00:00 Vous êtes sur RTL.
00:02 RTL matin.
00:06 RTL 8h22. Bonjour Général Dominique Trincan.
00:09 Bonjour Yves Calvi.
00:10 Vous êtes ancien chef de l'émission française à l'ONU. Merci de nous rejoindre sur RTL
00:13 dans cette matinée largement consacrée à l'attaque du Hamas contre Israël.
00:17 Vous publiez "Ce qui nous attend, l'effet papillon des conflits mondiaux".
00:21 Le livre partait jeudi aux éditions Robert Laffont.
00:23 Plus que jamais, on a besoin de vos analyses Général Trincan.
00:26 Revenons sur ce qui nous attend, puisque c'est l'intitulé de votre livre.
00:30 Au Proche-Orient, une guerre longue, comme l'a affirmé le Premier ministre israélien Benjamin Netanyahou, est inévitable.
00:37 Une guerre longue à Gaza, entre Israël et Gaza, oui,
00:41 avec un chamboulement probablement de ce qui était en train de se mettre en place,
00:45 c'est-à-dire les accords d'Abrams, qui, il faut le rappeler,
00:48 permettaient à un certain nombre de pays arabes de traiter directement avec Israël.
00:53 Or, avec ce qui vient de se passer, la rue arabe va probablement parler
00:58 et gêner un certain nombre de rapprochements, comme celui de l'Arabie Saoudite qui était en cours.
01:03 Mais le Hamas a-t-il les moyens d'imposer un conflit sur la durée ?
01:07 Alors, idéologiquement, oui. Militairement, c'est moins sûr.
01:12 Idéologiquement, oui. La haine d'Israël a tellement été entretenue dans la jeunesse du Hamas
01:18 et tellement partagée par un certain nombre de Palestiniens,
01:21 voire d'autres pays arabes, que cette haine subsistera.
01:24 Militairement, c'est beaucoup moins sûr, parce que la suprématie israélienne est évidente
01:29 et qu'il semble qu'elle ait fait une impasse maintenant sur les otages.
01:32 Sauf qu'on reste stupéfait par l'attaque notamment venue du ciel en parapente
01:36 avec des hommes lors de la rave-partie de samedi, et sur la capacité qu'a eue, pour l'instant,
01:40 qu'a eue le Hamas à perturber l'une des plus grandes armées du monde.
01:47 Oui, vous avez raison. Deux raisons. La première, ils ont remarquablement monté cette opération,
01:52 terre-air-mer, et puis l'ont cachée au secret pendant des mois,
01:58 parce que ça prend beaucoup de mois à le faire.
02:00 Mais ils ont pris Israël en état de faiblesse,
02:03 parce que le Premier ministre Netanyahou, lui, ne s'intéressait qu'à la Cisjordanie.
02:08 Et donc Gaza était un peu...
02:10 - Ignorée ? - Ignorée, oui.
02:12 Et puis en plus, c'était le Shabbat, c'était...
02:14 Ce qui fait qu'aujourd'hui, les citoyens israéliens disent
02:17 "on a attendu l'armée, on n'a pas vu l'armée".
02:19 Général Trinquant, entre 150 et 200 otages israéliens sont détenus par le Hamas, selon les sources.
02:24 Cette stratégie de l'otage, comment Israël peut y faire face ?
02:27 L'ambassadeur semblait nous dire ce matin, en direct, sur notre antenne,
02:30 que de toute façon, la guerre allait avoir lieu,
02:33 et qu'il ne pouvait pas d'une certaine... enfin, composer avec les otages.
02:38 - Oui, je crois qu'effectivement... - Israël est condamné, donc, éventuellement,
02:42 à faire un trait sur la vie de ses hommes et ses femmes, parce qu'il doit mener une guerre ?
02:46 - Oui, je crois qu'Israël a tiré un trait, effectivement.
02:49 Ce qui, pour le Hamas, a pris des otages, justement,
02:52 parce qu'il comptait, sur la réaction habituelle d'Israël, de préserver les otages.
02:57 Mais là, le choc est tellement gigantesque en Israël,
03:00 que la population israélienne comprend qu'il faut aller à la guerre,
03:03 et la guerre, ça comporte des sacrifices, et malheureusement celui des otages.
03:07 - Vous, qui avez toujours eu des responsabilités internationales, et à divers titres,
03:10 en dépit des dénégations israéliennes,
03:12 tout semble indiquer que les services égyptiens aient prévenu de l'attaque israël.
03:16 D'ailleurs, l'ambassadeur israélien en France ne l'a pas démenti ce matin sur notre antenne.
03:22 Est-ce possible, et cela aurait-il changé quoi que ce soit,
03:25 s'il y avait des mesures à prendre pour les israéliens ? Vous comprenez ma question ?
03:28 - Oui, bien sûr. Je pense qu'effectivement, ces signaux d'alerte là,
03:32 doivent alerter, et doivent permettre de mettre l'armée en situation de défendre.
03:38 Et c'est ce qui ne s'est pas passé, puisque je le disais tout à l'heure,
03:41 le gouvernement actuel ne s'occupait que de la Cisjordanie.
03:44 Il n'a pas voulu écouter, souvent, souvenez-vous, le 11 septembre,
03:49 1973, la guerre du Kipour, les signaux étaient là, mais on ne les a pas écoutés.
03:54 On ne les a pas écoutés, soit parce qu'on n'y a pas fait attention,
03:57 soit pour des raisons politiques, on s'est concentré sur un autre site.
04:01 - Vous qui publiez un ouvrage qui est en fait un appel à la paix et au dialogue,
04:05 il n'y a aucune voie pour la négociation en ce moment, en tout cas,
04:08 le Hamas veut la disparition d'Israël, qui veut lui-même la disparition,
04:11 le pays veut la disparition du Hamas.
04:13 - Oui, ce sont deux radicalismes qui s'opposent, et effectivement,
04:17 temporairement, et c'est absolument terrible, c'est la marche vers le gouffre.
04:21 Ça veut dire que la guerre, et plus personne ne veut que la guerre,
04:25 et tout le monde reste aveuglé par cette vengeance, par cette volonté de destruction,
04:32 et donc, il n'y a pas de place pour le dialogue actuellement,
04:35 et c'est terrible, parce qu'aujourd'hui, c'est le Hamas qui est fautif,
04:39 c'est le Hamas qui est fautif, mais tout le monde étend ça à la Palestine au sens large,
04:44 ce qui est quand même quelque chose de très différent.
04:46 - Le général Trinquant Israël a annoncé mobiliser 300 000 réservistes,
04:50 ce qui n'a jamais été fait auparavant dans un délai aussi court.
04:53 Est-ce vraiment possible, sur ce que l'on sait du fonctionnement
04:56 de la société israélienne et de son rapport à l'armée ?
04:59 300 000 réservistes ?
05:00 - Alors, c'est possible, parce que techniquement, Israël est un pays en guerre en permanence,
05:04 et monte ses exercices de mobilisation en permanence,
05:07 mais c'est possible aussi à cause du choc psychologique.
05:10 Les réservistes aujourd'hui n'attendent pas qu'on les appelle,
05:12 ils partent tout de suite pour rejoindre leurs unités.
05:15 - Selon le Wall Street Journal, l'Iran aurait approuvé l'offensive
05:18 et aurait aidé à planifier des incursions aériennes, terrestres et maritimes
05:22 sur le territoire d'Israël. C'est crédible ?
05:24 - Oui, c'est très crédible. C'est très crédible, et la seule interrogation que j'ai aujourd'hui,
05:29 c'est est-ce que l'Iran va activer le Hezbollah,
05:32 pour ouvrir un deuxième front au nord d'Israël ?
05:35 Aujourd'hui, c'est le Hamas et le territoire est circonscrit à Gaza.
05:41 Si la menace s'ouvre vers le nord, vers le Liban,
05:46 Israël va être dans une situation difficile.
05:49 Ça ne veut pas dire qu'elle ne pourra pas y faire face,
05:51 mais ça sera une situation difficile.
05:53 - Israël peut recourir à la force directement contre l'Iran ?
05:56 - Ça me paraît difficile de façon visible,
06:00 ça me paraît beaucoup plus probable de façon souterraine,
06:03 par le Mossad en particulier.
06:05 - En fait, je suis en train de vous demander s'il y a un risque d'extension du conflit à l'échelle régionale ?
06:09 - Je pense qu'aujourd'hui, tous les acteurs autour du Golfe
06:15 n'ont pas intérêt à ce qui est une escalade.
06:18 Ils ont intérêt à ce que s'arrête circonscrit à Gaza.
06:22 Ceci étant, c'est un virage majeur pour l'environnement d'Israël.
06:26 - Ce qui nous attend, je le rappelle, c'est le titre de votre livre.
06:29 Quel impact peut avoir cette nouvelle guerre sur les relations internationales
06:32 pour l'Europe et pour nous la France ?
06:34 - Je vais vous donner une anecdote.
06:36 Ce matin, regardant les réseaux russes,
06:38 les réseaux russes ne parlent plus que de l'accueil du chef palestinien à Moscou.
06:43 Vous voyez l'effet papillon ?
06:46 Chacune des crises est liée.
06:48 Dans les crises que nous vivons actuellement,
06:51 où on regarde l'Ukraine depuis un mois et demi,
06:53 on regarde Gaza et on s'aperçoit qu'il y a un lien entre les deux.
06:56 Et on s'aperçoit que Moscou se lie à la Palestine
07:00 et va une fois de plus pouvoir dire que tout ceci est lié
07:04 et que c'est de la faute de l'Occident.
07:06 Donc oui, ce qui nous attend, c'est la remise en cause complète
07:10 de ce qui avait été mis en place après 1945,
07:13 que nous croyions gagner en 1990.
07:16 Tout ceci est remis sur la table,
07:18 au passage avec quelques erreurs,
07:20 en particulier la guerre en Irak en 2003 des Américains.
07:23 - Les enjeux sont donc planétaires.
07:25 Merci beaucoup Général Dominique Trincant,
07:26 ancien chef de l'émission française à l'ONU.
07:28 Je rappelle la sortie de votre livre jeudi,
07:30 "Ce qui nous attend, l'effet papillon".
07:32 [SILENCE]
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