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00:06 Les trois questions du petit matin.
00:08 C'était l'une des pistes mises sur la table par le gouvernement pour calmer la colère des agriculteurs.
00:12 La mise en pause du plan EcoFito.
00:15 C'est un plan qui prévoit, je le rappelle, de réduire considérablement l'usage des pesticides.
00:19 Colère des défenseurs de l'environnement et notamment des apiculteurs.
00:23 Les pesticides sont à l'origine de la disparition de 20 à 30 % des abeilles d'après la profession.
00:29 Et ce qu'on apprend grâce à vous, bonjour Mathieu Liorot.
00:32 Bonjour.
00:34 Vous êtes directeur de recherche au CNRS.
00:36 On apprend que si les abeilles disparaissent, c'est parce que les pesticides leur font perdre progressivement la mémoire.
00:42 Vous avez mené l'expérience.
00:44 Elles sont atteintes d'une forme d'Alzheimer, c'est ça ?
00:47 Alors, c'est pas exactement ça, mais dans les grandes lignes, on va dire que c'est ça.
00:53 C'est-à-dire que ça fait maintenant une quinzaine d'années qu'on sait que certains pesticides,
00:57 notamment les néonicotinoïdes dont on a beaucoup parlé ces dernières années...
01:00 Qui sont interdits aujourd'hui.
01:02 Qui sont aujourd'hui interdits, normalement quand les pays ne demandent pas de dérogation.
01:08 Ces molécules, même à très très très très faible dose, à des doses qui ne tuent pas directement les insectes,
01:14 vont avoir des effets sublétaux qui vont agir sur leur capacité d'apprentissage,
01:18 leur capacité de mémoire qui sont essentielles pour que ces insectes naviguent dans l'environnement
01:25 et localisent les fleurs abutinées.
01:27 Donc elles ne savent plus se nourrir, elles perdent leur sens de l'orientation, c'est ça ?
01:34 Exactement. Et donc on a des insectes qui survivent, mais qui survivent très mal.
01:40 Et les colonies peuvent dépérir en fait par effet boule de neige à moyen terme.
01:45 Donc c'est ça qui décime les ruches au fur et à mesure.
01:50 Exactement. Donc ces pesticides-là, disons qu'on a fait le focus dessus et c'était la cause majeure.
01:56 Mais en fait on est en train de se rendre compte avec toute une série d'expériences un peu similaires sur d'autres molécules,
02:01 qu'en fait il y a toute une diversité de facteurs de stress environnementaux qui est beaucoup plus large.
02:07 Et notamment récemment on s'est intéressé aux pollutions au métaux lourds, aux pollutions à l'ozone,
02:12 aux pollutions au microplastique qui ont des effets très similaires.
02:15 Mais les agriculteurs, vous les entendez ? Ils le disent, entre sauver notre agriculture et sauver les abeilles, c'est vite vu.
02:22 Ils disent qu'ils ont besoin de ces produits chimiques.
02:25 Alors à très court terme, ils en ont certainement besoin, mais ce ne sont pas des solutions qui sont durables à long terme.
02:32 Si on perd les abeilles, si on perd la diversité des pollinisateurs, les mouches, les papillons, etc.,
02:40 eh bien il n'y aura plus d'agriculture possible dans quelques années.
02:44 Concrètement, c'est quoi ce qui se passe ?
02:46 Si on perd des abeilles, s'il y a moins d'abeilles, qu'est-ce qui se passe ?
02:49 Quelles conséquences sur la biodiversité, concrètement ?
02:52 Ces animaux, et principalement les abeilles, assurent la reproduction des plantes à fleurs,
02:59 c'est-à-dire la quasi-totalité des plantes sur terre.
03:01 Elles font ça en allant butiner, en allant chercher du pollen ou du nectar sur les fleurs.
03:06 Elles vont déposer passivement du pollen sur les fleurs, ce qui va assurer leur reproduction.
03:11 Ces fleurs vont pouvoir produire des fruits, des légumes.
03:15 Les animaux qui mangent les plantes vont pouvoir se nourrir,
03:18 et les animaux qui mangent des plantes vont également pouvoir se nourrir.
03:23 En fait, les abeilles assurent un service écosystémique qui est à la base de la chaîne alimentaire terrestre.
03:29 Et nous faisons partie de cette chaîne alimentaire.
03:31 Mais ces pesticides sont employés à fond au Brésil, par exemple, un grand pays agricole
03:36 qui n'a pas les précautions que nous prenons ici en Europe.
03:42 Il y a peut-être moins d'abeilles là-bas, mais il y a toujours la biodiversité, il y a toujours des fleurs.
03:47 La biodiversité est en déclin dramatique là-bas, et à plein d'endroits sur la planète.
03:55 Donc, ce que je voulais dire, c'est que les pesticides, ok, c'est une solution à très court terme,
04:00 mais ce n'est pas du long terme.
04:02 Et si on arrête toute la recherche et les financements pour trouver des solutions alternatives,
04:07 eh bien, on n'avancera jamais, et un jour, il sera trop tard.
04:12 Alors, quelle est l'alternative aux insecticides ?
04:16 Eh bien, exactement, l'alternative, on ne l'a pas exactement encore.
04:20 Donc, ce qu'il faut, c'est faire de la recherche pour comprendre comment on pourrait arrêter d'utiliser ces molécules
04:26 tout en augmentant les rendements pour compenser la perte potentielle des agriculteurs.
04:31 Et donc, ça, ça peut passer par, par exemple, une meilleure compréhension du comportement des abeilles.
04:36 Combien il faut mettre d'abeilles dans un champ exactement, où il faut mettre ces abeilles pour augmenter le rendement.
04:43 Ce genre de choses. La permaculture, par exemple, les cultures beaucoup plus écologiques, l'agroécologie, tout ça...
04:52 La permaculture, expliquez-nous concrètement, c'est quoi comme alternative ?
04:56 Donc, ce sont des cultures qui permettent une rotation saine de l'environnement,
05:03 où on va permettre certaines cultures de nourrir les cultures d'après.
05:08 Donc, en fait, ce sont des pratiques très, très anciennes qu'on a perdues et que l'on pourrait améliorer avec la science.
05:15 Mais ce que vous nous dites ce matin sur RTL, c'est qu'effectivement, aujourd'hui, les alternatives efficaces aux pesticides n'existent pas.
05:25 A l'heure actuelle, non. Et c'est pour ça qu'il faut financer de la recherche et des actions, des essais, pour pouvoir trouver des solutions dans le futur.
05:33 Si on arrête le plan éco-phyto, eh bien, il n'y a plus du tout de recherche dans ce sens-là.
05:38 Merci beaucoup Mathieu Liorot. Je rappelle que vous êtes directeur de recherche au CNRS.
05:43 Merci beaucoup d'avoir été en direct avec nous ce matin sur RTL. Bonne journée.
05:47 Merci.
05:49 !
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