00:00 - Marie Pavlenko, vous recevez ce matin l'ancien directeur du renseignement militaire et ancien commandant des forces spéciales, le général Christophe Gomart.
00:06 - Bonjour Christophe Gomart. - Bonjour.
00:08 - Bienvenue sur Europe 1. On l'a attendu toute la journée d'hier à cette quatrième remise d'otages israéliens par le Hamas.
00:14 Ils étaient donc onze, dont trois jeunes franco-israéliens. Alors on s'attarde naturellement sur leur cas ce matin,
00:21 mais vous Christophe Gomart, à la lumière de votre expérience, votre expérience militaire, qu'est-ce que vous voyez de ces libérations ?
00:29 - Alors ce que je vois d'abord, on n'a jamais eu une telle quantité d'otages qui ont été pris.
00:35 Ce que l'on voit également, c'est qu'il y a un certain flou également au sein du Hamas,
00:40 parce qu'ils ne savent pas exactement de qui ils détiennent en réalité.
00:43 Un certain nombre d'otages sont détenus par le Hamas, un certain nombre d'autres sans doute par le djihad islamique,
00:47 voire par des groupuscules. Parce que le 7 octobre, ce qui s'est passé, c'est que lorsqu'ils ont reçu l'ordre d'arrêter de tuer,
00:54 mais de récupérer les otages, il y a même des palestiniens privés, je vais dire, qui sont venus,
00:59 et qui ont profité de la présence des gens du Hamas, et de combattants du Hamas, voire du djihad islamique, pour en récupérer.
01:05 - Des particuliers se sont joints au pogrom le 7 octobre ? - Absolument.
01:09 - Et ont pris des otages pour leur compte à eux ? - Absolument.
01:12 Alors c'est pour leur compte ou pour leur compte de groupuscules, qui ne sont pas liés au Hamas, ou qui sont liés de près ou de loin au Hamas.
01:18 Donc effectivement il y a un certain flou, et je pense que les israéliens annoncent 240 otages,
01:22 mais côté Hamas ils n'ont jamais parlé de chiffres en réalité. Donc on ne sait pas s'ils sont réellement otages, si certains d'entre eux ont disparu.
01:29 Donc oui il existe un grand flou, et on voit bien la difficulté d'ailleurs de ces deux jours de trêve supplémentaires,
01:34 parce que les israéliens doivent demander à libérer certains otages, dans le dialogue avec le Qatar, et donc pour ensuite la destination du Hamas.
01:42 - Oui parce qu'Israël sait combien il y a de disparus au total, mais leur sort, leur statut, ça en revanche on n'est pas tout à fait certain pour tout.
01:49 - Exactement, on ne sait pas où ils sont détenus d'ailleurs, quand on écoute les témoignages de certains libérés,
01:52 certains étaient dans un appartement, d'autres étaient dans les tunnels, certains entendaient des bombardements, les autres n'entendaient pas des bombardements,
01:58 donc on voit bien qu'ils étaient détenus pas du tout aux mêmes endroits.
02:00 Il faut s'imaginer le retour effectivement dans la bande de Gaza, au moment où les bombardements israéliens ont commencé,
02:06 ce qui a effectivement désorganisé un certain nombre de liaisons qu'avaient les gens du Hamas entre eux, voire les liaisons avec le djihad islamique.
02:15 - Alors parlons des otages, ceux qui ont été libérés hier, ils vont passer en débriefing entre les mains donc du renseignement militaire israélien très probablement,
02:25 comment ça se passe ce genre de débriefing, quel genre de questions on pose à des otages qui viennent de sortir de captivité,
02:33 comment s'y prend-on pour les faire parler, et notamment quand il s'agit de jeunes enfants ?
02:37 - Alors ce qui compte d'abord c'est qu'effectivement ils se sentent en sécurité, en confiance, en ayant vu les médecins, en ayant vu leur famille,
02:44 et ensuite vis-à-vis de jeunes enfants, on va sans doute leur montrer des photos pour savoir exactement à qui ils étaient,
02:49 des enfants retiennent des choses mais peuvent imaginer un certain nombre de choses, donc à partir de photos j'imagine,
02:54 ou à partir de lieux pour leur dire les bruits qu'ils ont entendus également, mais c'est vrai qu'on va plus se tourner vers les adultes que vers les jeunes enfants,
03:03 un adulte ayant fait la part des choses alors qu'un enfant, dans l'imaginaire de l'enfant, on ne sait pas très bien ce qu'il va retenir ou pas,
03:10 ce qui pour lui est important alors qu'en fait ça ne l'est pas, mais peut-être qu'il aura vu des choses que n'auront pas vu les adultes.
03:16 - Alors question un peu spéculative à présent Christophe Gomart, je ne suis pas du tout certain que vous ayez la réponse,
03:20 mais peut-être encore une fois votre expérience peut nous donner des indications,
03:24 quel rôle selon vous la France pourrait avoir joué dans ces libérations ?
03:29 Vincent Herouet nous le dira tout à l'heure, nous avons en France une longue expérience des prises d'otages,
03:35 mais pour ces libérations-là qu'est-ce que l'on sait ?
03:37 - Ce que l'on sait c'est que le ministre des Armées Sébastien Lecornu est allé en mission par le président de la République.
03:44 - Et je rappelle qu'il est tout à l'heure l'invité de Sonia Mabrouk à 8h15.
03:47 - Et il a fait effectivement un aller-retour, il est même reparti au Qatar alors que je crois que ce n'était pas prévu,
03:50 donc preuve qu'effectivement il a négocié avec le Qatar pour pousser ce que je crois qu'on comprend également...
03:56 - Qatar qui semble-t-il est un peu l'avocat de la France auprès du Hamas.
04:00 - Oui parce que visiblement le Hamas ne souhaitait pas forcément libérer les Français et faire plaisir aux Français,
04:05 d'abord parce que nous on a reconnu le Hamas comme étant un mouvement terroriste.
04:09 - Mais nous ne sommes pas le seul.
04:12 - Mais on voit bien derrière que la position de la France...
04:14 - Il y a un traitement de défaveur particulier de la France dans la face du Hamas ?
04:18 - Je ne sais pas mais en tous les cas oui, la France n'est pas un des amis du Hamas,
04:22 on est plus effectivement vu comme un ami d'Israël et on voit bien d'ailleurs dans le discours de nos dirigeants politiques
04:28 une certaine équilibre, enfin une volonté d'équilibre entre effectivement le soutien à la population palestinienne et le soutien à Israël.
04:34 - Mais on a vu le rééquilibrage d'Azur opéré par Emmanuel Macron qui dès le départ se tient très fermement du côté d'Israël
04:40 et petit à petit recentre un peu sa position.
04:43 Le journal Le Parisien écrit ce matin que le Hamas voulait que les otages qui ont une part de nationalité française soient relâchés en dernier.
04:51 Donc il y avait peut-être une intention de punir la France ?
04:54 - Alors ça je ne suis pas dans la tête des dirigeants du Hamas, surtout ce qu'il faut bien voir c'est que
04:58 effectivement l'homme-clé de cela c'est un certain Yahya Sinwar qui lui-même a été détenu quand même 22 ans dans les prisons israéliennes,
05:05 qui parle hébreu couramment.
05:06 - Et qui fait partie des libérés de 2011.
05:09 - Absolument.
05:09 - En échange de Gilad Chalit.
05:10 - Absolument.
05:11 Et lui, c'est lui en fait l'homme-clé et c'est lui qui est décrit comme un homme cruel et manipulateur
05:17 par l'administration pénitentiaire israélienne.
05:20 Donc on voit très bien derrière que c'est sans doute lui qui implique le là, qui donne le là,
05:26 et effectivement le Qatar n'étant que le négociateur,
05:28 et celui qui donne le oui ou le non, le feu vert ou le feu rouge, c'est bien ce Yahya Sinwar.
05:33 - Alors la trêve va être prolongée semble-t-il à deux jours,
05:37 on attend toujours la confirmation d'Israël mais semble-t-il ça va se faire.
05:40 Qu'est-ce qui se passe en coulisses de cette période pendant laquelle les armes se taisent ?
05:46 Pas totalement on imagine, mais quand même, qu'est-ce qui peut se passer en coulisses d'après vous Christophe Gomart ?
05:50 - Côté du Hamas, ils n'ont pas envie de se réorganiser,
05:53 il faut s'imaginer 50 jours de bombardement, ça n'est pas neutre pour une organisation combattante,
05:59 et côté israélien ils en profitent éventuellement, enfin c'est même pas éventuellement, c'est certain,
06:04 pour compléter leur renseignement, en connaître plus,
06:07 parce qu'ils n'ont pas fouillé tout le nord de la bande de Gaza,
06:09 donc essayer de savoir où se trouvent les autres tunnels,
06:11 interroger la population, interroger effectivement les otages,
06:15 pour essayer de déterminer où se trouvent effectivement certains états-majors du Hamas,
06:20 les combattants, les munitions, de façon à ce que le jour où la trêve s'arrête et que les combats reprennent,
06:25 à viser juste à l'endroit où se trouvent ces tunnels et ces dépôts de munitions.
06:30 - Merci beaucoup de vos lumières, général Christophe Gomart, ancien directeur du Renseignement Militaire.
06:36 Merci d'être venu nous voir ce matin sur Orpah.
Commentaires