00:00 Sonia Devillers, votre invitée ce matin est l'auteur français le plus lu au monde.
00:04 Il a vendu 50 millions de livres.
00:06 Son 25ème roman, La Symphonie des Monstres, est paru aux éditions Robert Laffont.
00:10 Une fiction nourrie par des enquêtes de presse sur les crimes commis par les Russes en Ukraine.
00:15 Mais pas seulement.
00:16 La Cour pénale internationale a lancé un mandat d'arrêt contre Vladimir Poutine et
00:21 Marie Alvova-Belova pour déportation illégale.
00:24 Bonjour Marc Lévy.
00:25 Bonjour.
00:26 Qui est cette femme ?
00:27 Cette femme porte un titre assez calamiteux de responsable pour les droits de l'enfance
00:33 en Russie et elle est l'auteur d'un programme de déportation systémique des enfants ukrainiens
00:38 qu'on devrait appeler un programme de kidnapping.
00:40 Elle a mis en place toute une logistique pour déporter près de 40 000 enfants.
00:46 C'est le chiffre officiel recensé par les autorités ukrainiennes.
00:50 On sait que c'est probablement le double compte tenu que les orphelins ne sont pas
00:54 recensés.
00:55 Et donc 40 000 enfants ont été transportés en Russie où ils sont internés dans des
01:02 pensionnats où on les rééduque.
01:04 Vous vous êtes rendu à Kiev très récemment.
01:07 Vous avez été reçu par le responsable du programme mis en place pour retrouver ces
01:11 enfants.
01:12 C'est une menace officiellement dénoncée, médiatiquement relayée en Ukraine.
01:16 C'est-à-dire que les Ukrainiens vivent dans la peur de voir leurs enfants raflés, raptés.
01:21 Oui, bien sûr.
01:22 Oui, absolument.
01:23 C'est terrifiant.
01:24 C'est-à-dire qu'en fait, ce sont des dizaines de millions d'enfants qui sont kidnappés
01:28 et qui sont envoyés dans ces camps de rééducation où on leur réécrit leur histoire, où on
01:34 leur fait croire que leurs parents les ont abandonnés ou que leurs parents sont morts
01:40 quand ce n'est pas le cas.
01:41 Donc bien sûr, c'est une terreur pour tous les parents.
01:43 Alors, votre histoire, Marc Lévy, dans la Symphonie des monstres, se situe en Ukraine,
01:47 dans une bourgade sous contrôle russe, dans la région de Kherson.
01:51 Nous suivons la quête effrénée d'une femme infirmière dont le fils de 9 ans est enlevé
01:56 à l'école par l'occupant et placé dans ces internats de retraissement.
02:02 Que sait-on exactement des programmes de rééducation auxquels sont soumis ces petits internés ?
02:07 Quelle est la part de fiction dans ce que vous racontez par les yeux de Valentin ?
02:11 Il n'y en a pas.
02:12 Il n'y en a pas.
02:13 Non, il n'y en a pas.
02:14 Il n'y en a pas, alors pourquoi je dis qu'il n'y en a pas ? Parce qu'en fait, heureusement,
02:18 malheureusement, le chiffre est ridicule, mais il y a déjà 990 enfants qui ont réussi
02:23 à être rapatriés, donc qui ont raconté, qui ont témoigné.
02:25 Et donc, le programme est très simple.
02:27 En fait, les kidnappings se font dans les pouponnières, ils se font dans les maternelles,
02:31 ils se font dans les écoles communales.
02:33 Ce sont des kidnappings qui sont organisés par l'armée, notamment, et par les milices.
02:38 Les milices de Wagner ont emmené beaucoup d'enfants.
02:39 Ce sont des hommes armés qui rentrent dans les écoles.
02:42 Il y a cette histoire que je raconte dans le livre absolument épouvantable de ce prêtre
02:47 qui, cent ans, les troupes, venir enlever des enfants, avait réussi à faire évacuer
02:52 des bébés d'une pouponnière et les avait cachés dans les sous-sols de l'église.
02:55 Les bonnes sœurs lavaient le linge et séchaient le linge sur des tuyaux de chauffage.
02:59 La nourriture arrivait par différents côtés pour ne pas qu'on repère les arrivées de
03:05 lait et de produits pour bébés.
03:07 Et puis, un collaborateur du village a fait un médiapart dénoncer ça et les snipers
03:12 russes sont rentrés dans l'école et ont emmené tous les bébés.
03:15 Donc, il y a un programme pour les bébés, il y a un programme pour les enfants, il y
03:20 a un programme pour les adolescents.
03:21 On leur met des uniformes avec des écussons russes sur le côté et les enfants les plus
03:28 en âge de devenir des adultes, c'est-à-dire ceux qui ont 16-17 ans, sont immédiatement
03:32 placés dans des écoles militaires pour devenir des futurs soldats du régime.
03:36 - Qui iront se battre contre leur propre.
03:38 - C'est le cas tragique qui est arrivé avant-hier où un jeune garçon qui a été enlevé à
03:45 l'âge de 16 ans et demi à Mariupol vient de passer ses 18 ans.
03:48 Il a été enrôlé de force dans l'armée russe et comme il refuse d'aller tuer les
03:51 siens, il va passer en cours martial.
03:54 - De cette déportation à grande échelle, Marc Lévy, vous décrivez la tête pensante
03:59 du Kremlin mais pas seulement les commissaires de police, vous venez de le dire, les gardiens,
04:02 les directeurs de pensionnats, les hommes de main, les gratte-papiers.
04:06 C'est-à-dire, un crime contre l'humanité relève toujours de la responsabilité collective.
04:11 - A moins que ce soit un seul homme qui a lancé une bombe atomique à un endroit précis
04:19 et qui l'ait piloté aussi l'avion.
04:21 Un crime contre l'humanité, c'est une chaîne de commandement et c'est surtout une chaîne
04:26 d'exécutants.
04:27 Les personnages les plus intéressants à décrire, à raconter, ce sont finalement
04:35 ceux qui exécutent en bas de la mécanique parce que ce sont eux qui pratiquement font
04:38 les choses, ce sont les collaborateurs.
04:41 Et le propos du roman d'ailleurs c'est...
04:44 - C'est aussi toute cette administration aveugle.
04:46 - Ce que j'ai voulu faire en écrivant ce roman, d'abord j'ai voulu absolument faire
04:52 ce qui me semble être la chose la plus importante pour un roman, c'est de susciter l'empathie.
04:56 C'est de raconter l'histoire du courage de cette femme qui est infirmière dans le dispensaire
05:01 de Rykov et qui va remuer ciel et terre pour retrouver son gamin.
05:04 C'est de raconter l'histoire de cette adolescente de 14 ans, Lilia, qui est en pleine crise
05:09 d'adolescence, qui va vivre une crise d'adolescence en temps de guerre, ce qui change beaucoup
05:12 les paramètres, et qui va se défaire de toute sa colère d'adolescente parce que
05:17 tout à coup elle est sauvée son frère, c'est le plus important de tout.
05:20 Et aussi et surtout, faire une chose que j'avais pelue jusque-là, c'est raconter le courage
05:26 de cet enfant de 9 ans.
05:28 - Alors Valentin, 9 ans, c'est un enfant magnétique, très intelligent, c'est un enfant qui ne
05:32 parle pas.
05:33 Qu'est-ce qu'elle dit, cette aphonie, Marc Lévy ? Qu'il n'a pas de voix ou qu'il n'a
05:38 pas de mots ?
05:39 - Les deux.
05:40 Il a des mots mais il n'a pas de voix pour les prononcer, comme il est à l'image de
05:46 son peuple.
05:47 C'est un enfant qui voit tout, qui comprend tout et qui s'exprime en écrivant sur le
05:50 papier.
05:51 Et moi c'est un conflit que je suis depuis le premier jour.
05:56 Quand j'avais écrit Noa, qui était le troisième tome de la trilogie russe, j'avais passé
06:01 4 ans de ma vie à enquêter sur la mécanique de Poutine et je savais que le conflit arrivait.
06:05 Quand j'en parlais autour de moi, personne ne voulait l'entendre.
06:08 Il y avait encore, je vous le rappelle, en France des personnalités politiques, je ne
06:13 dirais pas de premier plan parce que je ne dirais pas jusque-là, mais des personnalités
06:16 politiques importantes qui venaient à vos micros expliquer que Poutine avait des bonnes
06:19 raisons, que l'OTAN lui avait fait peur.
06:21 Et ces gens n'avaient rien appris des armées de Poutine, des milices de Wagner en Syrie.
06:28 Ils n'avaient rien appris de l'ingérence de la Russie dans les élections américaines,
06:31 dans le Brexit.
06:32 Et donc, ils ne voulaient absolument pas voir quel était le vrai projet empirique de la
06:38 Russie de Poutine et ce dont il était capable.
06:42 Donc, quand le conflit est arrivé, j'ai été consterné.
06:49 Ce que je voulais raconter, je vais terminer juste là-dessus.
06:55 Aujourd'hui, il y a beaucoup de gens qui trouvent avec une indécence terrible que
06:59 le conflit s'éternise.
07:01 Et moi, c'est quelque chose qui humainement, c'est absolument consternant.
07:07 Il faudrait rappeler à ces gens, tous ces gens, qu'ils soient anglais, italiens, américains,
07:11 espagnols et français, qu'en 1943, le conflit aussi s'éternisait beaucoup.
07:15 La deuxième guerre mondiale a duré sept ans.
07:18 Mais il y a ceux qui sont entrés en résistance et il y a ceux qui ont accepté la fatalité.
07:24 Et le roman, c'est un roman sur l'histoire de ces trois personnages qui sont égarés
07:30 sur les chemins de la liberté.
07:31 Trois âmes, une femme, un enfant et une adolescente, qui veulent aller vers cette lumière-là
07:37 et qui vont tout faire et qui vont se battre.
07:38 Mais de tous les crimes de guerre, Marc Lévy, commis en Ukraine, vous avez choisi celui
07:42 de la déportation.
07:43 Et vous avez choisi comme victime un enfant.
07:46 Vous qui êtes vous-même un enfant de déporté et un petit enfant de déporté.
07:53 C'était une façon de boucler la boucle ?
07:55 C'est une façon aussi de dire que, pour reprendre les paroles d'une chanson de Barbara,
08:04 de Paris ou à Göttingen, les enfants sont toujours les mêmes.
08:06 Et quand on touche à l'enfance, l'enfance c'est ce qu'il y a de plus sacré au monde.
08:10 Et donc, mettre en place un programme de déportation systématique d'enfants, c'est la preuve
08:19 absolue d'une volonté génocidaire.
08:22 Il y a des tas de choses sur lesquelles on peut débattre et heureusement le débat demande
08:26 beaucoup de nuances.
08:27 Mais quand un pays met en place un programme qui consiste à déporter…
08:31 Parce que dans les propos de Maria Lova-Bélova, elle revendique en kidnapper 700 000.
08:37 C'est-à-dire qu'elle veut kidnapper tous les enfants d'Ukraine pour que l'Ukraine
08:42 n'ait pas de futur.
08:43 Parce qu'il n'y a plus d'enfants, il n'y aura plus d'Ukrainien.
08:45 La Symphonie des monstres sera lue en Russie ?
08:47 Alors oui, évidemment.
08:48 J'ai eu la chance d'avoir un grand lectorat en Russie.
08:52 Mon éditeur russe qui est en exil, comme vous vous en doutez, avait réussi miraculeusement
08:56 à faire publier Noa, qui était déjà un brûlot sur la dictature biélorusse.
09:00 Là, ce n'est pas possible.
09:02 Donc, on s'est accordé, le roman sera publié gratuitement en ligne, en traduction russe.
09:10 Dès que la traduction sera finie, je l'espère, avant la fin de l'année.
09:13 Et ensuite, il y aura un éditeur de La Résistance qui va le distribuer en version papier.
09:19 Et puis, je me rendrai très bientôt à Kiev pour la sortie du roman en ukrainien.
09:23 Merci Marc Lévy.
09:25 La Symphonie des monstres en France est sortie chez Robert Laffont.
09:28 Et merci Sonia De Villers, 7h59.
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