Jean-Marc Lalloz au Sénat

enieme du siam

Intervention de Jean-Marc LALLOZ (FNE - FE 53) au Sénat le 26 janvier 2024.

Transcript

00:00 (...)

00:15 -Alors, je vais prendre une dernière intervention,

00:17 parce qu'après, il faut vraiment qu'on enchaîne

00:18 sur la 2e table ronde.

00:20 -Oui, Jean-Marc Lallos, ça va gagner du temps,

00:22 peut-être, sur la prochaine table ronde,

00:23 puisque je dois intervenir.

00:24 Je voulais assister dans les leviers sur le droit.

00:27 Disons-le clairement, le droit de l'environnement,

00:30 l'efficacité, elle est à peu près nulle,

00:33 et en particulier sur le bocage.

00:35 Pourquoi ? Parce que d'abord,

00:38 il y a plusieurs codes qui s'appliquent au minimum,

00:40 il y en a 3, le code rural, le code de l'environnement

00:43 et le code de l'urbanisme.

00:44 Vous prenez les PUE, par exemple,

00:47 90% de la surface qui est traitée dans les PUE,

00:49 c'est de la surface naturelle, rurale ou non urbanisée,

00:53 elle est sous le coup du code de l'urbanisme.

00:57 Et le peu de choses qui restent...

00:58 Ou du code rural.

01:00 Le peu de choses qui restent efficaces,

01:01 c'est ce que gère l'OFB au niveau des répitifs,

01:04 c'est-à-dire les cours d'eau, c'est R5 à 10% de la surface.

01:07 Donc déjà, c'est une énorme faiblesse.

01:09 D'autre part, à ma connaissance,

01:11 la charte de l'environnement est adossée à la Constitution.

01:14 Donc le code de l'environnement dans la hiérarchie du droit

01:16 devrait être en premier.

01:18 Et donc les autres devraient être soumis

01:21 aux règles du code de l'environnement.

01:23 Vous prenez un autre exemple, c'est les zones humides.

01:26 -Très rapidement, s'il vous plaît.

01:27 -Oui, mais c'est clé, parce que c'est un problème.

01:29 On parle... Moi, je suis fasciné par les témoignages.

01:32 En tant que député, quand on est dedans depuis un moment,

01:34 et au niveau de FNE, c'est le cas,

01:35 parce qu'on a tous passé au niveau local,

01:37 on y est encore, eh bien, bravo à vos témoignages.

01:40 Mais on t'entend ça depuis 25 ans.

01:42 La seule nouveauté, c'est qu'on se rend compte

01:43 qu'au niveau de l'Etat, c'est au moins arrivé en haut, le constat.

01:46 On en est au constat.

01:48 Il faut qu'on commence par les bases de l'Etat de droit.

01:50 L'Etat de droit, quelque part, c'est le droit de l'environnement.

01:52 Alors, actuellement, il est question de normes,

01:54 de complications et tout ça.

01:56 C'est vrai que, clairement, il faut simplifier.

01:57 Et en harmonisant le droit de l'environnement,

02:00 ça serait quand même une bonne chose.

02:02 Parce que, par exemple, les zones humides,

02:03 il y a un bagarre, les PUI, hop,

02:05 on prend simplement les plantes qui sont là,

02:07 mais on regarde pas les sols pour les zones humides.

02:09 Résultat, on vous classe 30 % des zones humides

02:11 comme correctes et à protéger dans le PUI,

02:13 alors qu'il faut protéger l'ensemble,

02:15 puisque c'est la naissance des rivières et tout.

02:18 Donc c'est vraiment compliqué,

02:19 et je crois qu'il faut pas se leurrer.

02:20 On a un code de l'environnement, actuellement, au sens large,

02:23 qui doit être refondu complètement.

02:25 Il nous faut un bon appart, je n'ai pas dit un Napoléon,

02:27 mais il nous faut un bon appart

02:29 qui nous fasse un code de l'environnement

02:30 sur le bas du code civil et tout le reste.

02:32 -Merci. -Merci.

02:33 -Merci beaucoup. Je remercie les membres

02:35 de cette première table ronde.

02:36 (Applaudissements)

02:39 (...)

02:55 Alors, on a eu beaucoup de témoignages d'agriculteurs

02:58 qui sont des gestionnaires directs,

02:59 et en même temps, on a beaucoup parlé

03:00 des services rendus écologiques par l'AE.

03:03 Je vais me tourner maintenant vers des acteurs

03:04 qui sont, en fait, à cette table ronde

03:07 parce qu'ils portent, en fait, une demande sociétale

03:09 vis-à-vis de ces enjeux écologiques

03:12 apportés par l'AE.

03:13 Donc, il y a Jean-Marc Lallos de France Nature Environnement,

03:17 qui est devant moi,

03:18 qui a déjà pris la parole tout à l'heure.

03:19 Il y a Alban Viau, c'est bien vous, oui.

03:22 Donc, vous êtes de la LPO,

03:23 vous êtes responsable du service expertise

03:25 développement durable international et outre-mer

03:28 au pôle protection de la nature de la LPO.

03:30 Et puis, enfin, il y a David Roland, voilà,

03:33 qui est chargé de mission Habitat et biodiversité.

03:35 Elle a fait des départementales des chasseurs

03:36 de côtes d'armor.

03:37 Alors, à tous les 3, en fait, je vous pose un petit peu

03:39 2 questions, puis vous prenez le bout par le bout

03:42 qui vous arrange.

03:43 En quoi est-ce stratégique pour vos structures,

03:46 pour les structures auxquelles vous êtes ortenés,

03:47 de travailler sur l'AE ?

03:48 En quoi c'est vraiment un objet important ?

03:50 Bon, vous avez déjà un petit peu répondu tout à l'heure

03:52 du côté de FNE.

03:53 Et en tant qu'accompagnateur ou en tant qu'animateur

03:58 auprès des agriculteurs, parce que vous ne restez pas

04:00 dans vos précarés, vous êtes aux côtés des agriculteurs

04:02 dans votre boulot,

04:03 ben, justement, dans ce travail d'interaction avec eux,

04:06 quels sont les défis qu'il faut relever ?

04:08 On a déjà un petit peu évoqué la culture du propre,

04:10 un certain nombre de blocages sociologiques ou psychologiques

04:14 pour reprendre des éléments qui ont été avancés

04:16 dans les introductions tout à l'heure.

04:18 Quelles sont les difficultés, quoi, qu'il faut surmonter

04:20 pour promouvoir cette préservation de la gestion durable de l'AE

04:22 sur laquelle vous êtes engagé ?

04:23 À votre sens, comment il faut s'y prendre ?

04:25 C'est quoi les bonnes voies possibles,

04:26 les bons arguments ?

04:27 Et à l'inverse, les arguments contre-productifs, peut-être,

04:30 les risques, les dérives, voilà.

04:32 Et en quoi, dans tout ça, le label AE

04:35 permet bien d'emprunter les bonnes pistes, quoi.

04:36 -Qui veut ? -Bien.

04:38 Merci d'abord à M. Salmon d'avoir invité FNE à ce colloque

04:42 parce qu'on a répondu sans hésitation qu'on serait présent.

04:45 Et donc, FNE regroupe

04:48 quelques centaines de milliers d'adhérents sur la France

04:50 puisque c'est la fédération de fédérations régionales

04:53 et d'associations locales qui sont tous les pieds

04:57 dans le terrain, sur le terrain,

04:58 et en particulier en contact avec les agriculteurs.

05:01 À titre personnel, j'ai été 25 ans vétérinaire dans la campagne,

05:04 donc je connais un peu le sujet aussi,

05:05 même si j'étais à côté.

05:08 Mais c'est quand même un monde extraordinaire

05:11 qui m'a toujours ravi au point de vue rapport humain

05:15 et qui, actuellement, on peut le comprendre,

05:16 a des difficultés et l'environnement en fait partie.

05:20 Voilà. Quand on voit FNE,

05:24 on travaille dans le cadre de l'aide droite-droit,

05:26 j'insiste, l'état de droit,

05:29 pour le bien commun.

05:30 Et on n'est pas les seuls,

05:31 et ça, c'est clairement notre cadre.

05:35 Et on cherche à faire évoluer ce droit.

05:37 Je ne vais pas revenir sur le droit,

05:38 j'ai déjà dit ce qu'on en pensait tout à l'heure.

05:41 Et c'est très important.

05:43 Et la question qui se pose, à notre avis,

05:45 c'est actuellement, on est tous dans la salle,

05:48 je pense, plus ou moins, des convaincus,

05:49 c'est ce qu'on disait avec mon voisin.

05:51 Mais comment faire casser ce plafond de verre ?

05:54 Parce que quand je disais que ce qu'on a entendu

05:56 depuis ce matin, c'est extraordinaire,

05:58 les constatations-là, ils sont même montés

06:00 au niveau de l'Etat.

06:01 Mais après, qu'est-ce qui peut se passer ?

06:03 Et là, ce n'est pas évident, parce qu'on a l'impression

06:06 que c'est le plafond de verre.

06:07 Et au niveau des associations, on sent les militants

06:11 qui, quelque part, pour certains, sont épuisés,

06:15 d'autres s'en vont,

06:17 et d'autres sont prêts à passer dans un activisme

06:20 auquel on se refuse.

06:22 C'est quand même un élément qui est important

06:24 à prendre en cause, parce que quand la société

06:28 crée des situations,

06:30 eh bien, cette société, elle crée des miroirs.

06:34 Je ne vous fais pas un détail, je vous laisse un peu,

06:35 je pourrais vous donner l'explication de texte

06:37 si vous voulez, au repas,

06:38 mais c'est comme ça que ça se passe.

06:40 Donc comment faire ? Et je crois qu'une de nos voies

06:43 au niveau FNE, c'est de dire qu'il faut revenir

06:45 au niveau de la science, de la biologie.

06:48 Parce que quand j'ai vu le titre du colloque,

06:51 l'AES a un outil, d'accord,

06:54 mais c'est bien plus que ça.

06:56 Pour nous, l'AES, c'est du vivant.

06:58 C'est vivant, une AES.

06:59 C'est de la biodiversité végétale

07:02 et de la biodiversité animale

07:04 pour lequel elle est l'habitat et l'alimentation.

07:08 Donc on est bien au-delà.

07:09 Et on est plutôt, nous, dans la position de dire

07:11 que c'est pas la AES qui est dans l'exploitation agricole,

07:15 mais aussi l'exploitation agricole

07:18 qui est dans l'AES.

07:20 Et historiquement, c'est bien ça,

07:22 puisque le bocage est issu du défrichement des forêts

07:25 au Moyen Âge et tout ça par les agriculteurs.

07:28 Donc on passe dans une révolution copersincienne

07:30 qu'on souhaite voir appliquée,

07:31 c'est-à-dire mettre d'abord l'environnement

07:35 comme socle de notre réflexion générale

07:38 à tous les niveaux.

07:39 Et pour ça, au bon état écologique de l'AES,

07:42 on l'a vu, la définition OK,

07:44 mais rappelez d'abord,

07:45 les qualités d'un écosystème, l'AES en est un.

07:49 Notre planète a des ressources limitées,

07:50 donc des limites planétaires.

07:52 Donc tout ce qu'on donne à l'un,

07:54 ce ne sera plus disponible pour l'autre.

07:57 Ça aussi, on peut y passer 4 heures,

07:58 mais j'ai 5 minutes.

08:00 Chaque écosystème de la biosphère

08:03 assemble 2 éléments,

08:04 le vivant, qui s'appelle aussi la biocénose,

08:06 et le substrat, qui s'appelle le biotope,

08:10 c'est-à-dire la roche, l'eau et l'air.

08:13 Le vivant, et bien sûr, l'humanité fait partie du vivant,

08:16 et toutes les composantes et espèces d'un écosystème

08:18 sont interconnectées, interdépendantes,

08:22 et elles définissent.

08:23 Vous savez qu'un écosystème est défini par son biotope

08:26 et son sol, évidemment.

08:27 Un équilibre fragile en résulte,

08:29 et chaque écosystème fourni pour chaque espèce,

08:33 et c'est le cas de l'aie,

08:34 le gîte et le couvert,

08:36 toutes atteintes à l'eau ou l'eau,

08:37 condamnent l'espèce concernée.

08:39 Vous supprimez un habitat ou de l'alimentation,

08:41 quand on arrache une aie, on sépare les 2.

08:43 Donc en particulier pour les oiseaux, c'est dramatique.

08:45 Comme vous savez qu'il peut y avoir jusqu'à 40 couples nicheurs,

08:48 toutes espèces confondues,

08:49 je ne dis pas de bêtises, la LPO me confirmera,

08:52 sur 1 km de haies.

08:54 Donc ce qui se passe, c'est que le bocage et l'aie en particulier

08:57 ont 4 fonctions fondamentales.

08:59 La biodiversité et le but de carbone.

09:02 Et réfléchissez, le but de carbone, c'est quoi ?

09:04 C'est les arbres, c'est le végétal.

09:06 Mais ce végétal, c'est 80 % de plantes à fleurs.

09:09 Ces plantes à fleurs, elles ont besoin des pollinisateurs.

09:11 Donc si on supprime les insectes,

09:13 il y en a 75 % en moins,

09:14 on arrive vite à une catastrophe.

09:16 Donc ça, c'est important.

09:18 L'autre chose, c'est le résume des eaux et qualités,

09:20 c'est-à-dire production et circulation des nutriments.

09:24 Voilà.

09:25 Et toutes les autres fonctions...

09:26 On peut se dire, voilà, là, il faut faire ceci,

09:28 il ne faut plus employer des pareuses.

09:30 Mais s'il n'y a plus de haies,

09:31 eh bien, ça va être clair,

09:33 toutes les autres fonctions utilitaires

09:36 qu'on a pu discuter aujourd'hui, elles n'existeront plus.

09:39 C'est clair que là, dans ce cas-là, tout est réglé.

09:42 Or, le système hors-sol vers lequel nous pousse actuellement

09:45 le modèle agricole industriel

09:48 va déraciner les gens dans les villes.

09:51 Et j'étais très sensible aux arguments

09:53 des représentants d'entreprises.

09:55 Ils ont raison, ils cherchent un consommateur

09:57 qui va être sensible aux haies.

09:59 Mais est-ce que ce consommateur, il en sera encore capable

10:02 d'être sensible à cet argument dans 10 ou 15 ans,

10:05 quand il y aura eu 3 générations qu'on n'aura plus vu de haies

10:07 et qu'on aura de la viande

10:09 qui aura complètement invisibilisé l'élevage,

10:11 celle de la viande cellulaire,

10:13 qui aura invisiblié l'élevage pour les citadins,

10:18 et qui finira même par l'éliminer avec toutes les trucs,

10:21 et on aura donc tout le cap parment des terres,

10:23 c'est les risques majeurs et tout ça.

10:26 Donc réfléchissons à ça.

10:27 C'est vraiment un problème presque philosophique,

10:29 mais c'est fondamental, et les stratégies bocage,

10:32 quel qu'elles soient le niveau où elles sont définies,

10:34 doivent tenir compte de ça.

10:35 -Merci beaucoup.

10:37 Merci beaucoup.

10:38 (Applaudissements)

10:41 c'est vous le tournez

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