00:00 - Julien Célier - RTL Bonsoir jusqu'à 20h
00:04 Allez RTL Bonsoir, votre émission continue, on va accueillir maintenant notre invité pour tout comprendre.
00:09 Vous allez découvrir comment la Russie tente de s'infiltrer et de déstabiliser les démocraties européennes.
00:14 Avec cette dernière affaire en date, ces fameuses « mains rouges », référence directe au massacre de deux Israéliens peintes sur le mémorial de la Shoah à Paris.
00:22 Les enquêteurs soupçonnent Moscou d'avoir commandité cet acte.
00:25 Même chose pour une multitude de tags antisémites peints dans Paris ou de cyberattaques, comme celle qui a touché la Nouvelle-Calédonie cette nuit.
00:32 - Julien Célier - RTL Comment les Russes procèdent-ils ? Est-ce qu'il y a un service dédié directement affilié au Kremlin ? Quelle est la stratégie de Moscou ?
00:39 - Julien Célier Pour tout nous décrypter, on accueille Cyril Jellipter, bonsoir.
00:42 - Cyril Jellipter - RTL Bonsoir
00:43 - Julien Célier Vous êtes doctorant et expert du renseignement russe, ça fait 15 ans que vous travaillez sur le sujet.
00:47 D'abord, est-ce qu'on peut vraiment parler d'entreprises de déstabilisation russe dans les démocraties occidentales ?
00:53 - Cyril Jellipter Oui, vous avez des tentatives. Je constate effectivement que les mesures actives, ce que les Russes utilisaient, ont toujours existé.
01:02 Mais maintenant, nous assistons à une intensification et une utilisation plus massive de méthodes qui étaient employées de part et d'autre,
01:11 ce qui est effaçant, pendant l'époque de la guerre froide.
01:14 - Julien Célier Qui a la manœuvre ? C'est le Kremlin directement qui donne des ordres avec des agents qui sont dédiés ?
01:18 Ou on a des groupes privés, des sortes de milices Wagner de la propagande qui opèrent ?
01:25 - Cyril Jellipter C'est impression que cela vient des services de renseignement.
01:28 Pour ce genre d'opération, il faut impérativement avoir l'approbation au niveau de la coordination du renseignement russe.
01:34 Donc c'était Nicolas Petrouchev, maintenant c'est l'ancien ministre de l'Éffrance, et cela remonte jusqu'au Kremlin.
01:42 - Julien Célier Est-ce qu'on peut parler d'agents infiltrés qu'on active via des codes secrets, comme dans les films,
01:46 ou on est en plein fantasme et c'est en fait beaucoup plus simple que ça ?
01:49 - Cyril Jellipter Ce n'est pas du tout surpris qu'il y ait des agents dormants russes sur le territoire.
01:53 C'est une stratégie que Moscou a déjà utilisée.
01:56 Mais je pense aussi que les Russes ont été assez surpris de l'ampleur du soutien occidental à l'Ukraine.
02:04 Car je constate qu'ils ont tenté ensuite de mettre en place des réseaux.
02:10 Je voyais des cas en Pologne où des personnes avaient été interpellées.
02:13 Encore un cas récemment, dont ils n'avaient pas forcément tout prévu.
02:18 - Julien Célier On parle aussi beaucoup de cyber-attaques, c'est ce qui s'est passé par exemple en Nouvelle-Calédonie hier,
02:22 en bloquant des serveurs. Il y a une cyber-intelligence russe très organisée qui sévit ?
02:27 - Cyril Jellipter Ils y sont beaucoup mis effectivement, je crois que c'est petit.
02:30 Il y a ordonnés surtout au service de 6 mètres après la guerre de Géorgie de 2008, même si cela existait déjà avant.
02:38 Vous aviez déjà avant des hackers patriotes, disons, les autorités russes les laissait faire pour faire des attaques.
02:47 Mais après 2008, les services russes s'y sont vraiment mis, chacun de son côté, le FSB, le GRU, le SDR,
02:55 pour avoir des capacités de cyber-attaques. Et ce sont des capacités très variées.
03:01 Cela peut être du déni de service comme cela peut être, c'est ce que nous avons vu sur la Nouvelle-Calédonie,
03:06 des envois massifs pour bloquer le trafic internet.
03:09 Ou bien cela peut être des attaques quand même beaucoup plus graves qui visent par exemple à détruire des données.
03:14 - Thierry Samitier Pour revenir sur cette histoire de main rouge,
03:17 on soupçonne aujourd'hui des personnes en fuite avec de potentiels passeports bulgares.
03:24 Cela veut dire que les agents ne sont pas forcément russes ?
03:28 - Cyril Jellipter Non, je suis d'accord en effet.
03:30 Primo, nous n'avons pas de preuve formelle qui indique que c'est bien la Russie.
03:36 Mais effectivement, disons que le modus en perlandie est assez troublant,
03:40 puisque nous avions déjà eu le cas avec des Moldaves qui avaient peint des sigles à Paris il y a plusieurs mois en bleu,
03:49 si vous vous souvenez, des étoiles bleues.
03:52 Et ils paraissaient agir pour le compte de la Russie.
03:55 Là, dans le cas présent, effectivement, ce sont des Bulgares qui, si je compte bien, sont arrivés,
04:00 ont peint les mains rouges et sont tout de suite dans la foulée partis.
04:04 Ils n'ont pas attendu.
04:06 Donc évidemment, oui, on revoit un modus en perlandie qui n'est pas nouveau
04:12 et qui fait en passant l'apoxy de la guerre froide.
04:14 Durant la guerre froide, vous aviez déjà eu des cas de tags antisémites,
04:19 c'était des opérations menées par le KGB qui visait justement à révéler l'antisémitisme latin
04:26 qui existait chez une partie de la population et ainsi de décrédibiliser l'Allemagne.
04:31 C'est quoi à terme le but de la Russie avec ses entreprises de déstabilisation ici en France ?
04:36 En France, je pense qu'il y a plusieurs buts.
04:40 Il s'agit à la fois de déstabiliser la souveraineté nationale,
04:43 ça c'est typiquement le petit coup de main donné par exemple aux indépendantistes en Nouvelle-Calédonie.
04:48 Vous avez aussi un but de miner l'opinion publique,
04:52 mais également potentiellement, quand nous parlons des cyberattaques,
04:56 ces cyberattaques peuvent en fait servir de test pour examiner les vulnérabilités éventuelles d'un système informatique.
05:04 Et en cas de conflit avec des pays occidentaux, là dans ce cas-là,
05:09 ils sauront où sont les failles et ils pourront vraiment mettre ou tenter de mettre hors circuit les systèmes informatiques.
05:17 Merci beaucoup Cyril Gellipterre, vous l'expert du renseignement russe ce soir,
05:21 pour toutes ces infos, pour votre décryptage sur ces entreprises de déstabilisation ici sur notre sol,
05:27 en métropole et en Outre-mer.
05:29 Merci encore, vous étiez ce soir notre invité pour tout comprendre.
05:32 On marque une petite pause et RTL Bonsoir continue.
05:34 On va changer de ton et de sujet dans un instant avec le grand match des infos pour Brio Dîner.
05:39 Vous allez apprendre plein de choses le match opposé Isabelle à Cyprien.
05:42 A tout de suite.
05:43 RTL Bonsoir jusqu'à 20h.
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