Interview d'Hussein Bourgi, sénateur de l’Hérault, défenseur des droits LGBT+

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00:00Le 17 mai, Journée internationale de lutte contre les LGBT+, phobie,

00:04une date importante qui renvoie à 1980.

00:07Qui renvoie en réalité en France à 1983,

00:12puisque effectivement c'est suite à l'élection de François Mitterrand le 10 mai 81,

00:17que quelques semaines plus tard, Gaston Deferre, ministre de l'Intérieur,

00:21supprime les fichiers des homosexuels dans les préfectures,

00:24que Robert Badinter en 82 dépénalise l'homosexualité,

00:29et en 1983, celui qui était ministre de la Santé en France,

00:33dans le gouvernement de François Mitterrand, Jacques Ralit,

00:37retire l'homosexualité de la liste des maladies mentales.

00:40Après 1983, il a fallu attendre 7 ans,

00:43et il a fallu attendre le 17 mai 1990,

00:47pour que l'OMS, l'Organisation mondiale de la santé,

00:50retire à son tour l'homosexualité de la liste des maladies mentales.

00:53C'est la raison pour laquelle, lorsqu'il a fallu choisir une date

00:56qui fasse sens au niveau mondial, au niveau international,

00:59pour créer cette journée contre la discrimination

01:02que subissent les personnes LGBT,

01:04on a choisi cette date, qui est une date internationale,

01:07qui était la date du 17 mai 1990,

01:09pour organiser, partout dans le monde, le 17 mai 2005,

01:13donc 15 ans plus tard, la première journée de mobilisation,

01:16de sensibilisation, d'information et de prévention comme aujourd'hui.

01:19On a quand même un peu l'impression que c'était hier.

01:22Effectivement, le temps passe très très vite.

01:25Moi, je me vois en 2005,

01:28pour moi c'était hier ou avant-hier, sur la place de la Comédie,

01:31on était 4 ou 5 à tenir un stand, à distribuer des tracts,

01:35pour informer les gens qui passaient,

01:38et beaucoup de gens ne savaient pas c'était quoi cette journée,

01:41ils ne savaient même pas c'était quoi l'homophobie, c'est quoi, c'est quoi,

01:44et donc il a fallu faire de la vulgarisation, il a fallu faire de la pédagogie.

01:48Et donc, aujourd'hui, beaucoup de temps est passé, entre temps,

01:53et puis aujourd'hui, ça a une présence beaucoup plus affermée,

01:56beaucoup plus importante dans les médias,

01:59dans les administrations, chez les pouvoirs publics,

02:02donc c'est bien, finalement, on a pas mal fait de chemin

02:06pour continuer à sensibiliser l'opinion publique,

02:09sensibiliser les enseignants, sensibiliser les parents,

02:12et informer la société.

02:14La parole s'est libérée, les symboles se sont multipliés aussi,

02:17il y a quand même une haine qui est là,

02:20on voit au rapport et aux chiffres qui apparaissent,

02:23on est quand même jamais loin de la catastrophe.

02:25Alors, effectivement, le côté positif, c'est qu'il y a beaucoup plus de visibilité,

02:30beaucoup plus de parole publique, beaucoup plus d'action,

02:33et donc, aujourd'hui, il y a davantage de gens qui sont informés qu'il y a quelques années.

02:40A contrario, avec les réseaux sociaux, on se rend compte que la haine,

02:46qu'elle soit raciste, qu'elle soit sexiste, qu'elle soit antisémite,

02:50ou qu'elle soit homophobe, se libère.

02:52Et effectivement, on a une forme de résurgence, de recrudescence,

02:58de paroles haineuses, de paroles injurieuses,

03:01et finalement, les gens se cachent derrière leurs écrans,

03:04ou se cachent parfois derrière un pseudo,

03:06ce qui est beaucoup plus lâche et moins courageux,

03:08pour balancer des saloperies à caractère antisémite,

03:11à caractère sexiste, à caractère homophobe.

03:13Et aujourd'hui, lorsqu'on regarde les réseaux sociaux,

03:16on se rend compte que lorsqu'on veut atteindre une femme,

03:19lorsqu'on veut atteindre une jeune femme, une collégienne, une lycéenne,

03:23on va la traiter de pute,

03:25et on va balancer des informations qui n'en sont pas,

03:29parfois c'est des fake news, c'est des mensonges,

03:32pour justement dégrader l'image de cette personne.

03:36Et finalement, en faisant passer une femme, une jeune femme, une adolescente,

03:41pour une pute, on la touche dans son identité,

03:46et dans sa dignité, et dans son image.

03:49Et pour quelqu'un qui est jeune, qui est en train de se construire,

03:54de s'affirmer, ça vient impacter l'estime de soi.

03:59Pour les garçons, qu'ils soient homosexuels ou pas d'ailleurs,

04:04la meilleure façon qui est choisie pour ceux qui veulent les dégrader,

04:08qui veulent les humilier, les rabaisser,

04:10même s'ils savent très bien que la personne en question,

04:14que le gars en question est hétérosexuel, a une femme ou une copine,

04:18on va le traiter de pédé, de pédale ou d'enculé.

04:21Parce qu'effectivement, c'est devenu l'insulte,

04:25le statut le plus dégradant, le plus inférieur.

04:28Et donc finalement, on voit se multiplier ce genre de propos haineux.

04:34Alors quelqu'un qui est hétérosexuel,

04:37finalement va vouloir se venger, va vouloir se défendre

04:40pour prouver qu'il n'est pas homosexuel.

04:42Et quelqu'un qui est homosexuel, au contraire,

04:44lui va prendre ça de plein fouet,

04:46et de la même manière que la femme qui a été traitée de pute,

04:50va se sentir finalement touchée dans son identité,

04:54dans ce qui fait sa personnalité,

04:57et finalement, on porte atteinte à la dignité des personnes.

05:00Et vous savez, quand on porte atteinte à votre dignité,

05:03une fois, deux fois, en vous insultant,

05:05vous pouvez dire « je m'en fiche ».

05:07Mais quand ça devient quelque chose de répétitif,

05:10ça finit par miner le moral,

05:12ça finit par miner la psychologie de la personne,

05:15et c'est là où on commence à avoir des gens qui ont une phobie.

05:18Une phobie, par exemple, d'Internet, d'aller sur les réseaux sociaux.

05:22Et parfois, lorsqu'ils n'ont pas de compte pour aller sur Facebook,

05:26ou sur Insta ou sur Snapchat,

05:28ça n'empêche pas les agresseurs de continuer à balancer des saloperies sur eux.

05:33Et ce sont des gens de leur entourage, de leur famille, de leurs amis,

05:36qui ont dit « t'as vu ce qu'il a fait ? »

05:38Ils ont mis encore une photo de toi,

05:40ils ont encore mis un commentaire sur toi.

05:42Et c'est ce qui fait que la personne est systématiquement poursuivie,

05:46persécutée, quasiment traquée.

05:49Il n'y a même pas besoin d'être persécutée

05:51pour subir finalement de la discrimination

05:54par rapport à son identité ou son orientation.

05:57Il y a aussi, vous avez parlé du cas du vieillissement

06:00et de l'accompagnement des personnes vieillissantes,

06:02où en fait, on est obligé de revendiquer

06:04puisqu'on n'est pas assez défendu sur le papier.

06:06Alors, quelqu'un qui arrive dans une structure d'hébergement collectif,

06:12alors on s'en rend compte souvent.

06:14Dès qu'il y a un endroit où on accueille quelqu'un,

06:17on peut accueillir une personne pour la journée.

06:20Mais quand la personne est obligée de vivre avec vous,

06:23y compris le soir, parfois le week-end,

06:25très rapidement, on vous pose des questions.

06:29Et il y a des exemples qui ont été démontrés

06:34entre l'époque où on faisait le service militaire,

06:37les questions qu'on se posait pour faire connaissance.

06:40Prénom, nom, tu viens d'où,

06:43qu'est-ce que tu as fait dans la vie, etc.

06:46Où habitais-tu avant de venir à la caserne

06:48et ensuite, est-ce que tu as une copine ?

06:51Et certains, pour personnaliser leur environnement,

06:55mettaient des photos de leur famille, de leurs copines justement,

06:58sur la porte de leur armoire.

07:00Mais quelqu'un qui faisait son service militaire

07:02parce qu'il n'avait pas d'autre choix,

07:04qui n'avait pas de copine,

07:06pour faire comme les autres, soit monter,

07:08soit s'en inventer une.

07:10De la même manière, quand vous avez des élèves

07:12qui sont à l'internat, dans les BAU, dans les lycées,

07:15très rapidement, pareil,

07:17quand on passe parfois 24 heures sur 24 avec quelqu'un,

07:21arrivent des questions, parce que l'être humain

07:23a besoin de savoir qui est l'autre,

07:25qui est celui qui partage le même dortoir,

07:27qui est celui qui est dans la même classe

07:29avec laquelle je vis quasiment.

07:31Et finalement, à cet âge-là,

07:33on partage beaucoup plus de temps

07:35avec ses camarades de lycée

07:37qu'avec ses propres parents.

07:39Et effectivement, dès qu'on suspecte

07:41une homosexualité,

07:43une transidentité,

07:45ça devient l'enfer pour celui ou celle

07:47qu'on veut absolument exclure du groupe.

07:49Et lorsqu'arrive l'âge de la retraite,

07:51on va dans les maisons de retraite

07:53et pas dans les EHPAD.

07:55Et souvent, dans les EHPAD ou les maisons de retraite,

07:57il y a des personnes qui vont raconter leur vie,

07:59qui vont parler de leurs enfants,

08:01de leurs petits-enfants.

08:03Mais quelqu'un qui est homosexuel

08:05ou qui est lesbienne

08:07peut difficilement faire comme les autres,

08:09parler des enfants ou des petits-enfants,

08:11parce que l'âge étant, parfois,

08:13on a moins de capacité

08:15de se souvenir de ce qu'on avait raconté

08:17sur les enfants ou les petits-enfants

08:19qu'on n'a pas.

08:21On est suspect de ne pas avoir de visite

08:23de ces enfants ou de ces petits-enfants.

08:25Donc tout simplement pour dire qu'il faut absolument

08:27qu'on puisse former le personnel

08:29à accueillir les personnes qui avancent en âge

08:31et qui sont homosexuelles,

08:33aussi dans les maisons de retraite et dans les EHPAD,

08:35pour ne pas que cette chape de plomb

08:37vienne s'abattre sur eux,

08:39parce qu'aller dans un EHPAD

08:41ou une maison de retraite,

08:43ce n'est jamais anodin,

08:45ce n'est jamais simple,

08:47ce n'est jamais facile,

08:49il faut que la personne qui avance en âge

08:51soit obligée de continuer à mentir,

08:53à feinter,

08:55à raconter des salades

08:57pour ne pas être

08:59découverte ou pour ne pas être

09:01trahie, tout simplement.

09:03Et donc on a besoin de former le personnel

09:05à un accueil qui soit un accueil bienveillant de tout le monde.

09:07Et au niveau de la législation,

09:09vous avez mentionné le cas d'une concert

09:11qui fait partie de la commission

09:13des lois, qui va faire une proposition

09:15de loi. Est-ce que vous pouvez nous en parler,

09:17la proposition ?

09:19Aujourd'hui, en France,

09:21le ministère de la Santé, la haute autorité de santé

09:23a créé un protocole,

09:25un parcours, lorsque vous avez

09:27des personnes qui

09:29ne se sentent pas

09:31dans l'identité, dans le corps

09:33de naissance.

09:35Ça veut dire qu'une personne qui est dans un corps

09:37masculin peut se sentir

09:39davantage femme qu'homme.

09:41Ou une personne qui est dans un corps féminin

09:43peut se sentir davantage

09:45homme que femme. On parle justement

09:47de transidentité.

09:49Il y a depuis maintenant plusieurs

09:51décennies des accompagnements

09:53qui ont été mis en œuvre dans beaucoup de pays

09:55dans le monde, mais en France depuis plus

09:57récemment, qui permettent à une équipe

09:59d'accompagner la personne dans son

10:01parcours. Accompagner, ça veut dire quoi ?

10:03Ça veut dire des entretiens avec une équipe

10:05médicale pour le

10:07traitement hormonal, pour

10:09ensuite l'opération

10:11chirurgicale, pour aussi

10:13pour celles et ceux qui le souhaitent

10:15et peuvent être nombreux et nombreuses

10:17un accompagnement psy.

10:19C'est une thérapie sur le long terme

10:21qui est mise en place.

10:23On a un protocole qui existe, un

10:25protocole qui est encadré médicalement,

10:27scientifiquement, et

10:29une reconnaissance de l'État par

10:31le ministère de la Santé, la Haute Autorité de Santé, la

10:33CPAM, qui prend en charge

10:35justement ces dépenses-là pour permettre

10:37à cette personne tout simplement de vivre mieux.

10:39Parce qu'effectivement, être dans un corps

10:41qui n'est pas celui dans lequel on se projette

10:43peut créer des situations de mal-être

10:45et y compris chez des

10:47adolescents, moi je l'ai vu autour de moi,

10:49des périodes où on alterne boulimie,

10:51anorexie, des périodes

10:53où on alterne tentative de suicide,

10:55les automutilations,

10:57les scarifications, parce qu'effectivement

10:59la personne se sent mal dans

11:01ce corps, elle veut se libérer de ce

11:03corps. Et donc j'ai une collègue qui a déposé

11:05une proposition de loi disant

11:07il faudrait interdire ces

11:09protocoles et cet accompagnement

11:11avant la majorité

11:13de la personne. Et donc

11:15c'est avec ça qu'on n'est pas d'accord en disant

11:17pourquoi un enfant qui a

11:1915 ans, 16 ans,

11:21qui est à l'âge où on se construit,

11:23on devrait l'empêcher

11:25justement de commencer

11:27cette thérapie, cet accompagnement avant l'âge de 18 ans

11:29si ses parents sont d'accord,

11:31si le médecin, si l'équipe médicale,

11:33le médecin de famille, les psys,

11:35tout le monde considère qu'effectivement

11:37cette personne après plusieurs entretiens

11:39explique vraiment que ce n'est pas

11:41quelque chose de passager, parce que c'est un traitement sur la

11:43durée. Pourquoi on devrait dire

11:45à des personnes vous êtes condamnées

11:47à vivre cette identité jusqu'à l'âge

11:49de 18 ans, parce qu'effectivement

11:51c'est leur faire du tort, leur faire du mal.

11:53Donc c'est ce qu'on va essayer de démontrer

11:55et de convaincre

11:57notre collègue que finalement

11:59elle protégeait

12:01l'enfance

12:03et la jeunesse, mais en l'occurrence

12:05pour protéger l'enfance et la jeunesse,

12:07je considère que les mieux placés ce sont les parents.

12:09Ce sont les parents qui ont fait ces enfants,

12:11ce sont ces parents qui en général

12:13s'occupent très bien de leurs enfants,

12:15qui aiment leurs enfants, et qui sont à même

12:17d'entendre les aspirations de leurs enfants.

12:19Lorsqu'on a un enfant qui est soutenu

12:21par ses parents,

12:23parce que ce n'est pas facile pour un parent

12:25d'entendre, oui, je suis

12:27transidentitaire,

12:29je suis homosexuel, je suis lesbienne,

12:31oui, c'est un choc d'abord

12:33pour les parents. Les parents se posent beaucoup de questions

12:35souvent, et finissent par comprendre,

12:37finissent par accepter, finissent par accompagner.

12:39Parfois ils ne sont pas d'accord

12:41et ils mettent leurs gosses à la rue. C'est une autre histoire.

12:43Mais moi je parle des cas où vous avez l'enfant

12:45mineur qui est accompagné

12:47volontairement par ses parents.

12:49Il y a une équipe, il y a le médecin de famille,

12:51il y a les psys, voilà.

12:53Pourquoi on veut les empêcher tout simplement,

12:55alors que tout le monde veut tout simplement

12:57que cette personne aspire

12:59à vivre un peu plus sereinement,

13:01à vivre en paix

13:03avec ce corps, avec cette identité,

13:05avec cette personnalité.

13:07Voilà, il faut faire coïncider

13:09l'enveloppe corporelle avec l'identité profonde.

13:11Et pas

13:13entraver cela.

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