Le chanteur Julien Clerc raconte sur BFMTV comment Robert Badinter a inspiré l'une de ses chansons

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Le chanteur Julien Clerc, auteur de la chanson "L'assassin assassiné", qui traite de la peine de mort, était l'invité de Week-End 3D ce samedi sur BFMTV. Il s'est exprimé sur la mort de Robert Badinter.

Transcript

00:00 -Bonsoir, Julien Clerc. -Bonsoir.

00:01 -On est ravis de vous recevoir. -Merci.

00:04 -Vous qui avez connu Robert Badinter

00:07 et composé une chanson sur la peine de mort

00:11 avant son abolition.

00:12 En voici un extrait.

00:14 -Messieurs les assassins

00:18 Commencent, oui,

00:20 Mais la société recommence

00:25 Le sang d'un condamné

00:28 À mort et du sang d'homme

00:31 S'en est encore

00:35 S'en est encore

00:38 -Extrait de "L'assassin assassiné",

00:41 dont on va reparler, bien sûr.

00:43 Julien Clerc, dites-nous ce que vous avez ressenti hier

00:46 en apprenant la mort de Robert Badinter.

00:49 -Evidemment, je ne le connaissais pas intimement.

00:54 Je l'avais croisé quelques fois dans ma vie.

00:58 C'est comme à chaque fois

01:00 quand quelqu'un d'important pour la société française disparaît.

01:04 C'est une grande perte pour notre pays.

01:07 -On a entendu, il y a un instant, l'extrait de votre chanson,

01:11 sortie en 1980, "L'assassin assassiné".

01:14 Chanson que vous avez composée,

01:16 chanson intimement liée à cette rencontre.

01:19 Vous avez fait avec Robert Badinter.

01:22 Vous avez expliqué, raconté cette rencontre.

01:24 -J'avais été le voir pour être invité par un journal,

01:29 le journal de France 2, pour ne rien vous cacher, à l'époque,

01:34 et pour aller assister à un procès de peine de mort.

01:39 Et donc, avec la fameuse plaidoirie de Robert Badinter,

01:45 c'était un procès tout à fait exemplaire,

01:49 car c'était le procès d'un récidiviste.

01:51 -Norbert Garceau. -Norbert Garceau.

01:53 -Condamné une première fois à mort

01:55 avant que sa sentence ne soit révisée en 1980.

01:58 -Il avait fait de la prison.

02:00 Il avait fait un certain temps de prison.

02:03 Il était sorti.

02:04 Il avait été libéré par le juge de l'application des peines

02:08 et puis il l'avait retué.

02:11 Et le juge de l'application des peines était, ce jour-là,

02:14 président des débats dans le palais de justice de Toulouse,

02:20 où il était jugé une troisième fois.

02:22 Il avait été jugé quelques semaines avant ailleurs

02:26 et puis on estimait qu'il y avait une faute...

02:29 Enfin, il était rejugé une troisième fois.

02:32 Et là, c'était ce monsieur, son juge de l'application des peines,

02:36 qu'il avait libéré, qui l'a présidé les débats.

02:39 -Et grâce à Robert Badinter, son avocat,

02:41 l'avocat de Norbert Garceau,

02:43 a évité une nouvelle condamnation à mort.

02:45 Il s'est transformé en perpécuité.

02:47 -Il avait deux avocats.

02:49 Et le premier avait plaidé très longtemps, je me souviens,

02:52 et on m'avait dit après, Badinter m'avait dit,

02:55 avant que Badinter ne plaide,

02:57 quand il s'était rassi à côté de lui,

02:59 il avait dit, il était un monsieur du sud-ouest,

03:01 il avait dit "pour l'exécution, c'est vous qui irez,

03:03 vous êtes plus près, vous serez plus près que moi".

03:07 Parce que c'était à Paris.

03:09 Donc, là, il avait fait cette fameuse plaidoirie,

03:15 dont on avait eu une idée déjà si on avait lu...

03:18 -Vous étiez là, au moment de cette plaidoirie.

03:20 -Ah ben oui.

03:22 C'est pour ça, je vous dis, il y avait une très grande...

03:24 Il y avait une très grande tension dans cette salle,

03:27 parce qu'il y avait non seulement le cas de ce type-là,

03:31 de Norbert Garceau,

03:32 mais il y avait aussi, d'abord, la famille de cette pauvre jeune femme,

03:35 c'était épouvantable,

03:37 parce qu'ils étaient abattus par le chagrin, ces gens.

03:40 Et elle était grande, cette jeune femme qu'il avait tuée.

03:43 Alors, les parents étaient grands aussi, c'était terrible.

03:47 Et puis, vous aviez aussi, à cette époque,

03:50 il y avait eu une affaire très célèbre

03:51 qui s'appelait les caissières de Béziers,

03:54 qui avaient été tuées par un type qui était un espèce de tueur en série.

03:58 Vous aviez les maris des caissières de Béziers

04:01 qui faisaient le tour de tous les prétoires

04:03 où il y avait un procès de peine de mort

04:04 pour venir faire pression sur les jurés,

04:08 enfin, pour assister au débat.

04:11 -Il y avait une ambiance survoltée.

04:12 -Survoltée.

04:13 -Y compris dans la salle d'audience et autour.

04:17 Et même, il y avait des gens qui s'étaient...

04:19 Le président avait laissé faire, à mon avis, exprès.

04:22 Quand il y avait trop de monde dans la salle,

04:23 il y avait des gens qui étaient assis sur le banc des accusés aussi,

04:26 à quelques mètres de Garceau.

04:29 C'était une ambiance survoltée et très violente.

04:32 Moi, je n'avais jamais assisté à un procès de ma vie.

04:36 Et là, je me disais... J'étais plongé vraiment...

04:40 -40 ans plus tard, vous restez marqué par ce...

04:42 -Ah oui, ça a été un souvenir

04:46 qui m'a marqué toute ma vie.

04:47 Et puis surtout, c'est une chance pour moi de l'avoir vu plaider.

04:51 Parce que c'était...

04:53 Quand même, avant d'être un grand ministre,

04:55 ça a été un grand avocat.

04:56 Et il se mettait dans un état, d'ailleurs...

04:59 C'était très étonnant à le voir,

05:00 parce qu'on sentait que là, il y avait une question

05:03 vraiment de vie ou de mort, c'est le cas de le dire.

05:05 Et je me souviens, la barre des témoins,

05:10 il avait dû remarquer ça pendant...

05:12 Ou en s'appuyant dessus, la barre des témoins était un peu décelée.

05:16 Ce qui fait que quand on la secouait, ça faisait ça.

05:20 Et il y avait un moment de la plaidoirie

05:22 où il parlait justement de l'exécution,

05:26 à laquelle il avait assisté à l'exécution de bon temps,

05:29 où là, il n'avait pas pu sauver sa tête.

05:32 Et quand il parlait de l'exécution et de la guillotine qui tombait,

05:36 il s'accrochait à la barre des témoins.

05:39 Je me souviens, ça m'avait marqué.

05:41 - Vous avez gardé en mémoire la force des gestes

05:45 et la force des mots employés par Robert Ballainter

05:47 dans cette plaidoirie fondatrice.

05:49 - Oui. Et aussi, il faut le savoir,

05:52 il faut savoir qu'il mettait sa famille à l'abri

05:55 quand il y avait un procès comme ça qui quittait Paris.

05:58 Et lui, il était exfiltré au moment du...

06:01 Quand on donnait le résultat des délibérations,

06:06 quand on donnait la peine,

06:08 il sortait tout de suite par une petite porte

06:10 et on était rentrés de Toulouse en train de nuit.

06:14 Et là, je l'avais retrouvé dans le train de nuit au retour,

06:16 il avait dit au retour,

06:18 "De plus en plus, ces procès,

06:20 il y a une tension qui est de plus en plus insupportable,

06:22 il faut absolument arriver à l'abolition

06:25 parce que sinon, un jour, il va y avoir des trucs terribles

06:28 qui vont se passer dans ces procès."

06:30 - Restez avec nous, bien sûr, Julien Clerc,

06:32 parce que nous sommes en direct avec Maître Georges Catala.

06:35 Bonsoir, Maître. Merci de nous avoir rejoints.

06:39 Vous qui aviez plaidé en mars 1980,

06:43 aux côtés de Robert Badinter,

06:44 contre la peine de mort demandée contre Norbert Garceau.

06:48 Vous aussi, j'imagine que vous avez un souvenir tout à fait précis

06:53 de ces heures, de ces jours historiques, d'une certaine manière.

06:58 - Oui, Julien Clerc m'aide à me rémémorer

07:01 ces quatre ou cinq jours qui ont été terribles pour tout le monde,

07:05 et notamment pour Robert Badinter.

07:08 "Dehors, c'était l'orage, à l'intérieur, ça sentait la mort."

07:12 Et nous avions en face de nous, comme l'a dit Julien Clerc,

07:17 des gens qui étaient légitimés à être non pas dans la vengeance,

07:24 mais dans la colère, car celui qui était seul contre tous,

07:27 c'est-à-dire Garceau, était un homme qui, évidemment,

07:31 risquait sa tête à cause de pas mal de crimes

07:35 qui avaient été commis.

07:37 Alors, ce vent mauvais qui soufflait,

07:40 comment l'endiguer ?

07:42 On y tentait, nous, avec notre petite expérience,

07:46 et puis Badinter s'est levé.

07:49 Alors, il a compris, à mon avis,

07:51 que la plaidoirie ne suffirait pas.

07:55 Il a compris qu'il fallait prononcer des mots courts,

07:59 incisifs, des phrases qui faisaient mal

08:03 et qui frappaient l'entendement humain.

08:05 Et Badinter, c'est mon souvenir, s'est mis à boxer.

08:08 Il l'a fait dans le respect absolu des victimes,

08:11 car ceux-ci étaient sacrés,

08:13 mais il l'a fait également dans un souci de se battre contre tous,

08:18 l'avocat général qui avait été terrible,

08:20 les gens qui grimassaient de vindicte

08:22 et un homme seul derrière lui qui ne méritait pas la mort.

08:26 C'était la conviction de Badinter,

08:29 et il a fait partager à tout le monde.

08:30 -Est-ce que vous vous souvenez de certaines de ces phrases

08:33 dont vous parlez ce soir ?

08:35 Au cœur de la plaidoirie de Maître Badinter.

08:38 -C'est-à-dire que Badinter a continué une lutte

08:43 qui existait déjà auparavant.

08:45 Il y avait un avocat célèbre qui s'appelait Albert Nau

08:47 qui proclamait l'idée que tuer légalement,

08:52 dans le cadre de la peine de mort,

08:54 c'était de faire nous tous des assassins.

08:56 Et Badinter a proclamé l'idée qu'on ne pouvait pas être des assassins,

09:00 qu'on ne pouvait pas se substituer

09:03 au comportement atroce de l'assassin

09:06 en prononçant des peines irréversibles.

09:10 Il a dit qu'on ne pouvait pas, bien entendu,

09:12 couper un homme en deux,

09:14 que nous n'avions pas le droit,

09:15 ni devant le ciel, ni devant la terre, ni devant la justice.

09:19 -Il faut rappeler qu'à l'époque,

09:23 une large majorité de Français étaient favorables à la peine de mort,

09:28 ce qui explique cette ambiance violente,

09:31 survoltée dans et autour du palais de justice.

09:33 -Je crois que c'était plus de 70 % à l'époque.

09:37 -De tout cela, vous avez parlé avec Robert Badinter

09:40 dans un train de nuit,

09:42 après avoir assisté à ce procès.

09:45 Ça ne s'arrête pas là.

09:46 Parce que derrière, il y a l'assassin assassiné

09:51 que vous composez avec Jean-Loup Dabadie,

09:54 le parolier de quelques-unes de vos plus belles chansons.

09:56 Comment on est, pouvez-vous nous ?

09:58 -On a parlé de ça.

10:00 Et puis, je ne sais plus exactement comment...

10:03 Est-ce que c'est lui qui m'a dit...

10:05 Peut-être qu'on devrait faire une chanson là-dessus.

10:07 Je ne sais plus très bien.

10:08 -Vous avez tenté d'être marqué par ce que vous veniez de vivre.

10:11 -Oui. Ah oui, beaucoup, oui.

10:13 Et donc, là, Jean-Loup a écrit ça,

10:15 parce que je crois avoir écrit la musique sur les paroles,

10:19 parce que c'est un peu comme une petite pièce, ces paroles.

10:23 Donc, il fallait que la musique ait...

10:25 Autant que je me souvienne,

10:27 c'était comme on raconte une petite histoire.

10:31 Donc, il plantait le décor du poète qui est chez lui, là,

10:35 et qui est au piano avec sa femme pas loin,

10:40 la lumière le soir, etc.

10:42 -Une forme de douceur qui contraste singulièrement avec l'horreur.

10:45 -Et après, tout d'un coup, il passait de la maison du compositeur,

10:52 évidemment, à la prison,

10:54 et il décrivait exactement un petit peu ce que décrivait Badinter

10:58 en début de plaidoirie, n'est-ce pas ?

11:00 C'était le livre, dans ce livre, qui s'appelle "L'exécution",

11:03 qu'il a écrit à la suite de l'affaire Bontemps,

11:06 dont il n'a plus fait Bontemps,

11:08 dont il n'a pas pu sauver la tête,

11:10 il n'a pas sauvé la tête de Bontemps,

11:11 mais il commençait, autant que je me souvienne,

11:13 sa plaidoirie en rappelant l'exécution de Bontemps.

11:16 C'est comme ça que commençait la plaidoirie.

11:19 Sur un ton, d'ailleurs, très, très bas.

11:22 Je veux dire... -Comme dans votre chanson.

11:24 -Le début, comme dans votre chanson.

11:26 Même tempo, si je puis dire, dans votre chanson.

11:28 On invite tous ceux qui nous regardent,

11:29 si ce n'est pas déjà fait, à l'écouter.

11:31 "L'assassin assassiné", une chanson que vous avez vécue,

11:34 ou pas, vous allez nous le dire,

11:36 votre plaidoirie, à vous, comme une forme d'engagement

11:39 pour l'abolition de la peine de mort ?

11:42 -Oui, c'était un engagement, c'est sûr.

11:44 C'est un engagement qu'il faut renouveler tout le temps

11:46 dans un débat avec soi-même.

11:50 Moi, j'y pense encore toujours,

11:51 parce que les exemples qui nous feraient dévier

11:55 dans une société de plus en plus violente sont très nombreux.

11:59 -C'est jamais acquis ? -Pardon ?

12:00 -C'est jamais acquis, en quelque sorte ?

12:02 -C'est jamais acquis,

12:03 puisqu'il y a encore régulièrement des hommes politiques

12:05 qui demandent la révision de ça,

12:07 et qui, souvent, font ça

12:10 à des moments où il y a des crimes horribles

12:14 qui ne peuvent pas nous laisser indemnes.

12:20 On comprend qu'il y ait des demandes de révision de ça.

12:25 Moi, je ne change pas d'avis,

12:26 mais c'est quand même un débat que j'ai avec moi-même régulièrement.

12:30 -Comment Robert Badinter a-t-il réagi

12:33 à cette chanson "L'assassin assassiné" ?

12:36 -Il m'a envoyé une lettre,

12:39 qui était une très belle lettre,

12:42 où il me disait que la chanson avait fait plus pour la cause

12:47 que 20 conférences et 32 discours.

12:51 -Et on en arrive à ce 9 octobre 1981,

12:56 peu de temps après ce procès de Norbert Garceau, en définitive.

12:59 La peine de mort est alors officiellement abolie.

13:01 Est-ce qu'à ce moment-là, vous vous dites

13:03 "J'y suis un peu pour quelque chose" ?

13:05 -Oh non, je ne me suis pas dit ça.

13:08 Par contre, quand j'ai vu la campagne,

13:11 pendant la campagne électorale,

13:12 je me souviens très bien où j'étais.

13:14 Le soir, au Mitterrand, pendant la campagne,

13:16 dans les derniers jours,

13:21 quand il a dit, Mitterrand,

13:24 qu'il allait abolir la peine de mort s'il était élu,

13:28 alors qu'il y avait ce sondage qui était sorti,

13:32 je me suis dit, je me suis fait cette drôle de réflexion,

13:35 je me suis dit "Là, il est en train de gagner".

13:38 Pourquoi ? Parce que c'était un truc de conviction.

13:41 -Une intime conviction.

13:42 -Une intime conviction contre une majorité

13:46 dans la majorité du pays.

13:48 Je me suis dit "C'est gonflé de dire ça,

13:51 mais ça prouve que c'est une vraie conviction".

13:53 Et je ne sais pas, je me suis dit "Il est en train de gagner ce soir".

13:56 -Et vous ne savez pas expliquer pourquoi vous vous êtes dit cela,

14:00 parce que ça allait à rebours, encore une fois,

14:03 parce que le Conseil a une majorité de ce que voulait,

14:05 une majorité de...

14:06 -Oui, mais je crois que les peuples demandent ça aussi.

14:09 Ils demandent aux hommes politiques d'avoir des convictions.

14:14 -Est-ce que vous souhaitez que Robert Bannater,

14:16 mort hier à l'âge de 95 ans, entre au Panthéon ?

14:19 -Je pense qu'il aurait tout à fait sa place là,

14:22 parce que c'était un grand écrivain, un grand avocat.

14:26 On parle de la peine de mort, certes,

14:29 mais il y a d'autres choses qui sont très importantes.

14:31 La dépénalisation de l'homosexualité.

14:34 -Donc il a soutenu la proposition de loi, effectivement.

14:37 -Oui.

14:38 Donc je pense que...

14:40 Et puis, de par son histoire personnelle,

14:43 qui rappelle l'histoire,

14:44 qui est intimement liée à l'histoire de l'Europe,

14:46 vous savez, et du monde, d'ailleurs.

14:50 J'avais vu, bien après ça, une émission formidable,

14:55 qui y ressemblait, je trouve, tout à fait,

14:58 qui était une émission sur sa vie, son enfance.

15:02 On entendait sa voix, et on ne voyait que des photos.

15:05 C'est tout.

15:07 Et ça racontait de façon extraordinaire

15:10 sa vie, ses parents, juifs réfugiés,

15:14 son père qui empêchait qu'on parle français à la maison,

15:17 parce qu'on devait...

15:19 Je me souviens, d'ailleurs, son père qui avait rencontré sa mère,

15:22 si je me souviens bien, au Ball Biélorusse de Paris.

15:26 Son père qui était un étudiant brillant

15:29 dans un collège du Tzar,

15:31 et que le directeur de l'école avait fait venir,

15:34 il lui avait dit "tu as les meilleures notes,

15:38 "mais tu ne seras ni premier, ni deuxième,

15:40 "tu ne seras que troisième, parce que tu es juif."

15:43 Toute cette histoire-là, c'est l'histoire,

15:46 c'est notre histoire, c'est l'histoire de l'Europe,

15:48 et il est aussi représentatif de ça.

15:50 - Il est un acteur essentiel de l'histoire de la France,

15:55 de sa démocratie.

15:56 Aujourd'hui, Julien Clerc, quel combat vous semble essentiel ?

16:00 - Des combats de société, sûrement.

16:03 - Lesquels ?

16:04 - Très certainement l'écologie.

16:08 Très certainement.

16:10 Le combat des femmes est en train de se faire sous nos yeux,

16:14 tout seul, donc ça, on le voit et c'est très bien.

16:18 Et l'écologie.

16:19 Oui, faire plus attention à la planète,

16:21 ça, c'est très certain.

16:23 - Merci, Julien Clerc. - Pardon.

16:25 - Non, je vous en prie. - Pardonnez-moi.

16:27 Et puis, vraisemblablement, essayer de détendre

16:30 une société qui est très violente, quand même.

16:33 Le vivre ensemble, voilà, c'est ça, les combats.

16:37 - Merci, Julien Clerc. - Merci.

16:39 - D'avoir accepté l'invitation de "Weekend 3D" sur BFM TV

16:43 pour rendre hommage à Robert Badinter.

16:45 Je remercie bien sûr également Maître Catala,

16:48 mon frère de Badinter.

16:49 Merci infiniment à vous également d'avoir été en direct avec nous.

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