veulent s'installer

01:09:00au Royaume-Uni

01:09:01Votre question

01:09:02sur le compte X

01:09:03de Sud Radio

01:09:04chers auditeurs

01:09:05la voici

01:09:06l'accord franco-britannique

01:09:07sur l'échange

01:09:08des migrants

01:09:08vous choque-t-il ?

01:09:09Vous nous donnez

01:09:10votre avis

01:09:11Et nous accueillons

01:09:12Yann Manzy

01:09:13qui est cofondateur

01:09:13et délégué général

01:09:14de l'association

01:09:15Utopia 56

01:09:16Bonjour Yann

01:09:17Bonjour

01:09:18Bienvenue

01:09:19Alors question courte

01:09:21appelant réponse courte

01:09:22Cet accord

01:09:23va-t-il concrètement

01:09:24limiter selon vous

01:09:25les traversées illégales

01:09:26de la Manche ?

01:09:27Non

01:09:27Bah voilà

01:09:28c'est assez clair

01:09:29et vous nous direz pourquoi

01:09:30dans un instant

01:09:31vous n'hésitez pas

01:09:32à nous appeler

01:09:33au 0826

01:09:34300 300

01:09:35restez avec nous

01:09:36à tout de suite

01:09:37Les Vraies Voix Sud Radio

01:09:3917h-20h

01:09:40Frédéric Brindel

01:09:41Judith Belair

01:09:4318h41

01:09:44c'est l'heure

01:09:44du coup de projecteur

01:09:45des Vraies Voix

01:09:45Les Vraies Voix Sud Radio

01:09:48le coup de projecteur

01:09:49des Vraies Voix

01:09:50France et Royaume-Uni

01:09:51lancent un accord inédit

01:09:52pour gérer les traversées

01:09:53illégales de la Manche

01:09:54un migrant expulsé

01:09:55du Royaume-Uni

01:09:55vers la France

01:09:56sera remplacé

01:09:57par un migrant

01:09:58accueilli

01:09:58depuis la France

01:09:59Ce migrant

01:10:00doit avoir des liens

01:10:01familiers ou personnels

01:10:02au Royaume-Uni

01:10:03et s'inscrire

01:10:03sur une plateforme

01:10:04en ligne

01:10:05Ce dispositif

01:10:06conclu lors de la visite

01:10:07d'Emmanuel Macron

01:10:08à Londres

01:10:08doit être encore validé

01:10:09par la Commission Européenne

01:10:11Kerr Starmer

01:10:12qualifie quant à lui

01:10:14cet accord de révolutionnaire

01:10:15pour lutter

01:10:15contre les passages

01:10:16illégaux

01:10:17Bon alors

01:10:18c'est vrai que ça choque

01:10:19on vous pose la question

01:10:20mais l'idée

01:10:21c'est d'un côté

01:10:22pour nous

01:10:23les demandeurs d'asile

01:10:24disent les britanniques

01:10:25et bon

01:10:26et bien pour nous

01:10:27les illégaux

01:10:27acquiescent les français

01:10:28y a-t-il un dindon

01:10:30de la farce

01:10:30dans l'histoire

01:10:31beaucoup d'élus

01:10:33notamment du nord

01:10:34s'interrogent

01:10:35beaucoup de questions

01:10:36jaillissent

01:10:36dont celle-ci

01:10:37que nous vous posons

01:10:37sur le compte X

01:10:38de Sud Radio

01:10:39l'accord

01:10:39franco-britannique

01:10:41sur l'échange

01:10:42des migrants

01:10:43vous choquent-ils

01:10:44à 91%

01:10:46vous dites

01:10:47non

01:10:48ils ne vous

01:10:49oui pardon

01:10:50excusez-moi

01:10:51enfin oui

01:10:51ils vous choquent

01:10:51voilà

01:10:5291%

01:10:53à 91%

01:10:54ils vous choquent

01:10:55nous en débattons

01:10:56avec nos deux vrais voix

01:10:57Mathieu Davy

01:10:57avocat de droit

01:10:58de la presse

01:10:58et de la propriété

01:10:59intellectuelle

01:11:00et Mathieu Hock

01:11:01le secrétaire général

01:11:02du Fin Tank

01:11:02le millénaire

01:11:03et aussi notre invité

01:11:04Yann Monzy

01:11:04qui est cofondateur

01:11:06et délégué général

01:11:07de l'association

01:11:07Utopia

01:11:08alors Yann

01:11:09quand je vous ai posé

01:11:10la question tout à l'heure

01:11:11je vous la rappelle

01:11:11cet accord va-t-il

01:11:12concrètement limiter

01:11:13les traversées illégales

01:11:14de la Manche

01:11:14vous avez répondu

01:11:16par non

01:11:16c'était assez clair

01:11:17on voudrait savoir

01:11:18pourquoi non ?

01:11:20pourquoi non ?

01:11:20tout simplement

01:11:21parce que déjà

01:11:21je pense que

01:11:22l'accord

01:11:23qui va se mettre en place

01:11:25c'est 50 personnes

01:11:26par semaine

01:11:27donc on peut imaginer

01:11:28que c'est très très loin

01:11:30de la réalité

01:11:31de ce qui se passe

01:11:31dans le Nord

01:11:32et puis

01:11:33on ne va pas empêcher

01:11:35les gens

01:11:35de continuer

01:11:36à essayer d'avoir

01:11:37un espoir

01:11:37et de vouloir vivre

01:11:38n'oublions pas

01:11:38que toutes ces populations

01:11:39qui sont aux portes

01:11:41de l'Angleterre

01:11:41qui sont demandeurs d'asile

01:11:44souvent en Europe

01:11:44refusaient

01:11:45de leurs droits d'asile

01:11:46d'ailleurs c'est assez questionnant

01:11:47et c'est assez interrogeant

01:11:48d'imaginer que des Soudanais

01:11:50des Érythréens

01:11:51des Afghans

01:11:52des Kurdes

01:11:53qui fuient la guerre

01:11:54ne peuvent pas avoir

01:11:55l'asile en Europe

01:11:56d'ailleurs c'est aussi

01:11:57le pourquoi du comment

01:11:58une partie de ces populations

01:12:00exilées

01:12:00jusqu'à combien on peut aller ?

01:12:02jusqu'à combien on peut recevoir ?

01:12:05qui ça ?

01:12:05la France ?

01:12:06que ce soit le Royaume-Uni

01:12:07et la France

01:12:08et l'Europe

01:12:09jusqu'à combien

01:12:09on peut recevoir ?

01:12:10l'Europe on est 450 millions

01:12:12donc je crois que les clandestins

01:12:14comme on les appelle

01:12:15ou comme vous les appelez

01:12:16ils sont 200 000

01:12:18qui les appelle ?

01:12:19vous ?

01:12:19c'est qui vous ?

01:12:20l'opinion publique

01:12:22les médias

01:12:22c'est comme ça qu'on les appelle

01:12:23les médias ?

01:12:24on est sur le radio monsieur

01:12:25non moi j'ai pas dit

01:12:27les clandestins

01:12:27j'ai jamais dit ça par exemple

01:12:29ah bon ?

01:12:29vous avez jamais dit

01:12:30les clandestins

01:12:30je voudrais bien voir ça

01:12:32bah oui bien sûr

01:12:33ce que je voudrais vous dire

01:12:34c'est qu'on est 200 000

01:12:35soi-disant clandestins

01:12:37qui rendent clandestinement

01:12:38en Europe

01:12:39on est 450 millions

01:12:40c'est vous qui utilisez ce mot-là

01:12:41si je peux me permettre monsieur

01:12:42oui oui d'accord

01:12:44c'est pas moi

01:12:44c'est les médias en général

01:12:45non mais il faut pas faire

01:12:47de général la réalité

01:12:48comme les clandestins

01:12:48comme les médias

01:12:49tout ça c'est pas des généralités

01:12:51à faire monsieur

01:12:51je vous remercie

01:12:52on change de langage

01:12:53voilà

01:12:53on va comme ça

01:12:54on s'entend mieux

01:12:54d'accord

01:12:55donc moi je vais parler des exilés

01:12:57je vais pas parler des migrants

01:12:57super

01:12:58donc ces populations exilées

01:12:59qui arrivent sur le territoire européen

01:13:01qui sont 200 000 à 240 000

01:13:03pour 450 millions d'Européens

01:13:05je pense qu'on peut faire

01:13:07on peut faire de la communication surtout

01:13:10par contre ce qu'on pourrait surtout faire

01:13:11c'est imaginer que

01:13:12sur ces 450 millions d'Européens

01:13:14on peut imaginer

01:13:16qu'on peut se les répartir

01:13:17la preuve par l'Ukraine

01:13:18on a accueilli 5 millions d'Ukrainiens

01:13:20la preuve encore par Mélonie

01:13:22qui va régulariser 500 000

01:13:24500 000 personnes sur son territoire

01:13:26je crois qu'aujourd'hui

01:13:28c'est de la politique

01:13:28tout ça

01:13:29c'est du faire peur aux gens

01:13:30je pense que la France

01:13:32et l'Europe

01:13:32a les capacités d'accueillir

01:13:34maintenant encore

01:13:35faut-il qu'elles le veuillent

01:13:36et n'oublions pas

01:13:38non plus une chose

01:13:39c'est qu'une partie de ces populations exilées

01:13:40qui sont sur le territoire français européen

01:13:42ce qu'on appelle les sans-papiers

01:13:44ou les sans-droits

01:13:45c'est aussi eux

01:13:46qui travaillent

01:13:47aujourd'hui aux blagues

01:13:47qui payent nos impôts

01:13:49qui payent la TDA

01:13:50et qui renflouent nos caisses

01:13:52donc en fait

01:13:53ces populations exilées

01:13:54qu'on continue à accueillir

01:13:55sur le continent européen

01:13:57même si on n'en veut pas

01:13:58on s'en sert beaucoup

01:13:59et je pense qu'aujourd'hui

01:14:00avec la France et l'Angleterre

01:14:02c'est ni plus ni moins

01:14:03qu'un jeu

01:14:04de on n'en veut pas

01:14:05on en veut

01:14:06mais par contre ce qui est sûr et certain

01:14:08c'est que 71%

01:14:09de ces populations

01:14:09qui mettent le pied en Angleterre

01:14:11aujourd'hui

01:14:11avec ces moyens

01:14:13de navigation

01:14:14les small boats

01:14:1571% de ces populations

01:14:17ont l'asile

01:14:18donc je pense que

01:14:20voilà

01:14:21on peut accueillir

01:14:22encore faut-il vouloir réunir

01:14:24bon alors on fait discuter

01:14:25il y a Xavier Bertrand

01:14:27DLR

01:14:28qui nous dit

01:14:28cet accord est un mauvais accord

01:14:29pour la France

01:14:30le Royaume-Uni

01:14:31aura de l'immigration choisi

01:14:32et nous de l'immigration subi

01:14:34qu'est-ce que vous en pensez ?

01:14:35c'est exactement ce que j'allais dire

01:14:36comme Xavier Bertrand

01:14:37en fait

01:14:38cet accord

01:14:39c'est un peu

01:14:39c'est un très mauvais deal

01:14:42je pense que c'est un très mauvais deal aussi

01:14:44quand j'ai regardé un petit peu

01:14:45pour la simple et bonne raison

01:14:46qu'en fait

01:14:46effectivement

01:14:47ça va permettre aux Britanniques

01:14:49de choisir leur immigration

01:14:50sur certains critères

01:14:52notamment des critères d'intégration

01:14:53à la culture britannique

01:14:55mais pour autant

01:14:56il s'agit de demandeurs d'asile

01:14:57qui sont envoyés

01:14:58et il n'y a pas d'obligation

01:15:00pour le Royaume-Uni

01:15:02d'accepter

01:15:03les demandeurs d'asile

01:15:04que présenterait du coup

01:15:06la France d'Emmanuel Macron

01:15:07dans leur pays

01:15:09or que se passe-t-il ?

01:15:10de toute façon

01:15:10et ça se passe déjà

01:15:11au Royaume-Uni

01:15:12c'est que

01:15:12tous les demandeurs d'asile

01:15:14ne sont pas éligibles

01:15:16et ne reçoivent pas l'asile

01:15:17donc de fait

01:15:18par exemple

01:15:19c'est 67%

01:15:20le taux d'acceptation

01:15:21du droit d'asile

01:15:23de demandeurs d'asile

01:15:24aujourd'hui au Royaume-Uni

01:15:25ça veut dire qu'il y a

01:15:2623%

01:15:30qui vont de fait

01:15:3133% pardon

01:15:32qui vont être expulsables

01:15:34du coup de fait

01:15:34vers la France

01:15:36et donc on va se retrouver

01:15:37avec ce système de 1 pour 1

01:15:38où en fait

01:15:38ils vont choisir

01:15:39ceux qui veulent

01:15:40et pour autant

01:15:41renvoyer des gens

01:15:41que nous on aura envoyés

01:15:43donc on aura récupéré

01:15:44un clandestin

01:15:46et pour autant

01:15:46on va devoir renvoyer

01:15:48attention clandestin

01:15:48Yann Monzy n'aime pas ce mot

01:15:49oui mais ça après

01:15:50c'est du logiciel

01:15:50oui

01:15:51le mot utilisé

01:15:53parce que moi

01:15:54j'ai repris

01:15:55j'ai repris strictement

01:15:56ce qui est dit

01:15:56dans la proposition

01:15:57c'était illégaux

01:15:59est-ce que

01:15:59pour vous

01:16:00Mathieu Davy

01:16:01qui est un défenseur

01:16:02qui est un avocat

01:16:04cette histoire

01:16:05d'échange sur

01:16:06je te donne ça

01:16:08je reprends ça

01:16:09est-ce que ce n'est pas

01:16:10quand même un peu bizarre ?

01:16:12ça sent déjà très mauvais

01:16:13quand on parle de marchandage

01:16:14d'êtres humains

01:16:14pardon

01:16:15c'est-à-dire qu'effectivement

01:16:17on ne va pas échanger

01:16:17des hommes

01:16:18dont la vie n'a aucun rapport

01:16:19il y a ceux qui veulent

01:16:20aller en France

01:16:20ceux qui veulent aller

01:16:21sur le territoire anglais

01:16:23il y a ceux qui sont

01:16:23éligibles aux droits d'asile

01:16:25et j'ai rappelé quand même

01:16:25qu'il y a des conventions de Genève

01:16:26pardon

01:16:27qui s'impliquent

01:16:27donc j'aimerais bien savoir

01:16:28comment ce texte

01:16:29va être dérogatoire

01:16:30aux conventions de Genève

01:16:31et dérogatoire aux droits d'asile

01:16:33qui va être donc

01:16:34je crois maintenant

01:16:34conditionné

01:16:35de l'autre

01:16:37c'est peut-être

01:16:38juste pas comprendre

01:16:38et je pense que

01:16:39ce n'est pas l'intérêt

01:16:40de s'intéresser en fait

01:16:41aux personnes concernées

01:16:41mais ne pas comprendre

01:16:43que la plupart de ces migrants

01:16:44ne veulent pas aller en France

01:16:45ils ne parlent pas le français

01:16:47ils vont en Angleterre

01:16:49parce qu'ils y trouvent

01:16:49leur communauté

01:16:50on parlait des Érythréens

01:16:51des Soudanais

01:16:52des Vietnamiens

01:16:53donc ils veulent absolument

01:16:54aller en Angleterre

01:16:55parce qu'en plus là-bas

01:16:56leur intégration

01:16:56est beaucoup plus simple

01:16:57par le système

01:16:58que vous connaissez

01:16:59d'accès au travail

01:17:00à la précarité en fait

01:17:01qui symbolise le UK

01:17:02donc ils ne veulent pas

01:17:03donc on va les renvoyer en France

01:17:05dans un pays dans lequel

01:17:06ils n'ont aucune attache

01:17:07ils n'ont pas de famille

01:17:08ils ne vont pas pouvoir travailler

01:17:09donc c'est un peu

01:17:10une grande absurdité

01:17:12qui est de la communication politique

01:17:13de négociation

01:17:14par le 1 contre 1

01:17:15qui ne veut absolument rien dire

01:17:16dans les faits

01:17:18finalement c'est aussi

01:17:18l'histoire de peut-être

01:17:20sauver des vies

01:17:20parce qu'on entend

01:17:21qu'il y a plus de 21 000 migrants

01:17:22qui ont traversé la Manche

01:17:24entre la France et l'Angleterre

01:17:25depuis le début de l'année

01:17:25mais en fait

01:17:26il y en a beaucoup plus que ça

01:17:27et il y en a beaucoup

01:17:27qui meurent aussi

01:17:28en traversant

01:17:29donc est-ce que ce n'est pas

01:17:30aussi une manière

01:17:31de protéger des vies humaines

01:17:32cette histoire ?

01:17:33C'est ce qu'en m'a dit

01:17:34votre intervenant

01:17:35je ne suis pas d'accord

01:17:35avec sa conclusion

01:17:36mais il a raison de dire

01:17:37qu'aujourd'hui

01:17:37cet accord ne couvrira pas

01:17:39les 21 000 aujourd'hui

01:17:40personnes qui traversent

01:17:41illégalement la Manche

01:17:42de la même façon

01:17:43qu'on ne pourrait même pas

01:17:43mettre en place

01:17:44un tel accord

01:17:50comme ça a été dit

01:17:51donc le sujet

01:17:52on ne peut pas aujourd'hui

01:17:54encadrer de cette manière-là

01:17:55les flux migratoires

01:17:56que faut-il faire ?

01:17:58C'est pour cela

01:17:58qu'il faut davantage protéger

01:17:59les frontières extra-européennes

01:18:01notamment

01:18:02par l'intermédiaire

01:18:03certains ont proposé

01:18:04des blocus navals

01:18:05etc.

01:18:06pour que justement

01:18:06on puisse choisir

01:18:08et notamment

01:18:09la mesure qui paraît

01:18:10être importante

01:18:11et qui est celle

01:18:12que pratique le Danemark

01:18:13notamment

01:18:13c'est la création

01:18:14de hotspots aujourd'hui

01:18:15par exemple

01:18:16c'est-à-dire le fait

01:18:16qu'un demandeur d'asile

01:18:18demande l'asile

01:18:19sauf si son pays

01:18:19est en guerre

01:18:21mais il demande l'asile

01:18:21dans son pays de départ

01:18:22dans l'ambassade

01:18:23où est le pays de départ

01:18:25pour ensuite après

01:18:26être acheminé

01:18:27dans un pays européen

01:18:28qui l'aura choisi

01:18:29c'est plutôt comme ça

01:18:30que l'on va pouvoir gérer

01:18:31l'immigration

01:18:31ce n'est pas

01:18:32d'une autre manière

01:18:33Justement

01:18:33Yann Manzy

01:18:34quel est le travail

01:18:35de votre association

01:18:36on le rappelle

01:18:37Utopia 56

01:18:39vous souhaitez

01:18:40permettre aux migrants

01:18:42d'accéder plus facilement

01:18:45c'est ça

01:18:45votre action

01:18:46quelle est votre action

01:18:47finalement

01:18:48au quotidien ?

01:18:49Alors non

01:18:51notre action

01:18:51elle est au quotidien

01:18:53d'aider des personnes

01:18:54dans une détresse absolue

01:18:55sur les campements

01:18:56ou sur le bord du littoral

01:18:57en apportant une assistance

01:18:59de première agence humanitaire

01:19:01en distribuant des couvertures

01:19:03des tentes

01:19:04de façon à ce que ces gens

01:19:05qui n'ont déjà pas grand chose

01:19:07n'aient pas rien

01:19:08je voudrais revenir rapidement

01:19:10sur ce que disait le monsieur

01:19:12précédemment

01:19:12comme quoi ces gens

01:19:14doivent demander l'asile

01:19:15dans leur pays

01:19:17et ils doivent demander

01:19:18des visas

01:19:18je ne sais pas comment on fait

01:19:20pour demander l'asile

01:19:21les visas

01:19:22dans un pays en guerre

01:19:24bonjour je voudrais fuir la guerre

01:19:28comment je fais pour avoir visa

01:19:29c'est pas pour rien

01:19:30qu'il existe des filières de passeurs

01:19:32c'est tout simplement

01:19:32parce qu'il n'y a pas

01:19:33de route sûre

01:19:34pour toutes ces populations

01:19:35qui fuient la mort

01:19:36et la misère

01:19:37et l'externalisation

01:19:38des frontières

01:19:39comme vous le disiez tout à l'heure

01:19:40où sous-traiter

01:19:42la migration

01:19:43au pays tiers

01:19:45on l'a déjà fait

01:19:46on a passé des accords

01:19:47avec la Turquie

01:19:48avec la Libye

01:19:48avec le Maroc

01:19:50avec l'Algérie

01:19:51avec la Tunisie

01:19:52à qui on reverse

01:19:52des centaines

01:19:53et des milliards d'euros

01:19:54tout simplement

01:19:55pour empêcher

01:19:56ces populations d'exilés

01:19:57d'arriver sur le continent européen

01:19:58et tous ceux qui arrivent

01:20:00ils meurent soit au Méditerranée

01:20:02et le peu qui arrive

01:20:03sur notre continent européen

01:20:04et bien aujourd'hui

01:20:05ils n'ont pas l'asile

01:20:06je voudrais reprendre

01:20:08une petite chose

01:20:08non parce qu'on n'a plus le temps

01:20:09merci beaucoup

01:20:10Yann Manzy

01:20:11on a bien compris votre action

01:20:12merci à vous

01:20:14on rappelle que vous êtes

01:20:15conformateur et délégué général

01:20:16de l'association Utopia 56

01:20:18merci à nos deux vraies voix du jour

01:20:20il en était avec maître

01:20:21Mathieu Davy

01:20:22pour sa première

01:20:23excellent

01:20:24il gagne tout

01:20:24merci pour votre accueil

01:20:25avocat en droit de la presse

01:20:26et de la propriété intellectuelle

01:20:28et puis notre habituel

01:20:29Mathieu Hock

01:20:30qui part en vacances

01:20:32il nous abandonne

01:20:33secrétaire général du think tank

01:20:35le millénaire

01:20:35merci Frédéric Brindel

01:20:36on se retrouve lundi

Les Vraies Voix - Émissions du 11 juillet

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