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00:02 Près de 50 ans après les faits, elle a décidé d'en parler.
00:09 Emmanuelle Béard, invitée ce matin de RTL, est revenue sur l'inceste dont elle a été victime de ces 10 à 14 ans.
00:16 Des faits qu'elle évoque aussi dans un documentaire, "Un silence si bruyant" qui sera diffusé le 24 septembre sur M6.
00:23 Emmanuelle Béard qui ce matin pointait sur notre antenne les lacunes de la prise en charge des victimes en France.
00:29 En évoquant notamment le cas d'une mère dont l'enfant victime d'inceste doit continuer à aller voir son père.
00:38 Il y a beaucoup beaucoup de mères qui vont porter plainte, qui vont porter la parole de l'enfant
00:42 et qui se retrouvent à être des mères soupçonnées d'aliénation parentale sur leur enfant.
00:46 Avec des risques de prison, des amendes et on s'est aperçu qu'il y avait des centaines et des centaines, des milliers de femmes
00:53 qui portaient cette parole-là, ce témoignage-là, en disant "je suis, je me retrouve sur le banc des accusés".
00:59 Bonjour Thomas Proutot, chef du service Police, Justice et ICI RTL.
01:03 C'est quoi cette aliénation parentale dont parle Emmanuelle Béard ?
01:06 Alors il s'agit du soupçon qu'un des parents a volontairement poussé l'enfant à haïr l'autre parent
01:12 et dans ce cas donc jusqu'à inventer de toute pièce des accusations d'inceste.
01:17 Cela peut sembler difficile à croire mais d'après un membre de la CIVIS, la commission d'enquête sur l'inceste
01:23 installée en 2021 par Emmanuel Macron, ces soupçons sont fréquents, notamment sur les mères
01:28 qui viennent porter plainte et cela même de la part des enquêteurs et des magistrats spécialisés
01:33 qui sont saisis de ces affaires.
01:35 Mais il y a vraiment des mères poursuivies alors même qu'il y a eu dépôt de plainte ?
01:38 Absolument, il y a ce cas cité par Emmanuel Béard, il y en a d'autres d'après une avocate spécialisée
01:44 dans la défense des enfants que j'ai contactée ce matin.
01:47 Emmanuel Béard dit "des centaines, des milliers", on n'a pas de chiffre mais ils existent.
01:51 Ce sont essentiellement des mères qui refusent tout contact entre l'enfant et son père
01:56 après des accusations d'inceste.
01:58 Elles peuvent être condamnées pour non-présentation d'enfant dans le cas d'une garde alternée
02:03 ou pour la fuite même avec sa fille ou son garçon.
02:07 Cela va jusqu'à des prennes de prison avec sursis, parfois de la prison ferme, assorties d'amende.
02:13 Cela veut dire Thomas que les enfants ne sont pas protégés dans ces cas-là tant que l'enquête n'est pas terminée ?
02:18 C'est tout le problème.
02:19 Il existe le système des ordonnances de protection qui peuvent être prises par la justice dès le dépôt de plainte
02:24 mais pour ça il faut que le danger soit immédiat pour l'enfant et que ce soit prouvé par des messages,
02:29 des SMS de menaces envers la mère, des enregistrements clandestins de conversation.
02:33 Sinon il faut qu'il existe des indices graves et concordants pour suspendre le droit d'un des parents.
02:39 Et le problème c'est que les enquêtes prennent beaucoup de temps après le dépôt de la plainte initiale,
02:44 parfois un an avant que policiers ou gendarmes puissent jauger les faits qui ont été dénoncés par l'enfant.
02:51 Les associations préconisent une suspension des droits dès le dépôt de plainte.
02:55 Ça c'est la demande un peu ultime qui est faite car selon elle il y a très peu de fausses accusations, moins de 10%.
03:03 Bien sûr ça demandera une loi, bien sûr il y a à mettre en balance le principe de la présomption d'innocence.
03:08 A minima la CIVIS, la commission indépendante installée par Emmanuel Macron,
03:13 demande des moyens bien plus importants à louer aux services d'enquête pour que ça aille très vite
03:17 et que l'on sache, que l'on jauge si effectivement la parole de l'enfant dénonce des faits réels et donc qu'il faut le protéger.
03:24 Autre sujet évoqué ce matin par Emmanuel Béart, c'est la cune dans le recueil de la parole des enfants.
03:29 C'est très bien cette injonction de dire "il faut prendre la parole, il faut parler" mais cette parole il faut en faire quelque chose.
03:36 C'est-à-dire que si on ne sait pas quoi faire de cette parole d'un point de vue sociétal et judiciaire,
03:44 on ne peut pas entraîner les gens à juste dire les choses, il faut les protéger.
03:48 Et c'est vrai que force est de constater que le système judiciaire pour le moment n'a pas l'air de protéger nos enfants.
03:55 Qu'est-ce qu'elle veut dire Thomas ?
03:56 Alors elle veut dire que le recueil de la parole des enfants n'est pas encore satisfaisant.
04:01 Il y a des progrès très importants qui ont été faits depuis ou trop 20 ans, c'était il y a 20 ans vous vous souvenez,
04:08 13 acquittements pour 17 prévenus suite aux accusations terribles de sévices sexuels d'un groupe d'enfants.
04:14 Aujourd'hui les brigades de gendarmerie, les commissariats ont tous un référent dans le domaine, un enquêteur référent.
04:20 Les auditions sont filmées, on a créé des salles spéciales.
04:24 La connaissance des traumatismes psychologiques induits a énormément progressé,
04:28 donc avec une expertise on peut assez vite comprendre la nature des accusations et dans quel contexte l'enfant les a portées.
04:35 Sur quel sujet elle doit progresser alors encore la justice ?
04:39 Voilà c'est ce que sous-entend Emmanuel Baird, c'est qu'il y a énormément de progrès à faire encore.
04:42 Et là on en revient à la même question, celle des moyens, puisque les enquêteurs sont fermés.
04:47 Oui mais comment ? Le protocole le plus abouti aujourd'hui, la référence mondiale s'appelle le protocole NISHT,
04:52 ce protocole, et bien très peu d'enquêteurs y sont formés.
04:55 Et c'est pareil pour les expertises psychologiques, elles n'ont pas toujours lieu, c'est la loterie,
04:59 car les moyens ne sont pas les mêmes partout et donc sans temps nécessaire,
05:05 et sans avec les techniques appropriées, on n'est pas capable de jauger cette parole
05:08 et de très vite comprendre quel est le danger et qu'est-ce qui doit être fait pour protéger l'enfant qui est bien évidemment la priorité.
05:14 Merci beaucoup Thomas Proto.
05:16 Et je vous rappelle que le documentaire co-réalisé par Emmanuel Baird "Un silence si bruyant"
05:20 sera diffusé le 24 septembre sur M6.
05:23 L'entretien complet avec l'actrice et lui est retrouvé déjà sur notre site rtl.fr.
05:28 Dans un instant, RTL midi, votre vie, on va parler salaire.
05:32 RTL, pour tout comprendre de l'actualité.
05:35 [SILENCE]
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