00:00 - Quisiera comenzar, bueno, como uno de los puntos más básicos, Gilberto, ¿por qué considera usted que se llegó a este punto?
00:07 Estos acontecimientos, estábamos recién debatiendo un poco todo lo que ha ocurrido a lo largo de este último año,
00:13 que hemos vivido una radicalización en ambos bandos, por lo menos es el punto de vista de muchísimas personas.
00:20 ¿Por qué cree usted que se llegó a este punto tan extremo?
00:25 - Yo, en mi opinión, se ha llegado a este punto tan extremo porque no se ha resuelto el problema fundamental,
00:32 que es el problema de la existencia de una comunidad palestina que vive dentro del Estado de Israel
00:42 y que no tiene derechos civiles propios, que no tiene manera, por ejemplo, los que viven en Gaza,
00:51 viven en condiciones muy lamentables de falta de una economía real, con agua salobre, no tienen agua realmente pura para beber,
01:04 son condiciones extremas en las que viven y hay un hartazgo y una sensación de que ni los países árabes,
01:13 ni la comunidad internacional, ni nadie hace algo eficaz para obligar a Israel a sentarse a una mesa de negociaciones
01:24 en la que se llegue a algún acuerdo, ya sin prejuzgar si debe ser dos estados, un solo estado o lo que sea,
01:31 pero que se llegue a una suerte de normalización en la que los israelíes y los palestinos puedan vivir en paz unos junto a otros.
01:41 Y yo creo que eso es fundamentalmente el problema, el problema que ha llevado a esto.
01:46 Y por supuesto en ese contexto una agudización de la agresividad de los colonos israelíes,
01:54 por ejemplo en Cisjordania contra los palestinos, incursiones del ejército israelí en Cisjordania,
02:01 ahora hace unos días la incursión de decenas de extremistas israelíes que entraron a la Plaza de las Mesquitas,
02:11 uno de los lugares más sagrados del Islam, acompañados de decenas o cientos de policías, fuerzas de seguridad.
02:19 Todo esto lleva a un calentamiento de la situación a la vez que Arabia Saudí habla de normalizar las relaciones con Israel.
02:31 Bueno, mencionaba usted recién Arabia Saudí, un actor clave.
02:36 Hay muchos actores en la escena internacional que hacen parte de este conflicto, no solo Israel y Palestina.
02:41 ¿Qué rol usted, cómo analiza el rol de Arabia Saudita por estos momentos?
02:47 No solo de Arabia, sino también de todos los países de la región.
02:51 ¿Serán claves, verdad?
02:53 Por supuesto que sí.
02:55 Durante décadas, desde que inició el conflicto, como bien decían ahí en el programa, desde el 48,
03:03 los países árabes se habían mostrado como coadyuvantes, actores que trataban de ayudar a los palestinos.
03:12 Poco a poco se fueron retirando algunos. Egipto firmó La Paz por su lado, después Jordania, ahora lo hizo Emiratos Árabes.
03:26 Arabia Saudí estaba a punto de firmar un acuerdo con Israel, ahora en estos días, con una promoción muy intensa de parte del presidente Biden.
03:38 Hay una sensación por parte de los palestinos de que están siendo abandonados por completo.
03:46 Y por supuesto que siempre se sigue diciendo "los vamos a apoyar, los vamos a apoyar", pero en los hechos no hay más que palabras.
03:57 Entonces sí hay una sensación de desasosiego y hace que acciones u organizaciones como Hamas obtengan más apoyo,
04:10 porque la población siente que nadie está haciendo nada por ellos, incluso la Autoridad Nacional Palestina.
04:18 Mencionaba usted este apoyo a Hamas, y quisiera preguntarle lo siguiente, ¿está vinculado a esto también?
04:24 Lo que hablábamos con Néstor, acerca del apoyo que tiene por algunos sectores de la comunidad internacional.
04:30 ¿En qué, digo, este apoyo influye? ¿También el de otros países para encarar esta ardua tarea, a sabiendas de que el peso militar, económico,
04:39 incluso político en la escena política internacional de Israel es realmente fuerte?
04:44 Es fuertísimo, hay que ver las reacciones el día de hoy, por supuesto que tienen que ver con la fuerza, la eficacia, digamos en términos muy crudos,
04:56 la eficacia del ataque de Hamas, pues llegó inmediatamente a que hubiera numerosísimas reacciones en apoyo a Israel,
05:06 de una manera incondicional, totalmente acrítica. Se entiende, por supuesto, que si hay muertes de civiles,
05:15 y una acción tan certera, es obvio que haya ese tipo de reacciones. Sin embargo, cuando ha habido en el pasado,
05:26 y hay ahora mismo en el presente, acciones por lo menos tan mortíferas, si no es que mucho más, de parte de Israel sobre los palestinos,
05:36 es muy difícilmente vemos demostraciones de apoyo tan contundentes a la población palestina,
05:47 y de tristeza, expresión de tristeza, hacia la muerte y el sufrimiento de los palestinos.
05:55 Entonces, esto por supuesto que ellos lo observan y lo notan.
06:02 Ahora, algo que yo quisiera mencionar es, esta acción del día de hoy por la mañana, fue una acción que sorprendió a todo mundo,
06:11 a todo mundo literalmente, y yo creo que los primeros sorprendidos son los palestinos, e incluso no dudaría que jamás mismo
06:20 no estaba tan seguro de lograr un éxito, por llamarlo así, tan rotundo, al menos por hoy, ¿verdad?
06:29 Incursionar dentro de Gaza, por supuesto los cohetes que generalmente son interceptados por el sistema de defensa israelí,
06:42 que es sofisticadísimo, el ejército israelí, el sistema de seguridad, son de los más poderosos en el planeta,
06:50 y entonces yo creo que es normal que todos estemos sumamente sorprendidos de que hayan logrado hacer todo esto,
07:00 que hayan logrado capturar un número impresionante de rehenes militares y civiles,
07:07 y bueno, por supuesto que no lo celebro, pero se entiende, se entiende que sucedan estas cosas,
07:16 y yo creo que es muy probable que la respuesta israelí sea tan fuerte que veamos mayor sufrimiento en los días próximos,
07:29 pero que a la larga esto no hace más que contribuir a un círculo vicioso que hace que haya mayor sufrimiento y más muertes.
07:41 Aquí lo que se necesita es sentarse seriamente a negociar, sentarse y ofrecer una solución real a este problema que ya tiene demasiadas décadas.
