Didier van Cauwelaert : L'Heure des Livres (Émission du 14/11/2023)

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Anne Fulda reçoit Didier van Cauwelaert pour son livre «L’insolence des miracles» dans #HDLivres

Transcript

00:00 -Bienvenue à l'Heure des Livres, Didier Van Kovler.

00:02 -Merci. -On n'a pas besoin de vous présenter.

00:04 Tout le monde vous connaît depuis votre Goncourt,

00:06 il y a quelques années, vous avez écrit beaucoup de livres,

00:10 vous avez beaucoup vendu, quelques 6 millions d'exemplaires,

00:13 beaucoup traduit aussi.

00:14 Et là, vous venez de publier "L'insolence des miracles",

00:18 un livre qui est paru chez Plon,

00:20 un livre qui peut étonner comme sujet,

00:22 mais en fait, vous aimez bien, quand on regarde votre oeuvre,

00:26 avoir des... Vous avez des sujets de préoccupation très divers.

00:29 Alors, quand même, pourquoi avez-vous décidé

00:31 de vous pencher sur ce sujet, sur ce qui nous dépasse ?

00:35 -Parce que ce qui nous dépasse n'est pas là pour nous abaisser,

00:38 pour nous humilier, mais pour nous aider à grandir,

00:41 à ouvrir nos yeux, à repousser nos limites.

00:44 Et je baigne depuis l'enfance dans des miracles,

00:47 mais dans des miracles d'un genre un peu particulier,

00:50 toujours marqués par l'humour, la distance, le décalage.

00:53 En fait, c'est ça, mon regard,

00:55 ma sensibilité à ces phénomènes-là,

00:58 voir ce que l'inexpliqué,

01:00 puisque le terme de miracle, c'est réservé à l'Eglise,

01:03 c'est elle qui homologue.

01:05 Par exemple, l'Ourde,

01:06 7 200 cas de guérison inexpliqués attestés par la médecine,

01:11 70 homologués par l'Eglise.

01:14 C'est-à-dire, déjà, il y a un sacré filtre.

01:16 -Qu'est-ce qu'un miracle ? Comment ça se définit, finalement ?

01:20 -Le miracle, c'est l'Eglise qui, à partir des rapports de la médecine

01:25 du Comité médical international de l'Ourde,

01:28 qui est instruit en première instance,

01:30 l'Eglise va décider s'il y a ou non le doigt de Dieu.

01:34 On dit s'il y a l'héroïcité des vertus,

01:37 c'est-à-dire si la personne qui a bénéficié

01:40 de cette guérison inexpliquée a vraiment un comportement...

01:43 Voilà, adéquat, renforcé.

01:47 Et puis, par exemple, si la personne est divorcée,

01:50 en général, elle est recalée, même si elle a été guérie

01:53 d'une pathologie de manière absolument indéniable

01:56 et inexplicable.

01:57 -Ce titre est très beau, "l'insolence du miracle".

02:00 Le mot "insolent" est important, c'est pourquoi ?

02:02 C'est parce qu'il y a un côté, c'est ce qui défie la raison ?

02:06 -Oui, et puis j'ai choisi les plus insolents.

02:09 Par exemple, il y a trois catégories de miracles.

02:11 Il y a ceux qui sont liés à des lieux, comme l'Ourde,

02:14 comme Zeytoun, beaucoup moins connu

02:16 et beaucoup plus spectaculaire encore que l'Ourde.

02:19 Zeytoun, Faubourg du Caire, en Égypte.

02:22 En 1968, pendant trois ans,

02:24 il y a eu des apparitions quotidiennes

02:26 d'une silhouette de la Vierge Marie

02:28 sous forme d'hologramme au-dessus d'une église orthodoxe,

02:33 des centaines de milliers de personnes tous les jours,

02:36 plusieurs millions cumulés,

02:37 et des guérisons inexpliquées,

02:40 attestées par la faculté de médecine du Caire,

02:43 qui avait nommé une commission, comme ce qui se fait à l'Ourde,

02:46 et musulmans, chrétiens, orthodoxes,

02:52 athées étaient unis dans les mêmes guérisons inexpliquées.

02:56 Alors était-ce un phénomène de foi, de projection ?

03:00 En tout cas, il n'y a aucun trucage.

03:02 On a coupé le courant, détruit les arbres,

03:05 viré les véhicules pour voir s'il n'y avait pas une projection d'hologramme.

03:09 Pas du tout.

03:10 Et il y avait...

03:11 Alors, la première personne, puisqu'on parle d'insolence,

03:14 qui a observé le phénomène,

03:16 c'était un chauffeur de bus musulman

03:18 qui, tout à coup, voit une silhouette de femme en haut de l'église

03:22 et qui croit qu'elle va se suicider.

03:23 Il dit "Mais madame, ne faites pas ça !"

03:25 Il pointe son doigt, et le doigt en question a un pansement.

03:28 Il a eu un accident, la gangrène s'y est mise,

03:30 on doit l'amputer le lendemain.

03:31 Et quand le lendemain, il va à l'hôpital,

03:34 tandis que les foules arrivent sur ce lieu,

03:36 et le médecin enlève le pansement, il n'y a plus de gangrène.

03:40 Et il y aura des dizaines et des dizaines de milliers

03:42 de guérisons inexpliquées de ce genre.

03:44 Donc là, on a une première insolence,

03:46 on a, par exemple, une guérison dans une réplique de la Grotte de l'Ourde,

03:50 en Belgique, d'un ouvrier agricole, la jambe broyée,

03:54 là encore, de la gangrène, les os...

03:56 Et dans un lieu où il n'y a jamais eu d'apparition,

03:58 qui est un lieu faux.

04:00 Et pourtant, il y a un miracle.

04:02 Et puis, l'insolence des fauteurs de miracles,

04:05 comme Padré Pio, Yvon Aimé de Jésus, Charbel Maclouf,

04:10 parmi ceux dont j'étudie les cas,

04:14 que le Vatican considère comme une insolence insupportable.

04:20 Faire des miracles comme le faisait Jésus,

04:22 ça leur paraît insupportable.

04:24 Alors que si on revient au texte, dans l'Évangile de Jean, par exemple,

04:27 Jésus, quand les apôtres lui demandent comment il fait les miracles,

04:29 il répond "Ceux qui croient en moi feront les mêmes choses,

04:32 ils en feront même de plus grandes."

04:34 C'est un peu une incitation, quand même, à encourager le miracle.

04:38 Et ça n'a pas été tellement suivi.

04:40 - Alors, il y a la question qu'on peut se poser,

04:41 c'est "Faut-il être croyant pour croire aux miracles ?"

04:44 Visiblement, non, parce que vous parlez même de Zola,

04:46 ça, c'est quand même très intéressant.

04:48 - L'un des plus insolents miracles.

04:50 - Au scepticisme goguenard, écrivez-vous,

04:52 qui, en 1891, se rend à Lourdes et constate de ses yeux deux miracles.

04:56 - Alors, surtout, il a décidé, parce qu'il est bouleversé

04:59 et scandalisé par ce qu'il estime

05:01 l'exploitation mercantile de la souffrance humaine

05:06 par des prêtres intéressés et des médecins complices.

05:10 Il décide d'écrire Lourdes, un roman qui va dénoncer tout ça.

05:13 Il prend le train des pèlerins, fidèle à sa méthode journalistique,

05:16 et il choisit ses héroïnes,

05:18 deux tuberculeuses mourantes, qu'il va interviewer.

05:21 Très ému, impressionné d'avoir intéressé M. Zola.

05:26 Elle répond, cet escrivain illustre,

05:28 elle répond à ces questions entre deux crachats de pus,

05:30 et il se dit, elles passeront pas la nuit.

05:32 Il arrive à Lourdes, les deux femmes,

05:34 on vient les chercher dans des civières

05:36 pour les emmener dans les piscines,

05:38 pour essayer s'il se passe quelque chose.

05:41 Zola va au bureau médical étudier les dossiers,

05:43 les annoter de manière critique.

05:45 Quelques minutes après, on tape à la porte,

05:48 la première de ces femmes entre, elle est guérie.

05:50 Plus de tuberculose, le lupus qu'elle avait en plus au visage

05:53 est en train de se guérir sous les yeux de Zola,

05:56 qui a l'honnêteté intellectuelle extraordinaire

05:58 de reconnaître ce phénomène

05:59 dans le registre médical du bureau de Lourdes.

06:04 Sauf que dans son roman, il tue ces deux femmes,

06:06 qui dans la réalité lui survivront dix ans.

06:08 Mais elles lui diront quand même,

06:11 elles diront quand on officialisera,

06:13 quand l'Église les homologuera comme miraculés officiels,

06:16 elles dédiront leur titre à Zola en disant

06:19 "Si Dieu nous a guéris, c'est que M. Zola nous a choisis."

06:22 Était-il la victime ou le coauteur de ce miracle

06:26 qui est tombé dessus ?

06:28 -En tout cas, si vous voulez lire d'autres histoires savoureuses,

06:34 on n'est pas dans l'exaltation, on est dans la relation...

06:36 -On est dans le constat, l'émerveillement et l'esprit critique.

06:40 C'est l'alliance Détroit qui m'intéresse.

06:42 -Je vous conseille vivement de lire "L'insolence des miracles".

06:45 C'est un livre qui est par Euchyplon.

06:46 Merci beaucoup Didier Van Koffelhardt.

06:48 -Merci Anne-Vé.

06:49 [Musique]

06:54 [SILENCE]

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