00:00 Ce 15 octobre marque le 36e anniversaire de l'assassinat de Thomas Sankara à l'âge de 37 ans.
00:06 Depuis, le président Burkinabe est devenu une icône panafricaniste qui a inspiré de nombreux auteurs
00:11 comme ceux de cette bande dessinée Thomas Sankara, le rebelle visionnaire, édition Marabule chez Marabou.
00:17 Et nous avons le plaisir de recevoir deux de ses auteurs, Pat Macioni et Pierre Lepidi.
00:22 Pat Macioni, vous êtes Congolais, illustrateur et caricaturiste,
00:26 auteur d'une quinzaine de bandes dessinées, primé. Et Pierre Lepidi, vous êtes journaliste au Monde, spécialiste de l'Afrique.
00:34 Et vous avez écrit de nombreux carnets de voyages et de carnets de routes sur l'Afrique.
00:39 Merci beaucoup d'être là. Je cite aussi l'autrice Françoise Marie Santucci qui fait aussi partie de l'aventure.
00:48 Merci messieurs d'être avec nous. Pierre Lepidi, je commencerai par vous.
00:51 Dites-nous comment est née tout simplement l'idée de cette bande dessinée.
00:55 Je sais que vous avez déjà travaillé sur Thomas Sankara. Est-ce que vous n'aviez pas épuisé le sujet déjà ?
01:00 Oh non. Alors bonsoir à tous. Donc non, d'abord, je pense que Thomas Sankara, c'est un sujet qui est totalement inépuisable, on va dire.
01:07 Et effectivement, comme vous l'aviez dit, fin 2019, on avait publié une série sur Thomas Sankara dans le journal Le Monde.
01:14 On avait essayé de montrer quels étaient les points visionnaires, à quel point sa politique était avant-gardiste.
01:21 Et donc, on avait essayé de montrer à quel point il était attaché à l'écologie, à quel point il était en avance aussi sur le féminisme, sur le panafricanisme aussi.
01:30 Et on voulait absolument aussi montrer son intégrité. Et donc, suite à cette série, avec Françoise Marie Santucci, comme vous l'avez dit,
01:38 on a envisagé de faire une BD et de faire appel ensuite à Pat Macioni, évidemment, pour le dessin et le coup de crayon.
01:44 - Eh bien, vous avez très bien choisi Pat Macioni, qui lui d'ailleurs s'est fait connaître à publier des ouvrages assez marquants,
01:51 notamment sur le Rwanda et sur le génocide rwandais. Effectivement, comment vous, vous avez abordé justement, parce que c'est une icône,
01:59 donc c'est une image liée au dessin qui est presque intouchable. C'est compliqué de s'attaquer à cette figure.
02:07 Comment vous avez fait justement pour aborder Thomas Sankara ?
02:10 - Eh bien, comme toutes les BD que j'ai toujours travaillées, parce que je pars, je me base du scénario que Pierre et Françoise Marie ont écrit pour dessiner.
02:22 Au départ, je commence par des esquisses parce que ce n'est pas facile de reproduire Thomas Sankara.
02:28 Il faut que le lecteur puisse sentir le côté charismatique de Thomas Sankara dans mes dessins.
02:34 Et c'est un travail qui nécessite vraiment beaucoup, beaucoup de travail, de recherche, de crayonner pour aboutir à quelque chose de consistant par rapport à l'image que dégage Thomas Sankara.
02:47 - Oui, on le sent justement que le trait n'est pas forcé véritablement. Et en même temps, il y a toute la complexité du combat du personnage qui est très intéressant.
02:58 - Et vous évitez l'écueil justement de la géographie parce que justement, il y a les côtés sombres.
03:05 Je cite par exemple une phrase qu'on peut lire dans le texte.
03:08 "Sa rigidité et son intégrité l'a mené au cimetière", justement, Pierre Lépudy.
03:15 Dites-nous, comment vous avez abordé cette question-là afin de tâcher d'être le plus équilibré possible ?
03:20 - Alors effectivement, d'abord, il est important de dire que Thomas Sankara a marqué son époque.
03:25 C'est l'un des plus grands dirigeants africains qui ait jamais existé.
03:29 Mais c'est vrai qu'on tenait à ne pas tomber dans la géographie. Ce qui aurait été un petit peu simple.
03:34 Et notamment en faisant la série dont je vous ai parlé tout à l'heure, il m'était apparu certains aspects de sa personnalité, notamment sa rigidité.
03:42 Le fait qu'il soit quand même assez obtus, qu'il soit assez sévère, assez stricte avec lui-même, mais aussi avec les autres.
03:49 Et donc, il était important pour nous de faire représenter cela dans la bande dessinée, effectivement.
03:54 - Alors cette bande dessinée, la narration, donc, elle est pédagogique.
03:57 Le point de départ, c'est une adolescente qui métisse, qui s'appelle Léa Thomas, appelée ainsi d'après Thomas Sankara,
04:04 et qui, elle, va à la découverte, donc elle emmène aussi les lecteurs à la découverte, justement, de ce personnage-là.
04:13 Et donc, il y a une façon de le ramener dans la réalité.
04:15 Donc, il y a des sauts entre le Burkina Faso, la France d'aujourd'hui.
04:20 Comment vous avez abordé, justement, cette alternance ? Qu'on voit bien, d'ailleurs, dans les bulles.
04:24 - C'est par la couleur. Parce que quand la scène se passe dans l'immédiat, nous avons...
04:31 J'ai utilisé les couleurs. Quand c'est le passé, j'ai abordé ces séquences avec des tons un peu sépia.
04:39 - Oui, absolument. Qu'on voit... C'est absolument magnifique. On voit à l'antenne certaines illustrations.
04:44 On voit cette nuance, justement, que c'est le plus important.
04:46 - Et puis les traits ne sont pas très, très appuyés. C'est un peu léger pour qu'on sente que c'est le passé ou que ce soit un rêve.
04:52 - Oui, que c'est un peu estompé, quoi.
04:54 - Voilà. - C'est très, très intéressant. Et vraiment, c'est magnifiquement rendu.
04:58 Donc c'est pour ça que je conseille cette BD ce soir.
05:01 Alors vous, Pierre Lépidy, qu'est-ce que vous répondez à ceux qui, aujourd'hui, se réclament de Thomas Sankara ?
05:07 Parmi les putschistes actuels, alors évidemment, aussi bien au Burkina Faso qu'au plus largement,
05:12 vous couvrez toutes ces questions-là sur l'Afrique. Quel point de différence vous voyez, vous, avec les dirigeants actuels ?
05:20 - Alors d'abord, je pense qu'ils auraient tort de ne pas se revendiquer comme des héritiers, des descendants et des enfants de Thomas Sankara.
05:26 Après, ce qu'on peut s'apercevoir, c'est qu'il y a effectivement certaines coïncidences.
05:29 Ibrahim Traoré a 34 ans. Il est capitaine, comme Thomas Sankara. Il a un certain charisme aussi.
05:35 Mais ce qu'il faut savoir aussi, c'est que le Burkina Faso d'aujourd'hui n'est pas le Burkina Faso des années 80.
05:42 Aujourd'hui, Ibrahim Traoré, donc président de la Transition, est au pouvoir depuis un an.
05:47 Il est encore un peu tôt, trop tôt à mon avis, pour tirer des conclusions.
05:50 Mais en tout cas, il se présente effectivement comme un descendant de Thomas Sankara.
05:54 Il aurait tort de ne pas le faire, puisque Thomas Sankara était quelqu'un de charismatique.
05:58 - Oui, charismatique. Pourtant, tout de suite, Thomas Sankara, il a frappé les esprits de façon très marquée
06:05 avec le retour à l'identité nationale, le travail pour tout le monde et chacun,
06:11 la réappropriation aussi de la culture africaine qu'on voit notamment avec le fanzona d'Anthony,
06:17 donc l'habit traditionnel qui est aussi représenté.
06:20 Il y a tous ces clins d'œil-là qui sont assez marquants, justement.
06:25 Est-ce que pour vous, finalement, la population africaine n'est pas en attente d'une autre figure aussi de Thomas Sankara ?
06:32 Est-ce que ce n'est pas ça que ça veut dire, finalement ? Il faut qu'il soit aussi présent.
06:37 - Thomas Sankara est toujours là. Même le nouveau leader d'aujourd'hui s'insure de Thomas Sankara
06:43 parce que ce qu'il a dit, il était précurseur par rapport au féminisme, l'écologie.
06:49 On voit tout ce qui se passe aujourd'hui par rapport à l'écologie, où Thomas Sankara a lutté contre la désertification.
06:56 C'était quelque chose en 1980.
07:00 - Très avant-gardiste. - Très avant-gardiste.
07:02 Je crois qu'il a effleuré tous les points qui devaient contribuer au développement d'un pays vraiment responsable.
07:10 - Merci beaucoup. Merci beaucoup, Pat Macioni.
07:13 Je rappelle, il est là, Thomas Sankara, rebelle visionnaire, collection Marabule chez Marabou.
07:21 Merci Pierre Lépidy, merci Pat Macioni d'être venu et Marie-France Santucci, évidemment qu'on remercie et qu'on embrasse.
