SMART JOB - Les travailleurs indépendants veulent plus de protection sociale ?
Lundi 11 septembre 2023, SMART JOB reçoit Hélène Fraysse (Déléguée générale, PEPS)
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00:00 ...
00:08 *Sonnerie de téléphone*
00:09 Bismarck.
00:10 -Bien dans son job, on parle des salariés, des entrepreneurs, des start-upers,
00:15 on parle trop peu souvent des indépendants.
00:18 Focus aujourd'hui sur ces indépendants, femmes et hommes,
00:21 qui sont souvent un peu seuls dans leur entreprise, dans leurs angoisses,
00:25 et on en parle avec Hélène Fraise.
00:26 Bonjour Hélène. -Bonjour.
00:28 -Ravi de vous accueillir, déléguée générale de PEPS.
00:30 Alors c'est très dynamique, qui est la première organisation patronale
00:34 dans les négociations de la branche, donc,
00:37 et évidemment, vous observez et vous accompagnez ces indépendants.
00:43 Il y a quand même un élément qui sort et qui est très fort,
00:45 c'est qu'ils sont très heureux de l'être, dans votre étude en tout cas.
00:48 Ils sont heureux d'être indépendants,
00:50 en revanche, ils ont quand même quelques angoisses sur protection sociale et retraite.
00:56 En même temps, certains disent "mais attendez, s'ils sont indépendants,
00:59 c'est la contrepartie de l'indépendance".
01:01 Ça, vous l'entendez. Qu'est-ce que vous répondez à ça ?
01:03 -Bah, exactement, et je réponds que le portage salarial
01:07 est une solution qui présente bien des avantages.
01:10 Donc effectivement, le PEPS est la fédération patronale
01:13 qui représente les entreprises de portage,
01:16 qui permettent à des salariés qui sont indépendants,
01:18 qui sont à leur compte, de continuer de trouver leur mission,
01:22 leur propre client et d'être salariés via une entreprise de portage salarial
01:28 qui s'acquitte pour eux des différentes cotisations, retraite, chômage.
01:32 -Et qui leur donne un droit de régime général.
01:34 -Tout à fait, un droit de régime général comme un salarié lambda.
01:37 Et ça, vous l'avez dit, on a lancé au PEPS, au printemps dernier,
01:43 une étude en interrogeant 300 indépendants
01:47 qui soulignent à la fois leur attachement à cette liberté
01:51 et en même temps souhaitent être protégés s'ils tombent malades,
01:55 en cas de perte d'emploi, d'être accompagnés
01:58 pour obtenir un crédit immobilier ou autre.
02:00 -Deux chiffres intéressants issus de votre étude,
02:04 étude CSA d'ailleurs, si je ne m'abuse,
02:06 80% des travailleurs indépendants regrettent de ne pas pouvoir
02:09 bénéficier d'allocations chômage en cas de perte d'activité.
02:12 D'ailleurs, juste un focus sur ce point,
02:13 le président de la République avait fait une grande annonce,
02:15 alors je ne sais pas si ça a été suivi,
02:17 mais en expliquant que les indépendants allaient pouvoir
02:19 bénéficier d'allocations chômage.
02:21 Ça marche ou ça ne marche pas ?
02:22 -En tout cas, en portage, ça marche.
02:24 -Ça marche, mais pas en...
02:25 -À ma connaissance, les auto-entrepreneurs
02:27 n'ont pas accès à l'assurance chômage.
02:29 -Donc ça ne fonctionne pas ?
02:30 Donc ça n'a pas encore été mis en place, vous le confirmez ?
02:33 -Je le confirme.
02:33 -83% des travailleurs indépendants regrettent de ne pas pouvoir
02:37 bénéficier d'indemnités en cas d'arrêt maladie.
02:40 Ça, c'est une autre angoisse, voire même d'accident de travail,
02:43 parce que certains parfois se blessent
02:44 et ne peuvent plus effectuer leurs activités.
02:46 Puis enfin, la préoccupation des travailleurs indépendants,
02:50 83, c'est la sécurité financière, tirée de votre étude toujours,
02:53 l'accès à la retraite à 76%, l'accès au chômage
02:56 et l'accès au crédit.
02:58 Concrètement, vous, dans vos négociations et dans le travail
03:00 que vous menez à PEPS, avec l'ensemble, évidemment, des équipes,
03:04 est-ce que vous avez une oreille attentive du ministre en charge des PME ?
03:08 Est-ce qu'on vous écoute sur ces sujets ?
03:10 Ou on vous dit non, ils sont indépendants, donc,
03:13 et ils ne peuvent pas accéder, hormis en portage,
03:15 ils ne peuvent pas accéder au régime général ?
03:17 -Nous, on travaille surtout avec les pouvoirs publics,
03:20 que, oui, on rencontre fréquemment au niveau du PEPS,
03:23 pour promouvoir le statut du portage.
03:26 Parce que l'autre point qui ressort de l'étude,
03:29 c'est qu'il y a quand même plus de la moitié des personnes interrogées
03:32 qui ne connaissent pas le portage salarial,
03:34 et il y en a seulement 20% qui savent précisément à quoi ça correspond.
03:39 Donc, les indépendants pourraient avoir accès à cette protection via le portage.
03:43 -Donc, vous vous dites, au lieu de rentrer dans des usines à gaz complexes
03:46 ou des négociations voire impossibles,
03:48 autant aller plus rapidement vers le portage.
03:51 Vous gardez quoi, votre statut, votre liberté,
03:53 mais par contre, on vous allège et on vous garantit des droits sociaux,
03:57 une protection, c'est bien ça, l'enjeu ?
03:58 -C'est précisément ça, et quand vous dites "on vous allège",
04:01 toute la gestion administrative, c'est l'entreprise qui s'en occupe.
04:05 Donc, moi, en tant qu'indépendant, informaticien ou autre,
04:08 je peux me consacrer pleinement à mon coeur de métier,
04:12 à la recherche de mission, et ensuite, à les mener à bien.
04:15 -L'évolution des indépendants, parce qu'on parle beaucoup de la fin du salariat,
04:20 ce qui est assez faux, puisque les salariés sont encore largement majoritaires,
04:23 mais on a quand même une tendance, notamment dans la génération Z,
04:26 de ne pas aller vers le salariat, mais d'aller vers l'indépendance.
04:29 Vous le constatez, vous, en chiffres ?
04:32 -Oui, et on le constate en chiffres, les études sont très claires,
04:35 c'est vrai en France, c'est vrai dans d'autres pays,
04:38 et sans être manichéen en disant que le salariat classique va disparaître,
04:43 on peut percevoir qu'il y a une aspiration d'une partie des travailleurs à l'indépendance.
04:51 Et il faut aussi voir que l'autre pan,
04:53 c'est pour les entreprises clientes que la solution est intéressante,
04:56 parce qu'elles peuvent avoir accès à des compétences externes,
05:00 de véritables experts, dans un cadre sécurisé.
05:04 -Et malgré tout, dans une relation de prestation, on est bien d'accord.
05:07 -Tout à fait.
05:07 -Ce qui évite d'intégrer le collaborateur et d'avoir une relation de prestation sécurisée.
05:12 Et qui offre une forme de souplesse.
05:15 On le sait que c'est plus facile pour une entreprise de passer par son service achat
05:19 que les RH de temps en temps.
05:21 -C'est très clair. Merci Hélène Fresse.
05:22 PEPS, première organisation patronale dans les négociations de branches,
05:26 et entendez bien le mot "portage".
05:28 Allez voir sur le site PEPS, peut-être prenez rendez-vous avec eux,
05:32 qu'on vous accompagne sur ce portage qui, visiblement, vous sécurise.
05:35 Merci de nous avoir rendu visite.
05:36 -Merci pour l'invitation.
05:37 -On tourne une page, c'est le cercle RH, le débat de Smart Job, comme chaque jour.
05:41 Et on va s'intéresser.
05:42 Bah tiens, au RH, dans la fonction publique, ça c'est un vrai sujet.
05:45 D'ailleurs c'est très complexe parce que la fonction publique est protéiforme.
05:49 On en parle avec mes invités.
05:51 Ils arrivent juste après le jingle.