Inégalités de salaires femmes-hommes : "Ça n'évolue pas vite et il ne faut pas s'en étonner"

ici Isère

il y a 2 ans

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00:00 A 7h45 vous avez la parole, ce matin on parle égalité hommes-femmes, enfin plutôt inégalité,

00:04 Théo Hedges.

00:05 Oui, avec ce symbole, ce matin, ST Micro à Krol condamné à 800 000 euros d'indemnité

00:10 pour discrimination salariale envers 10 femmes qui dénonçaient des évolutions de carrière

00:15 moins rapides que leurs collègues hommes.

00:16 Voilà, donc venez témoigner ce matin, venez nous raconter votre parcours.

00:20 Est-ce que vous gagnez aujourd'hui autant que vos collègues hommes ? Est-ce que vous

00:23 trouvez que les choses avancent ou est-ce que vous trouvez que justement ce n'est pas

00:25 le cas ? 04 76 46 45 45.

00:28 Et on en parle avec notre invitée ce matin, bonjour Séverine Loharne.

00:31 Bonjour, merci de m'inviter.

00:33 Merci d'être avec nous ce matin, vous êtes sociologue de formation, professeur HM Grenoble

00:37 École de Management où vous dirigez la chaire Femmes et Renouveau Économique.

00:41 Depuis le début de la semaine, les femmes travaillent gratuitement, c'est le constat

00:46 si l'on regarde les écarts de salaire, 15,4% d'écarts à temps de travail égal,

00:51 c'était 15,8% l'an dernier, ça n'évolue vraiment pas vite.

00:55 Alors ça n'évolue pas vite dans le monde de l'entreprise, ça n'évolue pas vite comme

01:00 on le verra peut-être dans le monde de l'entrepreneuriat, ça veut dire que l'entrepreneuriat n'est

01:04 pas la solution, ça s'explique.

01:07 Alors la petite différence d'une année à l'autre, elle n'est peut-être pas significative,

01:12 donc je ne vais pas m'attarder dessus, d'un point de vue statistique, pour moi c'est

01:15 un non-sujet.

01:16 En revanche, sur la tendance, non, ça n'évolue pas vite et il ne faut pas s'étonner parce

01:22 que vous avez un baromètre qui a été soumis au ministère de l'égalité femmes-hommes

01:28 et dans ce baromètre justement, on s'étonne et on s'alarme que des jeunes générations

01:34 reviennent à des mouvements et à des pensées dites masculinistes, à savoir que les 18-24

01:42 ans considèrent que c'est un non-sujet, que ce n'est pas un problème.

01:45 Donc ça n'est pas qu'un problème de réglementation ?

01:47 C'est un problème psychologique.

01:48 C'est un problème sociologique.

01:49 Alors comme le disent des historiens, des inégalités femmes-hommes et en particulier

01:56 dans le monde de l'économie, vous en avez et vous en avez eu surtout dans tous les pays

02:00 dits développés et dans les pays capitalistes.

02:02 Donc quand vous regardez notamment les préparations, qu'est-ce que fait la femme au sein de la

02:10 société, on a encore la vision et le stéréotype, en particulier en France, que l'on n'a

02:16 pas par exemple au Québec, qu'on n'a pas dans d'autres pays du monde et qu'on n'a

02:20 pas nécessairement en Afrique, qui considère que la femme doit être la personne qui aura

02:25 cette charge mentale de l'éducation des enfants, etc.

02:28 Donc l'égalité au sein de l'entreprise, c'est très très lent.

02:31 Rappelons-nous que le tout…

02:33 Mais ça reflète les inégalités au sein de la société.

02:37 Exactement.

02:38 On va retrouver au standard quelqu'un qui casse les codes, dirons-nous, Sophie Cattuogno,

02:42 elle est dirigeante d'entreprise, assassinage d'entreprise de métallurgie, ACS Steel.

02:47 Bonjour Sophie.

02:48 Oui, bonjour.

02:49 Merci d'être avec nous ce matin.

02:51 Vous êtes, je le disais, dirigeante d'entreprise dans la métallurgie.

02:55 Vous êtes, j'imagine, mais c'est peut-être un cliché, l'une des rares femmes du secteur.

02:59 Alors malheureusement, ce n'est pas un cliché, vous avez raison.

03:03 On n'est pas nombreuses dans ce domaine-là et tout particulièrement dans la métallurgie.

03:07 Qu'est-ce qui vous a poussé vers ce métier, vers ce secteur ?

03:09 Alors moi, c'est une histoire familiale puisque j'ai racheté l'entreprise familiale qui

03:15 a été créée par mon père il y a 22 ans.

03:18 J'ai carrément changé de métier puisqu'à la base, j'étais banquière.

03:22 Et puis, mon histoire personnelle a fait que je suis partie travailler avec mon père pour

03:27 quelques mois et ces quelques mois se sont transformés en 10 ans à ses côtés parce

03:32 que je suis tombée amoureuse de l'industrie, de la métallurgie.

03:34 Et j'ai fini par racheter cette entreprise donc il y a 8 ans.

03:39 Est-ce qu'on imagine quand on est une jeune fille qu'on peut devenir dirigeante d'entreprise

03:45 ou ça il y a encore une barrière ?

03:46 Alors dirigeante d'entreprise, oui on peut parce que je pense que ça c'est en nous quand

03:54 on a une envie d'être patron.

03:57 Moi ça fait depuis que je suis toute jeune que j'ai cette envie et que j'ai ça en moi.

04:01 Donc oui, même quand on est jeune fille.

04:03 Après, je ne vais pas vous cacher que mes ambitions n'étaient pas forcément dans la

04:06 métallurgie quand j'avais 20 ans.

04:09 Ça ne me faisait pas forcément rêver.

04:10 Et puis après, on devient adulte et puis on apprend à connaître un métier et on en

04:15 tombe amoureux.

04:16 Je vais vous demander une petite réaction Séverine Lelorne.

04:18 Dans un instant, merci en tout cas Sophie d'avoir témoigné ce matin au micro de France

04:22 Bleu Isère.

04:23 7h51, aussi à vous de témoigner au 04 76 46 45 45 pour nous parler de votre parcours,

04:31 votre témoignage.

04:32 Est-ce que vous gagnez autant que vos collègues hommes ? Est-ce que vous trouvez que les choses

04:36 avancent ou est-ce que ce n'est pas le cas ? Nous vous attendons.

04:39 Donc allez-y, appelez-nous maintenant pour pouvoir profiter de ce moment pour témoigner

04:42 04 76 46 45 45.

04:44 Séverine Lelorne, professeure à Grenoble École de Management, est notre invitée ce

04:47 matin.

04:48 Madame Lelorne, vous avez entendu le témoignage de Sophie Cattonio.

04:51 Qu'est-ce que vous en pensez ? Est-ce que face aux écarts de salaire, au fond, la création

04:55 d'entreprises peut être une solution pour les femmes ?

04:57 Alors certainement pas.

04:59 On sait très bien, la Scherffer a réalisé une étude pour Boucheta Boîte qui est une

05:05 entreprise qui regroupe et qui crée du réseau pour des femmes qui sont monosalariées.

05:11 Donc on travaille sur des femmes monosalariées et on a pu mettre en évidence 1500...

05:16 Monosalariées, c'est-à-dire ?

05:17 Ça veut dire je crée moi-même mon propre emploi, mon entreprise.

05:20 On a pu mettre en évidence le chiffre suivant, moins de 1500 euros par mois.

05:25 C'est le chiffre d'affaires maximal ou médian qu'une entreprise gérée par une femme monosalariée

05:35 en France peut avoir.

05:36 Derrière ce chiffre, s'il faut retenir, surtout 800 euros.

05:40 800 euros, c'est le chiffre d'affaires moyen que ces femmes réalisent par mois.

05:44 Et c'est plus faible que les hommes qui sont monosalariés ?

05:47 Oui, en moyenne, trois fois moins.

05:49 D'accord.

05:50 Mais les activités sont différentes.

05:53 Comme je vous disais tout à l'heure, dans la société, on a des logiques genrées.

05:57 Donc les goûts se font de manière genrée.

06:00 Des femmes qui vont plus vers les métiers du soin, par exemple, du care ?

06:04 Le soin peut rapporter, notamment le soin à la personne.

06:08 Mais si vous êtes sur de l'aromathérapie ou sur des activités qui vous demandent pas

06:13 mal de temps, évidemment vous ne faites pas d'économie d'échelle sur ces activités-là.

06:17 A moins d'avoir une journée de 48 heures, ce qui n'existe pour personne.

06:21 Évidemment, vous ne pouvez pas vendre une prestation à des tarifs énormes, sauf avoir

06:25 une expertise fantastique et avoir bien réfléchi.

06:28 En même temps, les femmes ont tendance à tout investir, comme on parle de reconversion

06:33 professionnelle, ce que notre témoignage disait.

06:38 Une reconversion professionnelle, quand la plupart du temps elles se reconvertissent,

06:42 elles investissent tous leurs sous dans la reconversion.

06:45 C'est-à-dire, je veux travailler par exemple les bénisteries, j'étais une femme du monde

06:49 de la tech.

06:50 Et finalement, elles n'investissent que trois jours pour la création de l'entreprise,

06:55 les trois jours de formation CCI.

06:56 Heureusement que ces trois jours sont là, mais évidemment, ce n'est pas suffisant

07:00 pour travailler sur la proposition de valeur, sur le modèle économique et s'assurer qu'on

07:04 aura des revenus suffisants pour vivre.

07:06 Avec 800 euros de chiffre d'affaires par mois, ce n'est pas possible.

07:09 Ça veut dire qu'il faut faire quoi ? Il faut pousser les femmes vers des métiers,

07:13 vers des secteurs plus rémunérateurs.

07:14 Et comment on fait ?

07:15 Pas spécialement.

07:16 Ça veut dire surtout d'avoir un bon positionnement.

07:19 Ça veut dire tout simplement de les inviter à avoir une vision rétrospective.

07:24 C'est-à-dire de se dire, j'ai envie de travailler dans l'activité du coaching,

07:28 dont acte.

07:29 Du coup, pourquoi on devrait imposer à des femmes d'aller dans un endroit et pourquoi

07:32 pas un homme ?

07:33 Si on a une attitude logique, ce n'est pas normal.

07:36 En revanche, ce que l'on peut faire, c'est dire, hé, maintenant on est dans une logique

07:41 de plein emploi, pratiquement.

07:43 Il y a des métiers en tension.

07:44 5% quasiment, en ce qui les rapproche, en tout cas 5% de chômage.

07:47 Donc plutôt que de se dire, j'ai un ras-le-bol, je vais créer mon entreprise, réfléchir

07:52 sur les moyens et les raisons pour lesquelles on quitte l'entreprise.

07:55 Puisque l'entreprise, en France, l'entrepreneuriat, c'est une activité surtout voulue et ce

08:02 n'est pas une activité subie.

08:03 Ce n'est pas de l'entrepreneuriat par défaut.

08:05 Donc dans ces cas-là, réfléchissons avant de se lancer et réfléchissons sur est-ce

08:10 que j'aurai les moyens pour vivre et est-ce que c'est correct pour moi ?

08:13 Et vous pensez que les hommes se posent davantage cette question que les femmes ?

08:16 On sait statistiquement que les femmes créent une entreprise avec 3 000 euros d'économie,

08:22 d'investissement.

08:23 Un homme va mettre 10 000 euros.

08:24 En moyenne.

08:25 On sait que l'entrepreneuriat masculin, sociologiquement, c'est un entrepreneuriat qui est certes voulu

08:32 parce que ça m'intéresse, parce que je veux le faire, mais c'est aussi la culture inconsciente

08:38 du fait que je suis un homme, donc je suis le père de famille, donc je dois gagner beaucoup

08:42 de sous.

08:43 Chez la femme, évidemment, on a cette culture-là, mais beaucoup moins et on a tendance à le

08:49 perdre lorsqu'il y a un ras-le-bol salarial, lorsqu'il y a un ras-le-bol avec son entreprise.

08:54 Et là on va se dire, tant pis, je lâche tout et je vais faire autre chose qui va m'épanouir

08:59 en première.

09:00 Et donc l'argent ne devient pas premier.

09:01 Et on espère que les femmes, en tout cas, qui nous écoutent ce matin, vous auront entendu,

09:05 il y a des mentalités à changer, on l'entend chez les hommes et chez les femmes.

09:08 Merci beaucoup Séverine Lenoirne d'avoir été notre invitée ce matin.

09:12 Vous pourrez réécouter cette interview d'ores et déjà sur francebleu.fr

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