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  • 04/11/2023
Avec David Rigoulet-Roze, spécialiste du Moyen-Orient, chercheur associé à l'Institut de relations internationales et stratégiques (IRIS).

On décrypte le monde, tous les samedi matin à 8h16.

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##ON_DECRYPTE_LE_MONDE-2023-11-04##

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Transcription
00:00 - Sud Radio, on décrypte le monde.
00:03 - On décrypte le monde avec évidemment cette actualité en Israël.
00:08 Nous allons revenir sur un élément important.
00:12 Hassan Nasrallah, le chef du Hezbollah, s'est exprimé hier.
00:17 C'était une déclaration très attendue.
00:19 Est-ce que c'est une guerre totale qui attend la région ?
00:23 Est-ce réaliste ? En tout cas, il l'a dit.
00:25 Pour nous éclairer, David Rigoulet-Rose, spécialiste du Moyen-Orient,
00:29 chercheur associé à l'Institut de Relations Internationales et Stratégiques,
00:33 vous connaissez bien, bien sûr, l'IRIS.
00:35 Bonjour David Rigoulet-Rose.
00:37 - Bonjour.
00:38 - Qu'est-ce qu'on peut dire de cette intervention hier d'Hassan Nasrallah,
00:42 qui alerte en menaçant d'une guerre totale.
00:46 Ce serait quoi déjà une guerre totale dans la région ?
00:50 - Une guerre totale, ce serait l'inflammation de tous les fronts.
00:55 D'abord le front libanais, en Syrie, et puis en Cisjordanie.
01:02 Mais ce qui est intéressant dans le discours,
01:04 c'était un discours très attendu et qui a suscité beaucoup d'inquiétude.
01:10 Il n'y a pas un ultimatum qui est lancé,
01:12 il n'y a pas une déclaration de guerre en bonne et due forme,
01:15 mais il y a quand même des éléments qui sont importants,
01:18 qui ont été mentionnés, à savoir que, d'une certaine manière,
01:22 le conflit a déjà commencé, puisque le Hezbollah fixe un tiers de l'armée israélienne au nord,
01:29 ce qui permet de "soulager" le front au sud,
01:33 et que, je cite, "le Hezbollah a déjà commencé son travail sur le front"
01:38 et qu'une escalade éventuelle, ça dépendra de l'évolution du conflit.
01:42 Donc il n'y a pas un ultimatum, un engagement déclaré d'une guerre totale globale,
01:47 mais que ça reste une possibilité tout à fait réaliste.
01:50 - Là, en fait, ce que risque Israël, c'est une prise en tenaille,
01:54 parce qu'il y a le front, on va dire, à l'intérieur du territoire,
01:58 puisque c'est une enclave, Gaza,
02:00 mais il est clair que ça serait et le nord et le sud,
02:03 et une prise en tenaille avec le risque, et vous allez nous le confirmer,
02:07 les autres à côté, et notamment l'Iran,
02:10 qui n'est pas frontalier, mais qui mène les opérations, c'est cela ?
02:15 - En tout cas, l'Iran inspire, évidemment,
02:18 notamment pour le Hezbollah, c'est une évidence,
02:20 puisque le Hezbollah est une création iranienne,
02:22 des gardiens de la révolution depuis les années 1980,
02:25 ce qui n'est pas le cas du Hamas, qui est un mouvement sunnite,
02:28 même s'il se rattache à la dite "Moukhaoua Mas",
02:31 qui est la résistance contre Israël,
02:33 mais dans le cas du Hezbollah, c'est évidemment, clairement,
02:36 le relais principal de l'Iran dans la région,
02:39 donc son discours était très attendu pour cette raison-là,
02:42 et il montre d'ailleurs qu'il y a une articulation des fronts qui se fait,
02:46 effectivement, comme vous le dites, pour Antoinette, potentiellement,
02:49 puis il y a la Cisjordanie, aussi, où la situation se dégrade très rapidement,
02:54 et puis il y a eu un avertissement aux Américains,
02:57 en disant que les forces navales américaines qui ont été dépêchées
03:00 en termes de dissuasion, ne les impressionnent pas,
03:02 et que de toute façon, ils ont envisagé une riposte,
03:05 y compris par rapport à ces bateaux américains,
03:08 et d'ailleurs, les Américains sont particulièrement visés dans son discours,
03:12 en disant que finalement, derrière tout ça,
03:14 c'est d'abord, avant tout, les États-Unis qui sont,
03:16 et là, on retrouve, évidemment, l'empreinte iranienne.
03:20 – Vous évoquiez, David Rigoulet-Rose, la partie sunnite qui soutient,
03:26 alors bon, ce sont des pays comme le Qatar, par exemple,
03:29 qui soutiennent le Hamas, là, on parle de milices chiites avec l'Iran,
03:34 bon, on le sait, ce sont les deux grands courants de l'Islam,
03:38 mais qui sont souvent en conflit,
03:40 est-ce qu'il peut y avoir unité de ces deux courants, aussi ?
03:43 Là, on va un petit peu sur un deuxième degré de lecture.
03:46 – Oui, mais pas tout à fait, c'est-à-dire que le dénominateur commun,
03:50 ce qui peut réunir les mouvements en question,
03:52 qui effectivement, dont les obédients s'affrontent par ailleurs,
03:55 au niveau régional, c'est dans le cas, effectivement, de la lutte contre Israël.
04:00 C'est ce qui est qualifié de "moukawama", c'est-à-dire de résistance,
04:04 et là, on retrouve, effectivement, des connexions qui se font,
04:06 par exemple, entre le Hamas sunnite, qui est lié aux frères musulmans,
04:10 et puis le Hezbollah, et puis les Houthis au Yémen,
04:14 et les milices pro-iraniennes en Irak et en Syrie.
04:18 Donc, en fait, ce n'est pas uniquement opportuniste,
04:21 c'est aussi parce que, fondamentalement, ce qui réunit tous ces mouvements,
04:25 tous ces groupes, c'est effectivement le combat contre Israël.
04:30 Et c'est là où l'Iran, qui est chiite, finalement,
04:36 a préempté la cause palestinienne,
04:38 en se présentant comme le fer de lance, finalement,
04:41 de la défense de cette cause palestinienne,
04:43 alors même que, effectivement, chiites et sunnites, par ailleurs,
04:46 se sont affrontés violemment.
04:48 - Bon, et oui, et puis on le sait, de plus en plus de mouvements apparaissent,
04:51 comme cette résistance islamique d'Irak,
04:53 qui a envoyé des drones attaquer des bases américaines en Syrie et en Irak.
04:57 Bref, ça bouge beaucoup dans le monde,
04:59 et bien sûr, David Rigoleros, vous nous éclairerez,
05:03 ainsi que toutes vos équipes à l'IRIS,
05:06 que vous représentez pour comprendre l'évolution.

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