00:00 L'intégration de l'Ukraine, c'est l'adoption des normes européennes, c'est-à-dire l'égalisation des conditions de production,
00:06 c'est-à-dire justement des règles qui sont imposées à la concurrence.
00:09 Et par ailleurs, c'est un surcroît de puissance pour l'Europe que l'intégration de l'Ukraine.
00:13 Et vous parliez tout à l'heure des idéaux européens.
00:17 Eh bien, l'intégration de l'Ukraine revitalisera l'Union européenne et en fera une puissance bien plus grande encore.
00:23 Et c'est notre mission, monsieur, bel ami, que de réaliser l'unification du continent européen,
00:29 que cette civilisation européenne habite dans un continent qui soit en paix et qui soit stable.
00:35 Et c'est ce que permettra l'intégration de l'Ukraine à l'Union européenne.
00:39 Pour terminer sur ce chut, puisqu'on regarde les temps de parole et que vous avez un petit peu d'avance, Raphaël Glucksmann,
00:45 au fond, il y a aussi cette idée de non seulement des valeurs de l'Union européenne,
00:50 mais aussi du cri qui est lancé par les Ukrainiens qui, en ce moment même, se battent au front
00:54 et que l'on voit avec le drapeau de l'Union européenne et qui demandent cette adhésion,
01:00 comme au fond, une sorte de marque de soutien.
01:02 Mais c'est la raison pour laquelle nous n'avons pas le droit de ne pas être sérieux,
01:06 de ne pas regarder avec sincérité cette question.
01:10 Et quand nous promettons aux Ukrainiens une adhésion à l'Union européenne,
01:14 je crois qu'en réalité, la plupart des dirigeants qui font cette promesse, eux-mêmes, savent très bien,
01:19 comme d'ailleurs avec la plupart des pays qui sont aujourd'hui dans des processus d'adhésion qui ne se terminent jamais.
01:24 Est-ce que vous savez que la Turquie est toujours aujourd'hui officiellement candidate à l'adhésion à l'Union européenne ?
01:29 Je ne compare pas ces pays.
01:32 Je dis simplement que l'Union européenne se déshonore quand elle entretient des illusions qui durent indéfiniment.
01:38 Et que ce faisant, non, je ne compare pas ces deux pays.
01:41 Je dis juste qu'il faut être franc.
01:43 Et moi, je pense qu'on devrait être franc avec la Turquie, qui n'a pour le coup rien à voir avec l'Union européenne.
01:47 Je pense qu'il faudrait être franc avec l'Ukraine et inventer avec elle la manière dont elle deviendra un pays européen,
01:53 sans être, je le redis, un État membre de l'Union européenne.
01:56 Et pour le coup, ça me paraît être effectivement une forme de trahison du combat des forces ukrainiennes
02:02 que de leur vendre une promesse que nous savons être fausse parce que nous.
02:05 Mais pourquoi vous savez qu'elle est fausse cette promesse ?
02:08 Vous n'êtes pas majoritaire en Europe, M. Bellamy, et donc les gens qui font cette promesse vont la tenir.
02:13 Nous allons intégrer l'Ukraine à l'Union européenne et nous réformerons les institutions européennes pour que cela se fasse sans dommage.
02:21 On se donne rendez-vous dans dix ans.
02:22 Moi, je préfère mille fois une Europe qui dit la vérité et qui invente des solutions concrètes avec l'imagination.
02:29 On a besoin de retrouver la créativité nécessaire pour inventer l'avenir de l'Europe parce que ce n'est même pas seulement l'Ukraine.
02:34 C'est nos propres fragilités qui font que déjà à 27, on a un lieu à décider.
02:38 Donc, effectivement, commençons à travailler sur nous-mêmes.
02:40 Le sujet n'est pas seulement l'Ukraine.
02:42 Le sujet, c'est que ce que je sais que vous parlez d'élargissement, c'est aussi de refondation de l'Union européenne.
02:48 Je crois qu'on va avoir de l'ambition pour être conscients.
02:50 Je crois que sur la question de l'Ukraine...
02:52 Je sais que vous partagez avec les élus macronistes la même vision fédéraliste et la même proposition d'élargissement à 35 ou 36 de l'Union européenne.
02:59 Mais je ne crois pas du tout que ce soit la voie dans laquelle l'Europe pourra se renforcer et dans laquelle elle pourra renforcer l'Ukraine qui en a effectivement besoin.
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