L'armée prête pour les engagements « les plus durs » : Emmanuel Macron naïf vis-à-vis de Vladimir Poutine ? - Vidéo Dailymotion

Europe 1

Aujourd'hui dans "Punchline", Laurence Ferrari et ses invités débattent des menaces Russes envers la France et de l'escalade verbale entre Emmanuel Macron et Vladimir Poutine. Retrouvez "Punchline" sur : http://www.europe1.fr/emissions/punchline

Transcript

00:00 On va avancer, j'aimerais qu'on évoque maintenant la situation en Ukraine et la réponse de la France à l'agression russe.

00:07 Jean-Luc Mélenchon, le leader de la France Instouise, a pris la parole hier.

00:11 Il estimait qu'Emmanuel Macron ne prenait pas la mesure de la dangerosité de Vladimir Poutine.

00:15 On va écouter ce que dit M. Mélenchon et puis on va en débattre ensuite sur le fait que voilà,

00:20 est-ce que la France doit encore augmenter sa riposte militaire pour soutenir l'Ukraine ?

00:24 Écoutons Mélenchon.

00:26 Je pense que le président ne se rend pas assez compte du fait que M. Poutine est réellement dangereux.

00:34 Il l'est parce que c'est un homme à sang-froid, très calculateur et qui inscrit tout ce qu'il fait dans la durée.

00:42 Si le président Macron comprenait qu'il a affaire à quelqu'un de très dangereux,

00:47 qu'il ne se laissera pas impressionner par 3-4 phrases, il ne jouerait pas la partie comme ça.

00:53 Il a joué d'abord en essayant d'avoir le plus de monde possible à chaque fois qu'on avance d'un pas.

00:59 Et notamment, ce n'est pas partir tout seul comme ça, menacer tout le monde,

01:03 à dire "on va envoyer du monde à terre", etc.

01:05 Voilà pour Jean-Luc Mélenchon, François Biponi alors.

01:07 Oui, on sait tous que Poutine est dangereux.

01:09 Vous ne me prenez pas coup de hume, je suis d'accord avec Jean-Luc Mélenchon.

01:11 Parce que, effectivement, j'étais avec un ami serbe hier soir qui connaît bien aussi la Russie,

01:18 mais vous ne vous rendez pas compte, il est capable de faire ce qu'il dit.

01:23 Il l'a fait pour l'Ukraine, il est capable de faire ce qu'il dit.

01:25 Les Russes, en France...

01:27 Il nous annonce la 3e guerre mondiale.

01:29 Oui, mais...

01:31 Un argument qui est quasiment à l'inverse.

01:33 Je veux dire par là, est-ce qu'il faut aller le provoquer ?

01:37 Ou alors, dans ce cas-là, Emmanuel Macron va jusqu'au bout.

01:40 Mais si c'est uniquement mettre un peu la pression pour un peu faire peur à Poutine,

01:44 je ne suis pas sûr de son efficacité.

01:46 Pour le coup, dans la déclaration et dans les déclarations de Jean-Luc Mélenchon,

01:49 elles ont été, dans le détail, décortiquées par un certain nombre de spécialistes en géopolitique

01:54 ou d'experts militaires.

01:56 Elles sont fausses, ils se trompent dans le nombre de troupes qu'ils nous prêtent.

01:59 Bref, ils se trompent sur beaucoup de choses.

02:01 J'imagine d'ailleurs avec une bonne dose de mauvaise foi et pas seulement d'ignorance ou d'incompétence.

02:05 Mais moi, quand j'entends justement cet argument-là, j'ai envie de dire,

02:09 précisément, ça ne fait que plaider pour la fermeté.

02:12 Quelqu'un qui serait capable de toute façon de faire peser une menace existentielle

02:16 en permanence sur l'Europe ou sur les démocraties occidentales,

02:20 évidemment qu'il ne faut pas le provoquer,

02:22 évidemment qu'il ne faut pas devancer, s'engager dans une escalade

02:25 ou provoquer la guerre en soi.

02:27 Oui, mais il ne faut pas s'aplatir dans le pieu à la moindre menace.

02:30 Bien sûr, on l'a vu, c'est une règle quasi implacable de l'histoire du continent européen.

02:35 Quand on n'est pas capable de prouver et de se donner les moyens,

02:40 parce qu'il ne suffit pas de le dire, et c'est là où il y a une grande limite

02:43 à la posture d'Emmanuel Macron,

02:44 mais quand on n'est pas capable de prouver qu'on est aussi prêt à assumer la guerre,

02:48 non pas parce qu'on la désire, mais parce qu'on sait que c'est le seul moyen

02:52 d'éviter justement d'être anéanti par des gens qui en veulent à nos modèles de société,

02:58 ben oui.

02:59 Céline Pizarro.

03:00 En fait, le problème, c'est que si on doit être réaliste jusqu'au bout,

03:03 la question de la guerre n'est pas morale, elle est matérielle.

03:06 Donc la question, c'est quels sont les moyens que nous avons pour faire la guerre.

03:09 Et sur un certain nombre de points, on ment aussi énormément.

03:12 C'est-à-dire que quand on affiche notre matériel,

03:15 on affiche même le matériel qui ne fonctionne pas.

03:17 C'est génial comme ça.

03:19 Quand on fait l'état de nos stocks, c'est ça ?

03:21 Bien sûr.

03:22 C'est rassurant.

03:23 Céline, honnêtement, tous les pays le font.

03:25 Oui.

03:26 Il n'y a pas un pays qui ne commence pas à la Russie.

03:28 Il n'y a pas tous en même temps.

03:30 Ce que je veux dire, c'est qu'à un moment donné,

03:33 la question de la vérité, de savoir exactement où en sont nos stocks,

03:37 elle est un petit peu plus compliquée que traiter l'un ou l'autre de menteur.

03:40 Mais surtout, si la Russie est une puissance moyenne,

03:44 alors nous, nous ne sommes même plus une puissance.

03:46 Il faut voir aussi à qui on parle.

03:48 Et même s'il ment également sur ce qu'il a,

03:51 ce qui est sûr, c'est que lui, il est en économie de guerre.

03:54 Ce qui est sûr, c'est que nous, nous n'y sommes pas.

03:56 Donc il faut aussi arrêter dans ce type de délire.

03:58 Moi, je suis pour...

04:00 Si on veut être crédible face à la Russie,

04:02 on fait comme l'Allemagne.

04:03 L'Allemagne, elle n'ouvre pas sa grande bouche,

04:06 mais elle est en train de réarmer,

04:08 elle est en train de fabriquer des munitions,

04:10 elle est en train de réorganiser un peu sa production.

04:13 Nous, on l'ouvre grand, on ne fait rien derrière.

04:15 Oui, puis il n'a pas de lignes directrices.

04:18 Un coup, il est pacificateur, un coup, il est réconciliateur,

04:20 après, il va à l'offensive.

04:22 Et ensuite, dans son discours pour les Européennes,

04:24 il nous explique que c'est l'Ukraine qui est au centre de tous les maux.

04:28 Donc je pense qu'il n'est pas du tout cohérent,

04:30 il n'est pas soutenu non plus par les autres membres de l'Union Européenne,

04:32 et c'est très inquiétant.

04:33 C'est faux.

04:34 Si vous regardez les États baltes,

04:36 un certain nombre d'États de l'Est de l'Europe

04:38 sont sur cette ligne de fermeture.

04:40 Il ne dit pas l'Allemagne, il dit envoyer des troupes,

04:42 mais pas tous les pays, voilà, pas l'Espagne.

04:44 Donc pas tous les pays.

04:46 On ne peut pas dire que l'ensemble de nos membres sont Européens,

04:49 il y a des divisions en Europe.

04:51 Oui, je trouve d'être aussi fort.

04:53 Alors, je dis que le truc qui est très naïf,

04:55 c'est Jean-Luc Mélenchon vis-à-vis d'Alain Poutine,

04:57 puisque son discours consiste,

04:59 depuis le programme de la France insoumise en matière de défense,

05:01 c'est ne pas vouloir le 2 % de PIB,

05:04 qui est l'objectif fixé par l'OTAN,

05:06 qu'on arrive à peine à atteindre,

05:08 et qui est, je rappelle que la Russie,

05:10 ils sont à plus de 6 % du PIB en France.

05:12 C'est absolument minimaliste et vital.

05:14 On ne peut pas dire d'un côté "Poutine est dangereux",

05:16 de l'autre "désarmons-nous".

05:17 Ou alors c'est vraiment qu'on veut, pour le coup,

05:19 l'aplatissement généralisé.

05:20 Enfin, il faut choisir le discours.

05:22 Soit on dit "Poutine est faible et on n'a pas besoin de s'armer",

05:25 et si on dit "Poutine est dangereux, alors on a besoin de s'armer",

05:27 et le discours de la France insoumise,

05:28 c'est un discours de désarmement généralisé.

05:30 - Oui, policiers, militaires...

05:32 - Ils veulent même affaiblir la dissuasion nucléaire française,

05:34 puisqu'ils proposent un désarmement.

05:36 Donc voilà, c'est un discours...

05:37 - Pas de cohérence. - C'est un faux discours.

05:39 - Louis de Regnelles.

05:40 - Je trouve qu'il y a deux sujets par rapport à ça.

05:41 C'est un, la cohérence, c'est ce que vous avez évoqué.

05:43 On ne peut pas dire le lundi,

05:45 "On restaure l'ambiguïté stratégique

05:47 et on envisage d'envoyer des troupes au sol",

05:49 et le vendredi, faire intervenir un ministre

05:51 pour dire aux Français, surtout, "Attention,

05:53 il n'y aura pas de troupes au sol, vos enfants seront protégés".

05:55 Sauf si on pense que les services de renseignement russe

05:58 ne suivent pas l'actualité médiatique en France.

06:00 Mais donc, le message envoyé à l'égard du Kremlin

06:03 est quand même assez faible de ce point de vue-là.

06:05 Et ensuite, il y a une question de fermeté.

06:06 Aujourd'hui, les Américains,

06:08 s'ils tombent sur des espions russes,

06:10 des agents du renseignement russe,

06:11 que font-ils ?

06:12 Globalement, ils judiciarisent, ils interpellent,

06:14 et ensuite, ils négocient avec les Russes.

06:16 Nous, qu'est-ce qu'on fait ?

06:17 Si on tombe sur eux, on les expulse du territoire.

06:19 On n'ose pas les garder.

06:21 On n'ose pas judiciariser et négocier.

06:23 Et donc, en fait, Vladimir Poutine voit tout ça

06:26 et joue de ses faiblesses.

06:28 Et aujourd'hui, on voit bien, Vladimir Poutine est devenu...

06:30 Et, objectivement, Emmanuel Macron a peur de Vladimir Poutine

06:33 parce qu'il est devenu très menaçant pour le pays.

06:36 Multiplication des cyberattaques,

06:38 multiplication aussi des fausses informations,

06:41 et ça, ça a été certifié cette semaine

06:43 par les services de renseignement français,

06:44 notamment sur le fait que la France envisageait...

06:46 Envoyer des troupes.

06:47 Étaient sur le point d'envoyer réellement des troupes

06:50 en Ukraine pour combattre l'armée russe.

06:52 Donc, les services ont travaillé là-dessus,

06:54 ont pu remonter jusqu'au service de renseignement extérieur russe.

06:59 Et enfin, la troisième chose, c'est que la Russie,

07:01 les Russes ont réussi à prouver aussi

07:03 qu'ils avaient gardé un savoir-faire

07:05 en matière de ce qu'on appelle le compromat, la compromission,

07:08 avec la révélation, la publication de cet échange

07:11 entre le chef d'état-major de l'armée allemande

07:13 et ses subordonnés dans un hôtel

07:15 qui critiquait ouvertement la position du chancelier allemand.

07:18 Et aujourd'hui, on sait que ce qui est le plus craint maintenant

07:22 par les autorités françaises, c'est le compromat.

07:25 C'est-à-dire vrai ou faux,

07:27 mais une histoire de compromission politique

07:29 impliquant et déstabilisant en tout cas l'unité du pays.

07:33 L'analyse de Louis Noragnel.

07:34 Allez, c'est 18h32, l'heure du rappel des titres de l'actualité

07:37 avec Mathieu Defez.

07:38 Une marche blanche organisée cet après-midi

07:43 à la Courneuve en Seine-Saint-Denis.

07:45 Plusieurs centaines de personnes présentes

07:47 lors de ce rassemblement à l'initiative

07:49 de la famille de Juanis.

07:50 Le cortège ça y est est arrivé au Berviliers

07:53 sur les lieux du drame où ce jeune de 18 ans

07:55 est mort la semaine dernière dans une collision

07:57 avec une voiture de police après un refus d'obtempérer.

08:01 Près de 3 tonnes de cocaïne ont été saisies au port du Havre.

08:04 La marchandise se trouvait dans un conteneur

08:06 en provenance de Guadeloupe.

08:07 La police judiciaire est chargée des investigations,

08:10 l'acheminement par voie maritime

08:12 est la principale porte d'entrée de la cocaïne en France

08:15 avec 75% des quantités saisies.

08:18 Enfin, les transports en Ile-de-France

08:20 se perturbaient le 4 avril prochain.

08:22 La CGT de la RATP appelle tous les salariés à la grève

08:26 en cause des augmentations de salaire trop tardives

08:28 selon le syndicat.

08:30 Il déplore notamment que l'augmentation de salaire

08:32 de 100 euros ne soit effective qu'à partir de janvier prochain.

08:36 Merci Mathieu Defez.

08:37 Encore un mot sur la réponse française

08:39 face à l'agression russe en Ukraine.

08:41 Le général Pierre Schill a fait une tribune

08:43 il y a quelques jours dans la presse

08:44 pour dire que l'armée de terre française

08:46 se prépare aux engagements les plus durs.

08:48 Le fait savoir, elle le démontre.

08:49 La dissuasion nucléaire

08:50 sanctuarie ses intérêts vitaux.

08:52 Excusez-moi Louis de Rignel,

08:53 c'est quand même pas rien de dire ça

08:54 alors que les Russes sont en train de nous menacer

08:56 de 3ème guerre mondiale.

08:58 Oui, alors vous allez me dire que c'est de la mousse ?

09:01 Non mais c'est quelque chose qui est dit

09:02 dans toutes les revues stratégiques,

09:04 qui est dit à chaque débat de loi de programmation militaire.

09:07 Après, si le chef d'état-major de l'armée de terre

09:09 prend la parole spécifiquement là-dessus,

09:11 oui c'est pour insister sur ce message.

09:13 Mais rappelez la sanctuarisation de la dissuasion nucléaire,

09:16 rappelez qu'on se prépare aux conflits de haute intensité.

09:18 Rien de nouveau sous le soleil.

09:20 Juste parce que tous les journalistes

09:21 cherchent à avoir les scénarii de l'armée.

09:23 Vous ne dites que des scénarii.

09:24 Juste un petit mot là-dessus.

09:26 Tous les journalistes cherchent à récupérer

09:28 à l'état-major des armées,

09:30 les scénarii de projection de l'armée française.

09:32 Ah oui, normal, c'est notre travail.

09:33 En fait, il y a une équipe, depuis toujours,

09:35 à l'état-major des armées,

09:36 qui s'occupe de travailler sur ce qu'on appelle la planification.

09:39 Et donc ils envisagent plein de scénarii

09:41 avec des guerres nucléaires et tout ça.

09:43 Et ça c'est normal, ça fait partie du travail d'anticipation.

09:46 Le problème, c'est que le moment où on montre les muscles

09:47 devant Poutine qui est dangereux,

09:49 le problème c'est qu'on le fait seul.

09:51 C'est ça la difficulté.

09:52 Ça serait une réponse européenne.

09:54 Là ça pourrait avoir du poids,

09:56 mais là c'est la France qui fait le travail.

09:58 Alors il y a quand même les exercices otaniens

09:59 avec 90 000 soldats qui luttent.

10:01 On ne le fait pas seul.

10:04 Bien sûr que personne ne peut douter

10:06 des conséquences d'années de sous-investissement

10:13 dans la défense européenne,

10:14 du fait que nous ayons été convaincus

10:15 que nous étions sortis de l'histoire.

10:17 Mais ça ne s'empêche pas que la totalité

10:18 des budgets de défense de l'Union européenne,

10:20 c'est supérieur au budget de défense russe.

10:22 Donc je ne vous dis pas que...

10:23 Oui, la totalité, oui.

10:24 Mais de toute façon, la menace existe.

10:27 La menace existe quoi qu'il en soit,

10:31 qu'elle nous plaise ou qu'elle nous déplaise,

10:33 que nous adoptions une ligne mélange de laquelle,

10:35 une ligne macronienne.

10:36 De toute façon, je pense que la France insoumise

10:39 refuse cette état de paix.

10:43 Vous avez entendu hier,

10:44 le réarrière-pédophile de Léon Tolstoy

10:47 qui disait "nous sommes en train de calculer

10:48 pour faire une frappe nucléaire sur Paris".

10:50 Je veux bien qu'on m'explique beaucoup de choses.

10:52 C'est aussi une forme de bluff,

10:54 mais à partir du moment où la Russie exprime ça,

10:57 si on est pris aussi à Gabriel Attal

10:58 en évoquant la décadence de l'Occident,

11:00 en raison de sa vie personnelle,

11:03 cette menace-là, elle existe,

11:05 on ne peut quand même pas faire comme si ça n'existait pas.

11:07 Elle existe et on la prend très en compte.

11:09 Et on va parler maintenant de la menace terroriste,

11:11 parce qu'elle existe aussi sur le sol français,

11:14 à la fois la cyber-menace et la menace d'attentat.

11:17 Marc Travédic sera notre invité dans un instant,

11:19 ancien juge antiterroriste.

11:21 A tout de suite sur CNews et Europe 1.

11:24 18h-19h sur CNews et Europe 1.

11:27 Punchline, Laurence Ferrari.

L'armée prête pour les engagements « les plus durs » : Emmanuel Macron naïf vis-à-vis de Vladimir Poutine ?

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