00:00 Guillaume Roland, nous recevons une sociologue spécialiste de l'eau à l'Inrae de Montpellier, Christelle Gramaglia.
00:05 Bonjour Christelle Gramaglia.
00:06 Bonjour.
00:07 Merci d'être venue nous rejoindre en studio ce matin.
00:09 Vous êtes sociologue des sciences de l'environnement
00:13 et notamment spécialisée sur la question de l'eau pour l'Inrae à Montpellier.
00:17 Et vous allez demain avec Eric Orsenna, le célèbre écrivain,
00:20 co-animer une conférence organisée dans le cadre du conseil de développement de la métropole de Montpellier
00:26 qui va se pencher sur la problématique de l'eau.
00:28 Et alors j'adore l'intitulé de la conférence, elle a été intitulée
00:32 "L'eau, je, nous et les autres, parlons haut et fort".
00:38 "Eau", E-A-U, évidemment.
00:40 L'eau c'est vraiment devenu un sujet de préoccupation majeure aujourd'hui ?
00:43 Ah bah oui, l'eau c'est un sujet de préoccupation majeure
00:47 parce qu'il y a des efforts qui ont été faits depuis les années 1960
00:52 par les agences de l'eau pour encourager l'assainissement.
00:56 On a fait de gros progrès, mais malgré tout, on a des problèmes de pollution,
01:00 on a des problèmes d'artificialisation des cours d'eau, de l'auberge,
01:06 qui posent des gros problèmes, des perturbations au niveau du cycle de l'eau.
01:10 Et on se rend compte de plus en plus que c'est une ressource qui a tendance à se rarifier aujourd'hui
01:15 et à devenir précieuse, alors qu'avant on ne faisait pas attention,
01:18 on ouvrait le robinet, ça coulait et c'était très bien.
01:20 Oui tout à fait, donc là vous êtes sur le petit cycle de l'eau, le robinet.
01:25 Moi je travaille plutôt sur le grand cycle de l'eau, les rivières
01:28 et tous les processus physico-chimiques, physico-biologiques
01:35 qui concourent finalement à un fonctionnement normal des cours d'eau, des nappes.
01:40 Moi je suis sociologue, donc je travaille plutôt sur comment tous les acteurs...
01:44 C'est ça qui est intéressant, c'est parce que je le disais en préambule,
01:48 vous êtes sociologue des sciences de l'environnement.
01:50 Ça veut dire que quelque part vous étudiez la façon dont nous, pauvres êtres humains,
01:56 on s'approprie notre environnement, où on réagit, où on vit avec les problèmes
02:02 dans lesquels on peut rencontrer notre environnement.
02:05 Je cite par exemple un livre que vous avez écrit qui s'appelle "Habiter la pollution industrielle".
02:10 Un titre qui sous-entend que finalement il faut s'habituer à habiter la pollution industrielle,
02:15 sinon il faut s'habituer à vivre avec la pollution, c'est ça que ça veut dire ou pas ?
02:18 - Alors je ne sais pas s'il faut s'habituer, mais en tout cas il faut savoir que nous vivons,
02:23 nous cohabitons avec tout un tas de contaminants.
02:26 - Alors je rappelle pour ceux qui ne le savent pas que le Conseil de développement
02:29 de la métropole de Montpellier, dans le cadre duquel est organisée cette conférence demain soir
02:33 qui est ouverte au public, on va y revenir, en fait c'est une assemblée d'acteurs et de citoyens
02:38 qui émettent des avis et des propositions dans divers domaines pour la métropole de Montpellier.
02:43 Alors restons sur la problématique de l'eau.
02:45 Alors Eric Orsenna donc, il atteindra demain, écrivain également à vos côtés,
02:49 ancienne plume de François Mitterrand, Eric Orsenna, il a beaucoup écrit sur l'eau aussi je crois.
02:53 - Oui tout à fait.
02:54 - Vous avez lu ses ouvrages ? Vous êtes intéressée en tant que...
02:57 - Bien sûr son dernier ouvrage est un tour un petit peu du monde de plusieurs fleuves,
03:02 grands fleuves où il dresse un bilan un petit peu accablant de l'état de nos cours d'eau.
03:06 - Avec une approche poétique évidemment telle qu'on le lui connaît en tant qu'écrivain.
03:10 Vous votre propos Christelle Gramaglia, demain soir ce sera de dire quoi en résumé ?
03:16 - Alors mon propos ça va être plutôt de relocaliser un petit peu la discussion
03:21 parce qu'Eric Orsenna va parler peut-être du Mississippi, de l'Oyapoc qui est un fleuve français.
03:27 Moi je vais plutôt parler du bassin versant du Rhône.
03:31 Nous on est dans le bassin versant Rhône-Corse-Méditerranée.
03:35 On est à Montpellier, à Montpellier on a un fleuve, le Lesque, beaucoup de gens connaissent.
03:39 Il y a d'autres rivières à Montpellier qui sont moins connues parce qu'elles ont été bétonnées,
03:45 parce qu'elles ont disparu.
03:46 Et ça c'est assez caractéristique du rapport des villes modernes à leurs cours d'eau.
03:51 - Vous voulez dire qu'on les cache ces cours d'eau quelque part, volontairement ou pas,
03:54 en tout cas qu'ils sont là, ils existent, mais quelque part on les a un peu oubliés c'est ça ?
03:59 - Je ne sais pas, vous connaissez le Fond d'Orel, le Rio Colón,
04:03 c'est des cours d'eau de Montpellier qui ont été pensés comme obstacles à un moment donné.
04:09 Donc on a bétonné pour pouvoir construire dessus.
04:11 Et ça ce n'est pas que à Montpellier, c'est dans plein de villes.
04:15 Heureusement aujourd'hui, dans un contexte, je le disais, de perturbations majeures du cycle de l'eau,
04:21 et puis de changements climatiques aussi, on redécouvre les cours d'eau
04:24 parce qu'ils apportent aux villes des îlots de fraîcheur,
04:29 et aussi ce sont des lieux de plaisir.
04:32 - Vous voulez dire, c'est intéressant, qu'avant quelque part l'eau on la cachait un peu,
04:36 en tout cas elle nous gênait, aujourd'hui elle ne nous gêne plus du tout, au contraire même on la cherche.
04:41 - Oui on la recherche, on est aussi confronté à des problèmes,
04:44 si vous voulez on a imperméabilisé le sol des villes.
04:47 Quand je parle de cycle de l'eau, ce n'est pas simplement l'eau qui coule dans la rivière,
04:51 c'est l'eau qui tombe du ciel et qui va s'infiltrer et alimenter les nappes.
04:55 Comme on a bétonné, on a bitumé nos villes, on les a imperméabilisés,
05:00 et bien ce cycle de l'eau là est cassé.
05:02 Donc cette eau dont on cherchait à se débarrasser absolument dans la ville,
05:06 aujourd'hui toute la problématique c'est refaire comment avec elle,
05:10 pour lui redonner une place sociale, que ce soit les rivières,
05:14 et que ce soit cette eau de pluie aussi qui est utile,
05:16 parce qu'on a besoin de fraîcheur aussi dans les villes.
05:18 - Alors l'aspect social des choses justement ça intéresse moi,
05:20 et puis c'est votre boulot en tant que sociologue,
05:23 vous vous mettez un point d'honneur, et vous le faites à travers quelques expérimentations que vous conduisez,
05:28 à impliquer le citoyen par rapport à la gestion de l'eau, expliquez-nous.
05:32 - Si vous voulez, si on doit déséquiper les villes du bitume, les désimperméabiliser,
05:39 redonner une place aux fleuves et aux rivières,
05:42 il va falloir démonter, démanteler un certain nombre de choses.
05:45 Et ça, ça ne peut pas être une décision descendante, autoritaire,
05:50 il faut que ça se fasse avec les riverains, il faut que ça se fasse avec les habitants.
05:54 Donc nous, à l'UMRGO, on développe tout un tas de méthodes...
05:59 - L'UMRGO qui dépend de l'INRA et à Montpellier.
06:00 - Tout à fait, on développe tout un tas de méthodes participatives,
06:04 et nous testons un certain nombre de méthodes,
06:06 pour le moment sur l'ozone dans le Vaucluse, sur la riz...
06:09 - Vous impliquez les gens, comment ça se passe ?
06:11 - Oui, on organise des ateliers participatifs,
06:15 où on va favoriser la co-construction et l'hybridation des savoirs.
06:19 Parce que les riverains sont aussi porteurs d'expériences et de savoirs pertinents,
06:24 pour imaginer ces rivières du futur.
06:26 - Et vous aimeriez le faire sur Montpellier maintenant ?
06:28 - Ça serait une bonne idée, je pense qu'on a le lais,
06:30 on a le Verdanson qui est extrêmement bétonné,
06:33 et donc si on veut aller plus loin sur la renaturation de ces cours d'eau,
06:38 il faut travailler avec les populations riveraines.
06:40 - Il y a un mot que vous avez prononcé que je retiens,
06:42 qui est celui de déconstruire, Christelle Gramaglia.
06:44 Est-ce qu'on est prêt aujourd'hui, selon vous, à travers toutes les rencontres que vous faites,
06:49 les expérimentations que vous menez,
06:50 est-ce qu'on est prêt à déconstruire des choses pour redonner à l'eau
06:54 la place qu'elle occupait avant et qu'elle n'occupe peut-être plus aujourd'hui ?
06:57 - On commence, si vous voulez, dans les cours d'école, par exemple,
07:00 de la métropole de Montpellier,
07:02 il y a des expérimentations de désimpermiabilisation qui sont menées,
07:06 et pour le moment, d'après nos enquêtes,
07:08 il y a une vraie satisfaction qui est exprimée à propos de ces expériences-là.
07:14 C'est à petite échelle, le problème c'est qu'il va falloir aller plus loin,
07:18 si on veut rétablir le cycle de l'eau dans la ville,
07:20 et ça, ça passe forcément par une concertation approfondie.
07:24 - Christelle Gramaglia, vous serez donc demain aux côtés d'Eric Orsenna
07:27 pour cette conférence intitulée, j'adore le titre,
07:29 "L'eau, je, nous et les autres, parlons eau et fort".
07:33 "Eau et fort", EAU, vous avez bien compris, Vivian ?
07:35 - Oui, ben je ne sais pas non plus...
07:37 Oui, bien sûr que j'ai compris, voilà...
07:40 - Il se vexe pour un rien, ce matin ?
07:41 - Ben non, enfin voilà, oui, bien sûr que j'ai compris...
07:44 - C'est ouvert au public ?
07:45 - Oui, tout à fait.
07:46 - Bon, on peut s'ins... Il vaut mieux s'inscrire quand même.
07:48 - Il vaut mieux s'inscrire, mais bon...
07:50 - Et c'est demain, je crois, dans la salle des rencontres de l'hôtel de Ville de Montpellier,
07:53 à quelle heure ? - Tout à fait, à 18h.
07:54 - À 18h.
07:55 Merci Christelle Gramaglia d'être venue à ce micro ce matin.
07:59 - Ah oui, ça y est, "L'eau, je, nous et les autres, parlons eau et fort", ça y est, je l'ai !
08:02 - Ah ben voyez, ça sert à rien de se vexer alors !
08:05 - Bien sûr que j'avais compris.
08:06 Merci beaucoup, vous retrouverez tout ça sur notre site internet, francebleu.fr.
08:10 Merci, merci d'être venue ce matin, il est 8h20.
08:13 Petit coup d'œil sur la circulation, c'est compliqué, si vous êtes en voiture,
08:17 vous perdez entre 30 minutes et 40 minutes entre Fabregne et Saint-Jean-de-Vedas,
08:21 à Bouchonne, sur 4,400 km, autour du rond-point de la Vérune,
08:24 le rond-point de Chez Paulette, il y a des travaux aussi avec la ligne 5 du tramway,
08:28 résultat, ça s'accentue encore un petit peu plus les difficultés,
08:32 vous êtes bloqué entre la nationale 109 et justement le rond-point de Chez Paulette,
08:35 l'arrivée par la nationale 109, c'est plus de 10 minutes de perdues
08:38 lorsque vous arrivez de Gignac, par exemple, ou de Clermont-les-Ros,
08:42 ce sont les principales difficultés, c'est vrai, c'est plutôt côté ouest du département.
08:45 Vos infos, vous les partagez au 04 67 58 6000.
08:49 Allez, dans un instant, on vous raconte l'histoire incroyable,
08:53 un couple étonnant, un couple de l'eau des voies,
08:56 on va remonter au début du XXème siècle,
08:58 c'est dans la petite histoire du jour avec Léopoldine Dufour.
09:01 Tiens, puisqu'on parle de couple, évidemment c'est facile,
09:04 mais c'est le retour de Kylie Minogue.
09:06 Ah mon Guillaume, Kylie Minogue, alors ?
09:08 - Oui. - Ah bah oui !
09:09 - Bah oui, mais qu'est-ce que vous voulez que je vous dise ?
09:10 - Il a été en couple pendant 7 ans avec Kylie Minogue.
09:12 - Ah bah t'inquiètez avec ça, parce que ma femme va finir par le croire.
09:15 - Ah, elle est pas au courant ? - Non, elle est pas au courant.
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