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00:00 (Générique)
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00:10 -Rebonjour à toutes et à tous.
00:12 Nous poursuivons nos échanges en direct
00:14 du Salon des maires et des collectivités territoriales
00:16 pour parler cette fois de services publics éco-responsables
00:20 et se demander comment rendre sa collectivité
00:22 plus respectueuse de l'environnement.
00:24 Pour cela, j'ai le plaisir de recevoir Vincent Moreau,
00:27 directeur des Affaires financières du secrétariat général
00:30 du ministère de la Transition écologique,
00:32 et qui est également haut fonctionnaire
00:34 au développement durable. Bonjour, monsieur Moreau.
00:37 En tant que haut fonctionnaire au développement durable,
00:39 vous êtes chargé de la mise en oeuvre
00:41 des mesures éco-responsables dans votre ministère.
00:44 Quel conseil donneriez-vous aux collectivités
00:47 qui nous écoutent et qui souhaitent engager
00:48 une telle démarche ?
00:50 -Alors, le 1er conseil que je donnerais,
00:52 c'est d'abord d'assurer un portage politique et administratif
00:56 de bon niveau,
00:58 parce que la démarche de transformation écologique,
01:02 c'est une démarche transversale.
01:03 Ca implique de nombreux acteurs.
01:06 Le 2e conseil que je donnerais, c'est de s'appuyer,
01:08 par exemple, sur les BGS,
01:10 les budgets d'émissions de gaz à effet de serre.
01:13 Ils sont obligatoires pour les collectivités
01:16 de plus de 50 000 habitants,
01:18 mais ils ont surtout l'avantage de poser un diagnostic partagé,
01:22 de voir les secteurs sur lesquels
01:25 il faut plus particulièrement porter l'effort.
01:28 Dans une collectivité, ça pourrait être les déplacements.
01:30 Dans une autre collectivité, ça pourrait être le bâti.
01:32 Dans une 3e, ça pourrait être des questions d'alimentation.
01:37 Et puis, ils ont l'avantage aussi d'être partagés
01:40 dans leur élaboration,
01:41 donc d'impliquer tous les acteurs de terrain.
01:45 3e conseil que je pourrais donner,
01:47 c'est plutôt dans le plan d'action,
01:49 de consommer, de commencer, pardon,
01:51 par les actions les plus faciles à réaliser,
01:55 parce que c'est encourageant.
01:56 Si on commence par ce qui est plus difficile,
01:58 on peut avoir un aspect de frein,
02:02 de à quoi bon y aller.
02:04 Non, si on commence par le plus facile,
02:06 on a des résultats rapides.
02:08 Et puis, le dernier conseil,
02:09 je dirais que c'est peut-être le plus important,
02:11 c'est s'appuyer sur la mobilisation de tous les agents,
02:14 parce que derrière, c'est pas uniquement des investissements,
02:17 ce ne sont pas uniquement des réorganisations,
02:20 ce sont des comportements,
02:22 des habitudes de travail qu'il faut changer.
02:25 Et donc, on ne peut pas le faire si on ne s'appuie pas
02:28 sur les agents et si on ne construit pas la démarche avec eux.
02:31 -Vous nous dites des actions faciles à mettre en place.
02:35 Est-ce que, justement, vous pouvez nous donner
02:36 des exemples de bonnes pratiques,
02:38 d'éco-gestes faciles et rapides à mettre en place
02:41 pour verdir le fonctionnement d'une administration,
02:44 donc pour vous,
02:45 et qui fonctionnerait également pour une collectivité ?
02:47 -Alors, je peux citer quelques exemples
02:50 qu'on a mis en oeuvre chez nous.
02:53 D'abord, promouvoir l'usage du vélo
02:55 pour les déplacements domicile-travail.
02:57 On peut penser qu'à la Défense,
02:58 c'est l'environnement le plus hostile pour venir à vélo.
03:00 D'abord, c'est pas vrai.
03:02 Il y a des chemins pour y accéder, mais il faut les connaître.
03:06 Et on a aménagé des parcs de stationnement sécurisés
03:10 pour permettre de stationner son vélo,
03:14 mais on a aussi fait des tutoriels, des petites vidéos
03:17 sur le site Intranet, qui montrent par où passer
03:19 pour accéder à cette dalle.
03:22 Ce sont des exemples très pratiques.
03:25 On installe des douches,
03:26 et puis on crée une communauté d'utilisateurs du vélo
03:29 qui se passent les trucs et astuces,
03:33 la manière de réparer.
03:34 On a des kits de réparation.
03:36 C'est tout un certain nombre d'actions très concrètes
03:38 qui sont pas très coûteuses
03:40 et qui sont assez faciles à mettre en oeuvre.
03:42 Il y a un 2e exemple que j'avais envie de citer.
03:45 C'est d'être très intransigeant.
03:48 Je vais utiliser le mot sur le respect des consignes.
03:52 Pas de chauffage en hiver au-delà de 19 degrés dans les locaux,
03:57 pas de rafraigissement lorsqu'il fait moins de 26 degrés
04:02 dans les locaux en été.
04:06 Alors, ça implique de temps en temps d'être un peu sévère,
04:09 de faire le tour des pièces,
04:11 de s'assurer que les lumières sont bien éteintes aussi le soir.
04:17 Il y a des outils qui nous aident de gestion technique de bâtiments
04:20 quand on a des bâtiments très modernes.
04:22 Mais sinon, c'est tout simplement du management.
04:25 C'est faire des relevés de température parfois à la main
04:29 et contrôler ce qu'il doit l'être.
04:32 C'est assez simple. C'est très efficace.
04:35 Nous, on a fait 10% d'économies l'année dernière
04:37 de consommation énergétique.
04:40 Donc, ce sont vraiment des actions à gain très rapides.
04:45 - Peut-être un dernier conseil que je pourrais donner,
04:47 qui est aussi assez concret, auquel on ne pense pas,
04:50 c'est la durée de vie des matériels informatiques et téléphoniques.
04:54 Très souvent, quand on arrive,
04:56 on veut accueillir bien le nouvel arrivant.
04:58 On lui donne le nouveau téléphone, on lui donne un bel ordinateur.
05:03 L'ordinateur de l'agent précédent, il fonctionnait très bien.
05:07 Il avait moins de 2 ans. Pas de raison de le changer.
05:11 Donc, on travaille à l'allongement de la durée de vie
05:14 de nos équipements.
05:16 Voilà. Ce sont quelques-uns des exemples que je pourrais donner,
05:21 mais qui montrent qu'on n'a pas besoin d'attendre
05:24 des grandes rénovations de bâtiments, des grands plans.
05:28 On peut agir très concrètement
05:30 avec des petits exemples réalisables très vite.
05:34 - Vous parliez de l'engagement des agents.
05:36 C'est sûr que sur les questions de décarbonation,
05:38 il y a souvent la question de l'acceptabilité qui se pose.
05:41 Comment, vous, dans votre ministère,
05:43 avez-vous réussi à mobiliser les agents sur ces questions-là ?
05:47 - Alors, c'est ce que je disais un petit peu précédemment
05:51 comme condition du succès.
05:52 Il faut les associer. C'est absolument indispensable.
05:55 Et donc, il faut qu'ils soient acteurs du changement
05:58 et acteurs des propositions.
06:01 Là aussi, très concrètement,
06:04 lorsqu'on conçoit des actions,
06:08 on met des boîtes à idées,
06:10 on recueille les propositions des agents.
06:13 Dans notre plan de sobriété ministérielle,
06:14 on a eu plein de propositions d'agents.
06:17 Toutes n'étaient pas réalisables,
06:19 mais on a mis en oeuvre celles qui pouvaient l'être.
06:23 Dans notre budget d'émission de gaz à effet de serre,
06:26 je dirais que c'est à peu près 30 %,
06:29 non, une soixantaine d'idées sont venues des agents,
06:33 et on en a mis en oeuvre 30 %.
06:35 Donc c'est quand même extrêmement mobilisateur.
06:40 Une autre manière de mobiliser les agents,
06:45 au-delà des actions de formation,
06:47 au-delà des actions de sensibilisation,
06:49 au-delà de la communication régulière sur les résultats
06:52 pour montrer que ce qu'ils font a un impact,
06:56 c'est aussi d'organiser des événements.
06:59 J'ai parlé tout à l'heure du vélo.
07:01 On a la semaine des mobilités douces
07:05 ou la semaine du vélo
07:07 sur laquelle on peut organiser des ateliers de réparation,
07:10 on peut montrer plus concrètement
07:12 à ceux qui hésiteraient par où passer,
07:16 on peut faire des petits tableaux rondes
07:20 sur des partages de bonnes pratiques.
07:22 Et puis, dernier instrument qui me semble intéressant,
07:26 c'est d'avoir quelques projets fédérateurs.
07:28 Par exemple, chez nous,
07:30 on a lancé un appel à projet biodiversité.
07:33 Parce que c'est un sujet, on savait pas trop comment l'aborder.
07:35 On s'est dit qu'on allait faire un appel à projet.
07:37 Et puis, il y a des services qui répondent
07:41 et qui ont des idées en disant,
07:42 "Tiens, moi, je vais désimperméabiliser le parking.
07:47 "Moi, j'ai un projet d'installation de nichoirs à oiseaux
07:52 "ou de création d'un observatoire,
07:53 "ligue de la protection des oiseaux."
07:57 C'est très mobilisateur pour le service
07:59 qui essaye de trouver ce qui est le plus pertinent chez lui.
08:02 Et puis, il a une petite enveloppe financière
08:04 pour pouvoir mettre en oeuvre le projet.
08:05 Donc ça, c'est pas...
08:08 C'est un investissement qui est très rentable.
08:10 -Très bien. Merci beaucoup pour ces exemples.
08:12 On retiendra de ces échanges l'importance
08:14 du portage administratif,
08:15 mais aussi des projets fédérateurs
08:17 pour embarquer tout le monde dans cette démarche.
08:19 Merci à vous de nous avoir suivis sur Acteur public TV.
08:21 Restez avec nous. On poursuit tout de suite nos échanges
08:24 pour une nouvelle émission en direct du Salon des maires.
08:27 -Merci à vous.
08:28 Sous-titrage Société Radio-Canada
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