00:00 Sud Radio vous explique, malgré les inquiétudes qui pèsent sur son état de santé en ce week-end de Pâques,
00:06 le Pape François était bien présent hier au balcon de la Basilique à Saint-Pierre pour sa bénédiction aux billets torbi,
00:11 à la ville et au monde. Vendredi, il n'avait pas participé. En revanche, au chemin de Croix, ça avait été très commenté.
00:16 Hugues Lefebvre, bonjour. - Bonjour.
00:19 - Merci d'être avec nous ce matin. Vous êtes le directeur de l'agence de presse et médias basée à Rome, spécialiste de l'actualité du Vatican.
00:26 A l'occasion des célébrations de Pâques, le Pape François était présent à certaines cérémonies, absent à d'autres.
00:33 Est-ce qu'il a rassuré au final sur son état de santé ces derniers jours le Pape ?
00:37 - Oui. C'est plutôt une semaine réussie pour le Pape François qui, à 87 ans, a quand même réussi à honorer la plupart des célébrations de cette semaine,
00:47 qui est la plus importante pour les catholiques du monde entier.
00:49 Bien sûr, vous l'avez dit, il y a eu cette annulation de dernière minute le vendredi soir.
00:53 Le Pape devait se rendre au Colisée, où il y a 5000 fidèles pour le chemin de croix.
00:58 Et il a décidé au dernier moment de ne pas venir. Alors, comme souvent, il y a eu un emballement, des interrogations sur sa santé.
01:04 Mais il faut bien rappeler que le Pape François, c'est une personnalité qui se connaît bien physiquement et qui se gère.
01:11 C'est-à-dire qu'il gère ses moments d'énergie et les moments où il est moins bien.
01:14 Et donc voilà, il n'a pas voulu prendre le risque d'être fatigué pour les célébrations du lendemain, du samedi soir et du dimanche de Pâques.
01:22 Et donc voilà, ce Pape qui a 87 ans a préféré se reposer le vendredi soir.
01:29 Et il n'y a pas d'inquiétude exceptionnelle quant à ça.
01:32 Ce qui a fait râgir vendredi soir, c'est que finalement, ça n'a pas été annoncé en amont.
01:37 Ça a été un peu la surprise, nous avons un peu découvert de son absence finalement.
01:39 Oui, alors l'année dernière, c'était à peu près le cas. L'annonce de son annulation s'était faite vers 15h-16h.
01:46 Donc c'était quelques heures avant. Donc on est à peu près sur le même type d'événements et la même communication vaticane, un peu de dernière minute.
01:54 Avec un Pape qui, c'est vrai, aime bien tout maîtriser.
01:59 Et donc jusqu'au dernier moment, il s'est dit "je vais y aller" et finalement, il n'a pas voulu y aller.
02:04 Vous l'avez dit, le Pape François qui a 87 ans, que sait-on aujourd'hui véritablement de son état de santé ?
02:10 Est-ce qu'on le connaît vraiment cet état de santé ?
02:12 Alors ça, c'est une grande question qui agite tous les vaticanistes à Rome.
02:17 Là, le Pape François sort de plusieurs semaines d'infection respiratoire.
02:21 On le sait officiellement, un aller-retour à l'hôpital, mais peut-être qu'il y en a eu d'autres.
02:26 Il y a un grand mystère autour de sa santé.
02:29 Tous les deux mois maintenant environ, le Pape fait une halte à l'hôpital pour soit passer un scanner pour ses bronches, pour ses infections respiratoires.
02:40 L'année dernière, il a eu aussi des problèmes aux genoux, un problème aux intestins.
02:46 Donc voilà, la communication vaticane est assez floue sur son état de santé et le Pape n'aime pas qu'on parle de sa santé.
02:52 Lui en particulier ou en général ?
02:56 Alors, lui en particulier.
02:58 Il a fallu lors de son opération il y a deux ans, vraiment, que la communication vaticane lui explique que c'était important de communiquer, de rassurer sur son état de santé.
03:09 Et il avait accepté que des communiqués de presse soient envoyés.
03:13 Hugues Lefebvre, on a l'exemple de Benoît XVI qui avait renoncé à ses fonctions parce que trop fatigué.
03:20 Qu'est-ce qu'on sait de la position du Pape François à ce sujet ?
03:23 Est-ce qu'il pourrait quitter ses fonctions avant d'aller jusqu'au bout, finalement ne pas aller jusqu'au bout et quitter ses fonctions ?
03:30 Alors, le Pape François, très régulièrement, rappelle qu'il ne compte pas renoncer.
03:36 Contrairement à son prédécesseur Benoît XVI.
03:39 Lui, il dit qu'on ne gouverne pas avec les jambes.
03:42 On le voit depuis deux ans environ régulièrement en fauteuil roulant.
03:47 Et pour lui, ce n'est pas un problème. On peut très bien gouverner l'Église en fauteuil roulant.
03:51 Tant que la tête fonctionne, on continue.
03:53 Donc, François, tant qu'il se sent capable de gouverner, il restera sur le trône de Pierre.
04:00 Capable de gouverner. Est-ce qu'il en est capable encore aujourd'hui compte tenu de sa santé ?
04:05 Est-ce qu'on sait si c'est véritablement lui qui gouverne ?
04:08 Ou si certaines de ses prérogatives, je vais y arriver, ont été basculées sur certains de ses conseillers, de ses proches ?
04:20 Non, non. Le Pape François est un pape qui gouverne la plupart du temps seul.
04:25 Il prend des conseils à droite à gauche par des canaux qui ne sont pas les canaux officiels de la curie romaine,
04:35 que le pape consulte à l'extérieur.
04:38 Mais c'est lui qui prend les décisions, et des décisions qui parfois bousculent et peuvent interroger le peuple catholique.
04:46 Mais en jésuite, en pape jésuite, c'est bien lui qui gouverne seul et avec une certaine forme d'autorité même.
04:54 C'est-à-dire ?
04:56 Par exemple, il y a quelques mois, en décembre, juste avant Noël, le pape François a autorisé la publication d'une déclaration
05:06 qui permettait la bénédiction pour les couples homosexuels.
05:10 Et ça, on sait que c'est vraiment lui qui a permis la rédaction et la publication de cette note,
05:16 qui a été rédigée vraiment, alors pour le coup, sans consultation classique à la curie romaine.
05:23 Il a court-circuité un certain nombre de processus,
05:26 et cette déclaration a fait un tollé dans une partie du monde catholique,
05:31 et notamment en Afrique, qui s'est rebellée dans les semaines qui ont suivi.
05:36 Et finalement, Rome a dû faire une sorte de rétro-pédalage,
05:39 en accordant une exemption d'application de cette possibilité de bénir des couples homosexuels.
05:46 Le pape François qui veut continuer justement à exercer ses fonctions jusqu'au bout,
05:51 est-ce que, néanmoins, au Vatican, on commence à penser à parler de sa succession ?
05:56 Oui, alors on en parlait déjà il y a deux ans, lorsqu'il y a eu des gros soucis de santé.
06:04 Donc c'est un sujet récurrent.
06:07 Après, ce qu'il se dit, c'est que le pape François peut mourir dans trois semaines,
06:10 comme il peut mourir dans trois ans, et donc on n'en sait rien.
06:14 Là, le pape François a quand même prévu des voyages.
06:17 Il doit se rendre à Venise à la fin du mois pour la biennale de Venise.
06:21 Il doit aussi se rendre à Trieste, à Véron.
06:23 Donc c'est un pape qui ne veut pas montrer de faiblesse,
06:27 et qui veut montrer au monde et à sa curie romaine qu'il est toujours le pape,
06:32 et que tant qu'il est là, on ne se projette pas sur l'après.
06:36 Qu'il n'a pas prévu de partir avant.
06:38 En tout cas, Hugues Lefèvre, un grand merci pour toutes ces explications.
06:41 Vous êtes, je le rappelle, un directeur de l'agence de presse et médias basée à Rome,
06:44 spécialiste de l'actualité du Vatican.
06:47 Merci d'avoir été avec nous ce matin sur Sud Radio.
06:50 8h52 dans un instant, on change de sujet, on revient sur ces crues qui touchent une partie de la France.
