Brigitte Lahaie Sud Radio : Emission du 08 septembre 2023

Sud Radio

Avec Claire De Lys, psychothérapeute et auteure de plusieurs ouvrages et de « Le couple tantrique » - Éditions de la Musardine et Danièle Flaumenbaum, gynécologue et acupuncteur, auteure de plusieurs ouvrages et de « Accord et cœur » - Éditions Payot.  Retrouvez Brigitte Lahaie du lundi au vendredi à partir de 14h sur Sud Radio.  --- Abonnez-vous pour plus de contenus : http://ow.ly/7FZy50G1rry  - ________________________________________   Retrouvez nos podcasts et articles : https://www.sudradio.fr/   ________________________________________   Nous suivre sur les réseaux sociaux   ▪️ Facebook : https://www.facebook.com/profile.php?id=100063607629498 ▪️ Instagram : https://www.instagram.com/sudradioofficiel/ ▪️ Twitter : https://twitter.com/SudRadio  ▪️ TikTok : https://www.tiktok.com/@sudradio?lang=fr ———————————————————————  ☀️ Et pour plus de vidéos de Brigitte Lahaie : https://youtube.com/playlist?list=PLaXVMKmPLMDTwSwAdULSG7Mr2gvFiyJvq  ##BRIGITTE_LAHAIE-2023-09-08##

Transcript

00:00:00 14h16, Brigitte Lae, Sud Radio.

00:00:04 Bonjour à tous, nous sommes ensemble durant ces deux heures sur Sud Radio.

00:00:08 Hier, nous avons évoqué les fantasmes.

00:00:10 C'est vrai que c'est un bon moyen de maintenir une libido au top et une belle harmonie dans son couple.

00:00:17 Et c'est vrai que rien de mieux que de partager un fantasme pour se sentir encore plus unis sexuellement.

00:00:23 Et bien figurez-vous qu'on va parler d'une autre manière de se sentir sexuellement réunis, peut-être très différente, mais tout à fait intéressante.

00:00:33 Et on va en parler avec Claire Delis. Claire Delis est une amie de longue date.

00:00:39 J'aime bien l'appeler la prêtresse tantrique et je peux vous assurer qu'elle connaît parfaitement bien le tantra, qu'elle pratique depuis de nombreuses années.

00:00:47 C'est vrai que le tantra, on le confond souvent actuellement avec le slow sex, qui est aussi une manière de se réunir sexuellement.

00:00:55 Et peut-être qu'on va déjà, en introduction, essayer d'expliquer quelles sont les différences entre le tantra et le slow sex.

00:01:02 En tout cas, c'est une pratique millénaire et durant ces deux heures, Claire Delis pourra répondre à toutes vos questions.

00:01:10 Vous comprendrez peut-être mieux en quoi c'est bien pour l'harmonie du couple.

00:01:14 Vous comprendrez aussi si ça peut vous convenir. Alors tantra ou tantra pas, c'est à vous de voir.

00:01:19 Mais si ça vous tente, vous nous rejoignez. Pour ça, vous nous appelez au 0 826 300 300.

00:01:25 Bonjour, Claire Delis. Bonjour, Brigitte. Merci d'être avec nous durant ces deux heures.

00:01:31 Vous êtes l'autrice d'un livre qui s'appelle Le couple tantrique, qui est sorti au printemps aux éditions de la Musardine.

00:01:39 Je sais qu'il marche bien. Et alors l'avantage de ce livre, c'est qu'il est assez grand public, je trouve,

00:01:46 sur un sujet qui est qui, parfois, est un petit peu trop dans les hautes sphères là-haut.

00:01:55 Oui, déjà, j'aime bien ce terme prêtresse tantrique. Moi, j'accepte. J'accepte.

00:01:59 Ça, je n'aime pas. Ça me fait rire, mais c'est bien. Oui, oui.

00:02:03 Mais il faut rappeler quand même que ce terme prêtresse qui remonte à des millénaires, c'était des femmes qui,

00:02:13 bon, aujourd'hui, on les appellerait des putes, mais c'était des femmes qui avaient, par leur ouverture à la sexualité,

00:02:21 faisait énormément de bien à la société et aux hommes. Tout à fait.

00:02:26 Et c'était aussi les gardiennes du temple et prêtresse. Absolument.

00:02:29 Le temple. Il y a eu une époque où les prêtresses sacrées du temple, c'était effectivement des prostituées sacrées.

00:02:36 Mais ça, ça existait dans certains pays, pas partout.

00:02:39 Non, c'était notamment dans les pays asiatiques.

00:02:42 C'est bien ça. Oui, en Mésopotamie. Je ne connais d'ailleurs pas tous les endroits où ça existait,

00:02:46 mais en tout cas, c'était les gardiennes du feu et c'était celles qui initiaient les hommes à l'amour.

00:02:52 Donc ça s'appelle Le Couple Tantrique aux éditions de la Muséardine.

00:02:55 Pour ceux qui auront envie d'en savoir plus, parce qu'on ne pourra pas tout dire durant les deux heures.

00:03:00 Alors, le tantra, quand vous avez, vous, commencé à vous initier au tantra,

00:03:05 ce n'était pas quelque chose encore de très, très connu, je trouve, en France.

00:03:11 Celle peut-être qui était la plus connue, c'était Margot Hanon. C'est bien ça ?

00:03:15 Margot Hanon, oui.

00:03:16 Pardon.

00:03:17 On n'en parlait déjà pas tellement encore. Enfin, elle était déjà en activité, mais pas en France.

00:03:22 C'était vraiment aux États-Unis. Effectivement, on était les précurseuses.

00:03:26 On était trois femmes qui ont commencé à enseigner le tantra en France.

00:03:31 C'était, je peux les citer, Diane Bellego, Bhagvati et moi-même.

00:03:35 Je crois que même j'ai peut-être commencé avant, mais c'est vrai qu'à l'époque,

00:03:38 personne ne parlait du tantra et c'était assez mal considéré, à vrai dire.

00:03:43 C'est-à-dire ? C'était considéré comme quoi ?

00:03:44 C'est-à-dire que c'était du dévoiement. Maintenant, c'est très à la mode le tantra.

00:03:49 Il y a beaucoup de couples qui y vont, même des gens pas très forcément libertins ou autres.

00:03:53 Mais à l'époque, c'était vraiment quelque chose.

00:03:56 Tu te rends compte, les femmes qui parlent de la sexualité, c'était...

00:04:00 Oui, parce que là, on remonte aux années... au début des années 80.

00:04:04 Oui, 80. 80, je ne sais pas. Oui, 80, c'est à peu près ça.

00:04:10 Oui.

00:04:11 Effectivement, on n'en parlait pas en France, mais bon, ça attirait quand même une certaine frange de personnes

00:04:16 qui étaient déjà allées aux États-Unis ou peut-être un peu les hippies et tout ça,

00:04:20 qui regardaient un peu ça d'une façon positive.

00:04:24 Mais sinon, le commun des mortels voyait ça vraiment d'une façon très négative.

00:04:29 Parce que c'était des femmes qui osaient parler de sexualité ?

00:04:32 Oui, parce que c'était les femmes qui ont commencé ça.

00:04:34 Mais c'est d'ailleurs très souvent la femme qui va emmener le couple pour un premier stage de tantra ?

00:04:41 Pas toujours. Enfin, en France, je trouve qu'il y a quand même pas mal d'hommes qui viennent pour les sensations.

00:04:46 Mais quand je suis allée en Suisse et j'ai travaillé en Suisse,

00:04:49 alors là, en Suisse, c'est que les femmes qui emmènent les hommes.

00:04:52 J'étais surprise. Mais en France, il y a quand même toute une catégorie d'hommes qui viennent seules

00:04:57 en se disant peut-être qu'au tantra, on va trouver des femmes un peu évoluées ou un peu libérées.

00:05:02 Après, il y en a qui sont sincères et qui ont une démarche sincère.

00:05:05 Mais c'est vrai qu'il y a quand même une catégorie d'hommes qui se disent

00:05:08 "Ah bah tiens, peut-être que dans le tantra, je vais trouver des femmes."

00:05:10 Alors là, vous mettez déjà les pieds dans le flambeau, si je puis dire.

00:05:13 Parce qu'il ne faut pas penser que le tantra, c'est une sorte de libertinage.

00:05:17 Ça n'a strictement rien à voir.

00:05:19 J'aime bien ce que dit Alain Héril, qui fait des stages de tantra, je crois.

00:05:24 Enfin, je ne sais pas s'il en fait encore.

00:05:25 Et qui dit "On va vers le tantra si on a déjà une ouverture à la spiritualité

00:05:30 ou à la pleine conscience, pour prendre un terme plus à la mode."

00:05:33 - Voilà, vous avez raison de dire "je mets les pieds dans le plat".

00:05:36 Justement, je mets l'inverse.

00:05:38 Le tantra, bien sûr, ce n'est pas du libertinage et ce n'est pas juste la sexualité.

00:05:44 C'est justement tout ce qui est autour de la sexualité,

00:05:48 mais qui n'est pas que la sexualité, qui va se manifester à travers la sexualité.

00:05:52 Et vous avez raison, les personnes y viennent normalement avec une certaine ouverture.

00:05:56 Mais ce n'est pas toujours le cas.

00:05:58 Il y a des personnes aussi qui viennent faire du tantra,

00:06:00 parce qu'elles n'ont pas forcément une ouverture spirituelle,

00:06:02 mais elles se disent qu'elles vont se libérer déjà elles-mêmes aussi.

00:06:06 Ce sont des gens qui se sentent assez bloqués,

00:06:09 ou qui ont des pertes de libido, qui viennent faire du tantra en se disant

00:06:14 "ça va me rebooster ma libido".

00:06:16 - Alors, quelle est la différence entre le slow sex et le tantra ?

00:06:19 Je trouve qu'on les confond un peu, en même temps il y a des points communs.

00:06:23 - Oui, on va dire qu'il y a des points communs, puisque le slow sex,

00:06:26 on pourrait l'inclure un petit peu dans le tantra,

00:06:28 mais le slow sex, c'est plus une méthode qu'une philosophie.

00:06:32 Le tantra, c'est quand même basé sur une forme de philosophie et d'initiation, on va dire.

00:06:37 - Parce que le slow sex, c'est assez simple à expliquer, en fait.

00:06:41 C'est faire l'amour justement en pleine conscience,

00:06:43 ressentir un peu plus de ce qui se passe dans son corps,

00:06:46 être un peu plus en rapport avec ses émotions,

00:06:48 et prendre le temps de se découvrir tout doucement sexuellement.

00:06:53 - Moi, j'inclurais le slow sex dans le tantra,

00:06:55 parce que je dirais que le tantra sent le slow sex,

00:06:58 l'idée de se redécouvrir, de prendre son temps,

00:07:01 de ne pas chercher la performance, effectivement, c'est une des bases nécessaires.

00:07:05 - Ça, c'est le point commun, mais qu'est-ce que le tantra a de plus que le slow sex ?

00:07:09 Quelle serait la différence ?

00:07:11 - Oui, donc ce que je disais, c'est que c'est plus une initiation, le tantra.

00:07:15 C'est quand même une philosophie, c'est un art de vivre, si on veut,

00:07:19 ou une initiation qui nous amène beaucoup plus loin quand même que le slow sex,

00:07:23 qui est juste apprendre à se retrouver ses sensations.

00:07:25 Là, on va quand même beaucoup plus loin, parce qu'on va les réunir.

00:07:28 Enfin, on peut s'arrêter au slow sex, si on fait du tantra.

00:07:31 On peut dire juste, je vais faire, apprendre à juste méditer en faisant l'amour

00:07:35 ou apprendre juste à se relaxer.

00:07:40 Mais on peut aller beaucoup plus loin au niveau du tantra,

00:07:42 puisqu'on peut aussi après apprendre à dépasser,

00:07:45 à relier la spiritualité avec la dimension sexuelle,

00:07:49 en passant par le cœur et en passant par les énergies.

00:07:52 - Ce qui peut peut-être être intéressant aussi à dire,

00:07:55 c'est que ça va développer aussi des énergies dans le corps,

00:08:00 et puis des échanges d'énergie entre les amants,

00:08:03 des choses qui sont comme ça un petit peu surnaturelles,

00:08:06 mais qui quelque part, ça existe.

00:08:09 - Oui, ça existe, mais effectivement, comme c'est de l'expérimentation

00:08:13 et que c'est difficile, ça ne passe pas par le mental et par l'explication rationnelle.

00:08:17 Donc, c'est toujours pareil, expliquer quelque chose à des gens qui ne ressentent pas,

00:08:20 c'est très difficile, puisqu'ils vont dire, oui, mais ça n'existe pas.

00:08:24 C'est comme parler de choses qui ne sont que du domaine du ressenti,

00:08:28 pas seulement du domaine du ressenti, mais qui existent réellement,

00:08:31 mais il faut les vivre pour les comprendre.

00:08:33 C'est très expérimental, le tantra.

00:08:35 On peut toujours en parler d'une façon intellectuelle pendant des heures,

00:08:39 mais on ne va jamais le comprendre en en parlant.

00:08:41 - Oui, mais là, on est à la radio, on est bien obligés d'en parler.

00:08:44 - Il va falloir l'expérimenter. Maintenant, on peut parler de ce que ça peut apporter.

00:08:47 Mais en même temps, c'est tellement différent d'une personne à l'autre,

00:08:50 les bénéfices du tantra, en fait, ce qui se regroupe,

00:08:53 c'est quand même qu'on voit toujours les personnes ressortir d'une séance de tantra,

00:08:56 je te laisse la parole, avec un épanouissement différent de quand ils sont rentrés.

00:09:00 On les voit toujours quand même ressortir avec un certain sourire,

00:09:03 avec un certain relaxation, ceux qui n'en ont pas en rentrant.

00:09:07 Ça, je peux vous dire, la tête qu'ils font en sortant n'est jamais la même

00:09:10 que ce qu'ils font en rentrant. - Donc, il se passe quelque chose.

00:09:12 A priori, il se passe quelque chose.

00:09:14 Bon, oui, je voulais dire, j'ai eu hier en ligne mon ami Patrick Daquet

00:09:19 qui fait du chamanisme, qui est chamane.

00:09:21 Et je trouve qu'il y a un pont aussi entre le chamanisme et le tantra.

00:09:26 Vous êtes d'accord ou pas avec ça, Claire de Lys ?

00:09:28 - Alors Brigitte, vous mettez le doigt juste sur ce que je suis en train de faire.

00:09:34 Vous savez que j'ai monté un festival qui s'appelle "Amour et conscience" cet été.

00:09:39 Et on a fini par chamanisme et tantrisme, en fait.

00:09:42 - D'accord. Donc, il y a bien un lien.

00:09:44 - On a eu une conférence sur le tantrisme par le directeur de Mama Éditions

00:09:48 qui a écrit des livres sur le chaman.

00:09:50 Et on a un projet de faire un livre ensemble,

00:09:52 qu'il soit chamanisme et tantrisme,

00:09:54 pour faire le lien justement entre ces traditions millénaires

00:09:57 qui ont énormément de points communs, énormément de connaissances en commun,

00:10:01 mais qui se différencient peut-être.

00:10:03 Alors là, je vais déjà un peu plus loin que le livre.

00:10:05 On a commencé par un débat entre tantrisme et chamanisme.

00:10:08 Et la différence, c'est que le tantrisme va se pratiquer en couple.

00:10:14 Il peut se pratiquer en couple.

00:10:16 Alors là, je vais déjà un peu court-circuiter ce qu'on est en train d'écrire.

00:10:19 On est en train d'écrire là-dessus.

00:10:20 Chamanisme et tantrisme, effectivement, il y a énormément de points communs.

00:10:23 Et personnellement, je n'ai pas été initiée au chamanisme,

00:10:26 mais à l'animisme, qui est quand même ce cousin du chamanisme,

00:10:30 qui est un chamanisme africain.

00:10:32 Et c'est quand même là d'où je viens au départ.

00:10:35 - Et ça, je me permets de faire cette comparaison

00:10:38 parce que ça peut parler aux auditeurs.

00:10:40 On sait que le chamanisme, ça permet d'être en transe,

00:10:44 de sortir de son petit ego.

00:10:46 Enfin, vous voyez, toutes ces choses-là qui font qu'on s'ouvre finalement à un ailleurs.

00:10:53 Et c'est pour ça, peut-être, que c'est intéressant de faire le parallèle

00:10:57 entre le chamanisme et le tantrisme.

00:10:59 - Merci surtout de mettre le doigt sur le dépassement de l'ego.

00:11:02 J'essaie aussi de faire ça dans les maïtena,

00:11:05 c'est-à-dire pour les couples ou même pour des gens seuls.

00:11:07 C'est vraiment, on va commencer à faire un travail sur l'énergie,

00:11:10 mais pour autre chose que ce soit, on va le faire pour une cause.

00:11:13 - Encore que "soit", quand on connaît Jung, c'est bien.

00:11:17 - Oui, non mais je ne dis pas que ce n'est pas bien.

00:11:19 - Non mais je veux dire, le "soit", quand on parle de Jung,

00:11:22 c'est justement pas l'ego.

00:11:24 - Voilà, le "soit", c'est effectivement le niveau supérieur de soi.

00:11:30 Donc effectivement, ce qui est intéressant dans cette sortie d'ego,

00:11:34 c'est vraiment d'aller chercher une cause qui est plus grande que nous.

00:11:38 Simplement, au mieux, de chercher juste notre intérêt personnel,

00:11:40 c'est de chercher quelque chose qui nous transcende.

00:11:42 Et j'ai eu souvent d'ailleurs des écho de personnes qui disaient

00:11:45 "ça fait du bien de sortir de soi parce que ça nous oblige

00:11:49 à nous connecter à quelque chose de plus grand".

00:11:51 Bon, alors "soit", vous avez tout à fait raison,

00:11:53 le "soit", c'est le plus grand de nous, le "higher self" des Américains.

00:11:57 C'est le "soit" des psychanalystes.

00:12:01 - Il fallait des psychanalystes Jungiens, parce que les Freudiens, le "soit"...

00:12:06 - Le "sur moi", c'est le "sur moi".

00:12:08 - Non, non, non, le "sur moi" et le "soit", ça n'a rien à voir.

00:12:11 - Voilà, justement, justement, non mais c'est le "sur moi" chez les Freudiens,

00:12:14 c'est plus le "sur moi" dont on parle, non ? Il me semble.

00:12:16 - Non, parce que le "sur moi" et le "soit", enfin chez Freud et chez Jung,

00:12:21 ça n'a strictement rien à voir.

00:12:22 - C'est pas la même chose du tout.

00:12:23 - Le "sur moi", c'est notre gendarme intérieur qui, justement, nous empêche

00:12:26 de sortir du petit ego.

00:12:28 - D'accéder du "soit".

00:12:29 - Bon, bref, toujours est-il que...

00:12:31 - Voilà, non mais c'est intéressant cette petite divergence même dans le cassement.

00:12:33 - Non, non, mais je crois qu'on a, me semble-t-il, un petit peu éclairé

00:12:37 ceux qui n'y connaissent rien.

00:12:39 Donc si vous avez envie de poser des questions, si vous avez envie de nous raconter

00:12:43 votre découverte du tantra, eh bien n'hésitez pas, vous nous appelez sur Sud Radio

00:12:47 au 0 826 300 300, on se retrouve dans un instant.

00:12:50 - Nous sommes aujourd'hui en compagnie de Claire Delis,

00:12:58 qui travaille le tantra et qui va pouvoir répondre à toutes vos questions.

00:13:03 Et nous commençons avec Reine, qui est avec nous. Bonjour.

00:13:06 - Bonjour.

00:13:07 - Une prêtresse et une reine.

00:13:09 - Bonjour Brigitte, bonjour Claire Delis.

00:13:12 - Bonjour.

00:13:13 - Je suis ravie d'être invitée dans votre émission sur ce sujet.

00:13:18 - Et justement, vous avez découvert cet été, c'est ça ?

00:13:22 - Oui, alors, le mot tantra, je l'ai découvert dans votre émission, Brigitte,

00:13:27 il y a peut-être 15 ans au moins.

00:13:30 Et ça me trotte dans la tête depuis ce temps-là.

00:13:34 Je découvre, ça repart, enfin.

00:13:39 Et puis cet été, j'ai décidé vraiment de m'y mettre.

00:13:43 - C'est bien.

00:13:44 - J'ai découvert que dans la petite ville où je vis, il y a une praticienne.

00:13:50 Donc je me suis d'abord offert un massage tantrique.

00:13:54 Et puis elle m'a recommandé le livre de, vous en parliez tout à l'heure, de Margot Hanon.

00:14:01 C'est bien ça ?

00:14:02 - Oui, oui.

00:14:03 - C'est un livre de chemin que j'ai emporté en livre de chevet pour mes vacances.

00:14:08 Et en fait, alors, ma recherche, c'était justement, enfin, depuis très longtemps,

00:14:13 c'est de sortir du mental et d'expérimenter avec le corps.

00:14:18 Donc j'ai déjà bien avancé sur ce chemin-là avec le yoga, plein de choses.

00:14:23 Et donc en fait, ce livre propose des exercices pratiques.

00:14:29 Et pendant mes vacances, je me suis arrêtée au premier chapitre.

00:14:32 J'ai fermé le livre et je n'ai pas retouché.

00:14:35 Et en fait, j'ai vécu une expérience très, très amusante cette semaine.

00:14:42 - Oui.

00:14:43 - Où en fait, je me suis réveillée dans la nuit.

00:14:46 J'étais seule cette nuit-là.

00:14:48 Je me suis réveillée dans la nuit en m'apercevant que je venais de pratiquer

00:14:53 des exercices de respiration de ce premier chapitre.

00:14:59 - En dormant donc ?

00:15:01 - En dormant, oui, pendant mon sommeil.

00:15:04 Donc je me suis réveillée et j'ai réalisé que j'avais donc fait ces exercices,

00:15:11 enfin rêvé de faire ces exercices.

00:15:14 Je me suis réveillée très excitée.

00:15:17 Et en fait, dans un demi-sommeil, j'ai pratiqué à nouveau ces exercices.

00:15:22 - Oui.

00:15:23 - Et j'ai eu un orgasme extrêmement puissant qui partait de la base de la colonne

00:15:28 vertébrale jusqu'au sommet du crâne.

00:15:31 Et je me suis rendormie et tout ça, je m'en suis souvenue au petit-déjeuner.

00:15:35 Donc j'ai trouvé ça vraiment chouette, mais c'est pas ma recherche, en fait,

00:15:39 à travers le tantrisme.

00:15:41 - Excusez-moi, je vous coupe, mais je vous redonne évidemment la parole, Renne.

00:15:44 Est-ce qu'on peut parler de l'éveil de la Kundalini, là, en l'occurrence,

00:15:47 dans ce que raconte Renne ?

00:15:49 - J'ai l'impression aussi que ça parle de la colonne vertébrale.

00:15:52 Mais ce qui est intéressant, là, je vous coupe deux secondes,

00:15:54 après vous allez reprendre la parole, c'est que vous savez,

00:15:57 le tantra ne nous amène jamais là où on veut aller,

00:16:00 il nous amène là où on doit aller, en fait.

00:16:03 - Oui, ça me va très bien.

00:16:05 En fait, je m'intéresse au tantra à l'origine...

00:16:10 Enfin, cette année, pardon, parce que pas à l'origine.

00:16:13 Je m'intéresse au tantra pour...

00:16:15 Moi, je suis célibataire et j'ai un énorme manque de confiance en moi.

00:16:20 Et je m'intéresse au tantra pour retrouver,

00:16:24 trouver l'amour de moi-même.

00:16:27 Et pas pour des finalités d'orgasme ou...

00:16:31 Voilà.

00:16:32 Et il se trouve, en plus, que j'ai un partenaire

00:16:35 depuis le mois de juin de cette année qui pratique.

00:16:38 Donc la vie amène, en effet...

00:16:41 - Voilà.

00:16:42 - Voilà.

00:16:43 Et je découvre, petit à petit, je suis une débutantrica.

00:16:49 Et je dois dire que c'est merveilleux.

00:16:54 - Mais voyez, ce qui est intéressant aussi dans votre témoignage, Reine,

00:16:58 on voit comment parfois dans la vie, il nous faut du temps entre le moment...

00:17:01 Parce que vous me dites que vous avez découvert ce terme il y a 15 ans.

00:17:05 Vous imaginez, pendant 15 ans, le temps qu'il vous a fallu

00:17:08 pour vous autoriser à aller sur ce chemin-là ?

00:17:11 - Oui, tout à fait.

00:17:13 - C'est très...

00:17:14 Et c'est là où on rentre quand même dans une dimension initiatique, Brigitte,

00:17:18 parce que tu vois que moi, ça fait plus de 20 ans maintenant que j'enseigne,

00:17:22 et j'ai souvent...

00:17:23 Là, j'ai retrouvé cet été des personnes qui étaient venues me voir il y a une vingtaine d'années

00:17:26 et qui avaient arrêté et qui reviennent maintenant.

00:17:28 Donc tu sais, ça arrive, le temps ne prend pas.

00:17:30 - Oui, bien sûr.

00:17:31 Et puis chacun prendra le temps qu'il a besoin de prendre.

00:17:33 C'était pas du tout une...

00:17:35 - Non, mais c'est pour ça que c'est intéressant.

00:17:37 - Et voyez, là, vous êtes prête, et du coup, vous rencontrez la personne

00:17:40 avec qui vous pouvez avancer sur ce terrain-là

00:17:42 et qui va donc vous aider à vous réaliser en tant que femme, j'imagine.

00:17:46 - On verra, on verra, on verra.

00:17:49 Je ne sais pas.

00:17:51 - Qu'est-ce qui vous fait peur ?

00:17:53 - Alors, c'est un partenaire qui s'est affiché dès le départ

00:17:57 comme étant un partenaire de passage.

00:17:59 Voilà, donc...

00:18:01 - Vous avez peur de vous accrocher, d'être malheureuse,

00:18:04 parce que c'est pas un engagement assez sûr pour vous, c'est ça ?

00:18:08 - D'être malheureuse, non, parce que je n'aurais pas continué la relation

00:18:12 si j'avais senti que je pouvais glisser dans les sentiments,

00:18:17 mais en revanche, je sais que ce sera temporaire.

00:18:20 Mais en tout cas...

00:18:22 - C'est peut-être une préparation pour la suite, vous savez.

00:18:25 Si vous le prenez comme ça, ça va être très bien,

00:18:27 parce que c'est peut-être quelqu'un qui met en route quelque chose

00:18:30 qui a été quand même éteint longtemps,

00:18:32 qui s'est d'ailleurs mis en route tout seul par cet éveil-là

00:18:34 que vous avez eu la nuit.

00:18:36 Et j'ai l'impression qu'il faut que vous repreniez confiance en vous

00:18:39 à travers quelqu'un, et ensuite, il y aura quelqu'un d'autre,

00:18:42 mais avec lequel il y aura une stabilité, donc chaque chose en son temps.

00:18:46 - Alors, ce qui m'avait mis un frein...

00:18:48 - C'est lui qui va vous permettre la période de rodage, comme on dit.

00:18:51 - Exactement. C'est le bout en train avant les talons.

00:18:54 - Avec grand plaisir, parce que le rodage est très agréable.

00:18:58 Mais je dois vous dire que quand je me suis réintéressée au Tantra cet été,

00:19:02 en fait, je me suis aperçue que pendant plusieurs années aussi,

00:19:05 j'avais mis un frein, parce que je pensais qu'il fallait absolument

00:19:08 être en couple.

00:19:10 - Ah, c'est dommage, ça.

00:19:12 - Oui, oui.

00:19:13 - C'est quand vous pouvez pratiquer seul, le Tantra, c'est ça qui met en route

00:19:16 votre énergie aussi, quelquefois, pour rencontrer quelqu'un.

00:19:19 Donc il ne faut pas croire qu'il faut être forcément en couple pour pratiquer.

00:19:22 Ça, c'est la deuxième étape.

00:19:24 Donc seul, vous pouvez, homme ou femme, venir travailler déjà

00:19:27 sur votre énergie interne.

00:19:29 Vous allez voir qu'en mettant en place déjà votre énergie intérieure,

00:19:35 en vous relaxant, en apprenant à se concentrer et se relaxer en même temps,

00:19:39 comme l'indique le Tantra, vous allez être prêts pour une rencontre.

00:19:44 - Et d'ailleurs, votre énergie sera plus rayonnante, si je puis dire,

00:19:48 et ça attirera les mouches.

00:19:50 - Tout à fait.

00:19:51 - Si je puis dire.

00:19:52 Bon, en tout cas, merci beaucoup de ce témoignage pour commencer

00:19:55 cette émission sur le Tantra.

00:19:56 - Merci, Irène.

00:19:57 - C'était formidable.

00:19:58 Et puis, on vous invite évidemment à continuer à avancer vers vous-même.

00:20:02 Merci.

00:20:03 - Avec plaisir, merci.

00:20:04 - On fait une petite pause, on retrouve notre sexy news,

00:20:07 Flore Chéry, nécessairement, qui ne nous quitte plus.

00:20:09 Et puis, on continue bien sûr à évoquer le Tantra avec vous.

00:20:12 - Brigitte Lahaye, Sud Radio, c'est l'instant sexy news.

00:20:17 - Et bien, Claire Delis, je vous présente Flore Chéry,

00:20:20 notre chroniqueuse, tous les vendredis, qui va nous annoncer qu'il fait chaud.

00:20:25 - Oui, c'est pour le petit point météo de la journée.

00:20:29 Non, oui, je voulais savoir si la saison influait sur notre sexualité.

00:20:34 C'est une question qui peut se poser car c'est la rentrée.

00:20:37 Il fait toujours aussi chaud qu'en août, mais on sent déjà qu'à Paris

00:20:40 et dans toutes les grandes villes, l'air de l'insouciance est passé

00:20:43 et le stress du travail revient mettre un petit coup de frein à la libido.

00:20:47 Alors, si on se doute que la fatigue et la reprise du quotidien empêchent la sexualité,

00:20:52 est-ce que la météo, qui va doucement s'envelopper des notes automnales,

00:20:56 ajoutera un clou au cercueil de notre vie intime ?

00:20:59 Enfin, formulée autrement, est-ce que l'été était finalement la bonne saison pour baiser ?

00:21:04 Et bien, la réponse est oui et non.

00:21:07 C'est-à-dire, ça dépend si l'on parle du soleil ou si l'on parle de la chaleur.

00:21:11 Le soleil, c'est un bon ami. C'est un bon ami pour l'homme,

00:21:15 mais c'est aussi un bon ami pour la nature et les animaux.

00:21:17 Il stimule en particulier une protéine, la P53,

00:21:21 que l'on retrouve aussi chez d'autres mammifères

00:21:23 et qui permet une hausse de la testostérone.

00:21:26 Testostérone, donc l'hormone par excellence de la libido.

00:21:30 Le soleil, c'est aussi l'ami de la sérotonine.

00:21:33 La sérotonine, depuis que Houellebecq l'a rendue célèbre,

00:21:35 on sait que c'est l'hormone du bonheur.

00:21:37 C'est elle qui nous donne envie de nous rouler tout nus dans un champ de blé pour profiter de la vie.

00:21:42 Ça fait mal, ça.

00:21:44 Ça peut faire mal, mais on a l'image un petit peu en tête.

00:21:48 Cette sérotonine, il ne faut pas la confondre avec la dopamine.

00:21:51 C'est l'hormone de la prise de risque et du circuit de la récompense.

00:21:54 La sérotonine, c'est l'hormone d'un bonheur serein et calme.

00:21:57 Donc peut-être pas le champ de blé qui fait mal,

00:21:59 mais on s'imagine ce bonheur apaisé qu'on peut avoir lorsqu'on a cette hormone.

00:22:05 Et comme je suis sur le territoire des hormones,

00:22:06 je termine avec l'ocytocine qui se libère au contact du peau à peau.

00:22:10 Et s'il y a du soleil, les maillots de bain sont de sortie.

00:22:12 Il y a donc beaucoup plus d'occasions de pratiquer le peau à peau.

00:22:15 Maintenant, le vrai problème de l'été, c'est la chaleur.

00:22:19 Les grosses températures, c'est clairement l'ennemi de la libido et même de la relation amoureuse.

00:22:24 D'abord parce que la régulation thermique,

00:22:26 c'est un des trucs qui pompe le plus d'énergie dans le corps humain.

00:22:29 Le corps réorganise sa dépense énergétique.

00:22:31 Il peut y avoir une sursollicitation de nos organes vitaux,

00:22:34 comme le cœur, au détriment d'autres, comme les organes génitaux.

00:22:37 Mais aussi une baisse des liquides corporels qui impactent directement notre sexualité

00:22:42 et notamment la spermato-génèse.

00:22:44 Et au-delà de la simple biologie de notre corps,

00:22:47 les grosses températures augmentent nos comportements asociaux.

00:22:50 En 2013, une étude de l'université de Berkeley à Stanford

00:22:53 montrait qu'avec un degré de plus par rapport à une normale de saison,

00:22:57 il y avait 4% de violence en plus, donc 14% entre les groupes.

00:23:01 Et une autre étude australienne beaucoup plus récente

00:23:04 émet un lien entre la hausse des chaleurs et la hausse du développement de troubles mentaux.

00:23:09 Résultat, l'INED, l'Institut National d'Études Démographiques,

00:23:13 recense entre 5 à 6% de chute de naissance après chaque épisode caniculaire.

00:23:18 Preuve bien que quand il fait chaud, nous mettons un peu en pause nos projets concernant le futur.

00:23:24 Autre élément qui joue en la faveur de la fraîcheur de l'hiver,

00:23:28 le pic de naissance a lieu chaque année, vous le connaissez peut-être Brigitte,

00:23:32 c'est bientôt le 23 septembre.

00:23:36 Vous étiez pas l'un qui nous a dit qu'on se reproduit plus tôt en janvier,

00:23:40 quand le monde est au ralenti.

00:23:42 - Je savais que c'était les balances.

00:23:44 - Vous avez raison, c'est pile les balances.

00:23:46 - C'est le plus grand signe, c'est le signe le plus fréquent, la balance.

00:23:50 - Le pic a lieu le 23 septembre, mais je crois qu'on est entre les vierges et les balances.

00:23:56 Je pense qu'il y a une bonne répartition entre les deux.

00:23:58 Qui nous indique donc que l'on se reproduit plus tôt en janvier,

00:24:00 quand le monde est au ralenti, mais qu'on est bien au frais avec son conjoint.

00:24:04 - C'est aussi le moment des fêtes.

00:24:06 - C'est aussi le moment des fêtes, donc quand le monde est au ralenti,

00:24:09 qu'on a le plus "coucouning" dans sa famille et qu'on a le temps de le faire.

00:24:13 - On a besoin de se réchauffer.

00:24:15 - Exactement, donc voilà, ma chronique elle a deux buts.

00:24:17 D'une, de ne pas vous laisser aller.

00:24:19 Le thermostat qui va diminuer en cette rentrée, c'est bon pour votre sexualité

00:24:23 et c'est bon pour faire des bébés.

00:24:25 Deuxième but, ajouter un argument à la liste en faveur de la lutte contre le réchauffement climatique.

00:24:32 - Oui, mais les écolos vont être contents, parce que si finalement,

00:24:35 plus il fait chaud, moins on fait de bébés, d'après ce que vous dites.

00:24:39 - Ah oui, parce qu'il faut aussi chauffer.

00:24:41 - Ça va diminuer la population mondiale et donc du coup,

00:24:43 on pourra tous vivre bien dans un siècle ou deux.

00:24:46 - Vous n'avez pas pensé comme ça.

00:24:48 - C'est pas très vrai, parce qu'en Afrique, qui est l'une des pays les plus chauds,

00:24:50 c'est là où il y a le plus d'enfants.

00:24:52 - Oui, donc vous avez raison, ça ne tient pas trop bien finalement.

00:24:55 - Oui, je suis tout à fait d'accord avec vous.

00:24:57 Oui, mais il y a plein d'autres facteurs qui expliquent la démographie.

00:25:01 Mais en tout cas, nous, dans les pays, on va dire, occidentaux,

00:25:04 la température qui monte, c'est défavorable à la démographie.

00:25:07 - Mais non, c'est toujours pareil.

00:25:09 Quand on a l'habitude de vivre dans un pays chaud, on supporte mieux la chaleur

00:25:12 quand on vit dans un pays tempéré, tout ça.

00:25:15 Mais ce qui est intéressant toujours, moi, je trouve,

00:25:17 dans ces enquêtes qui sont faites par des chercheurs,

00:25:20 j'ai toujours remarqué que les chercheurs,

00:25:22 ils trouvent ceux qu'ils ont envie de trouver.

00:25:25 Et c'est pour ça que c'est toujours très drôle de disséquer un petit peu plus

00:25:29 quand vous voyez une enquête comme ça.

00:25:32 Mais enfin bon, ce qui est sûr, c'est que l'été est susceptible aux relations sexuelles.

00:25:39 Maintenant, est-ce que les relations sexuelles, aujourd'hui,

00:25:41 sont tellement liées avec la reproduction ?

00:25:43 - Oui, bien sûr, il y a un éclatement entre la reproduction et la sexualité récréative.

00:25:48 - De plus en plus, bien sûr.

00:25:50 Bon, on continue donc au mois de septembre à s'aimer.

00:25:54 - Voilà, on va continuer au mois de septembre à s'aimer.

00:25:56 Même si le thermostat dégringole, ça ne va pas impacter notre sexualité.

00:26:00 - Et je vais dire que si il y a moins de spermatozoïdes,

00:26:03 on peut très bien faire l'amour sans éjaculer comme en tantra.

00:26:06 Tu vois, ça favorise le tantra.

00:26:08 - C'est une idée. Mais je ne suis pas sûre que tous les hommes seront d'accord.

00:26:11 Merci beaucoup, Flore Chéri.

00:26:13 Je rappelle qu'on peut vous retrouver dans votre roman "Matriarchie"

00:26:16 aux éditions de la Musardine et sur union.fr.

00:26:20 C'est Laura qui va répondre à trois questions intimes

00:26:22 et vous pourrez ensuite poser une question à Claire Delis.

00:26:25 Laura, première question.

00:26:27 Est-ce que vous avez déjà été tentée par le tantra, justement ?

00:26:30 - En fait, pas tellement parce que je me dis

00:26:34 que si je goûte au tantra, je ne vais plus aimer le reste.

00:26:37 - Et ce serait grave ?

00:26:39 - Oui.

00:26:41 - Parce que vous êtes très sexuée, donc j'imagine.

00:26:45 - Exactement. Je suis même complètement en ménopause.

00:26:50 Et donc, comme je me dis que mon temps est compté sur ma libido, mes envies,

00:26:55 je suis encore très axée sur la puissance masculine dans son pur état, à vrai dire.

00:27:02 - Un mec qui bande, quoi.

00:27:04 - Voilà. J'adore cette image de guerrier dressé.

00:27:08 Et du coup, c'est vrai que je me dis que je ne me suis pas détachée de ça.

00:27:15 Et je me dis que si j'arrive à m'en détacher, je vais découvrir quelque chose.

00:27:19 Tout ce que j'aimais, j'ai peur de ne plus l'aimer.

00:27:22 Alors, ça paraît peut-être un peu fou, mais quand même, c'est retenu.

00:27:26 - C'est votre vision et il n'y a rien à dire.

00:27:29 Vous avez tout à fait le droit d'avoir envie de rester dans ce désir

00:27:33 de cet homme avec une érection triomphante.

00:27:37 Bah tiens, justement, ça vous est déjà arrivé de rencontrer un homme qui avait une panne ?

00:27:41 - Oh, bah oui.

00:27:43 - Et alors, comment vous réagissez ?

00:27:47 - Alors, j'essaye de lui dire que ce n'est pas grave.

00:27:50 Parce que je pense que quand il y a quelqu'un qui pense, avec son sexe,

00:27:55 de lui dire que ce n'est pas grave quand lui, il croit que c'est la fin du monde,

00:27:58 ce n'est pas forcément la bonne idée.

00:28:00 - Ce n'est pas faux.

00:28:02 - Alors, d'en rire, c'est moyen parce que je me trompe toujours.

00:28:06 - C'est très, très moyen d'en rire. Je vous confirme.

00:28:08 - Ça peut être amusant, mais c'est pris pour la moquerie.

00:28:11 Et comme je... Enfin, c'est vrai qu'un homme, il reste très sensible sur ces sujets-là.

00:28:15 Et bien, en fait, c'est de rester dans ses bras et de revenir aux caresses, aux baisers.

00:28:20 Et puis, passer à autre chose, pas forcément de plus sexuel, mais passer à autre chose.

00:28:25 Voilà, un petit massage, des petits bisous, des ciseaux.

00:28:30 - J'ai l'impression qu'avec vous, ça revient.

00:28:34 - Oui.

00:28:36 - Il me semble que vous savez...

00:28:38 - Mais des gens, des parfums, des garçons qui sont tellement dans le...

00:28:42 Il faut, il faut, il faut de se dire, il n'y a pas de pression.

00:28:46 Donc, moi, je ne m'en mets pas de la pression.

00:28:48 Donc, il y a un moment, ça peut détendre le garçon, c'est vrai.

00:28:51 Mais je pense que c'est eux-mêmes qui se mettent une pression de dingue

00:28:54 parce qu'ils s'imaginent que vraiment, il faut que ça marche, quoi.

00:28:58 - Et oui, et oui. - En même temps, ce n'est pas faux.

00:29:00 - Eh bien, oui. Et alors, dernière question.

00:29:02 Pour vous, quelle serait la durée...

00:29:04 Quelle est la durée idéale du coït entre le moment de la pénétration et de l'éjaculation ?

00:29:09 C'est quoi le temps pour vous ?

00:29:11 - Pour moi, ça serait au moins 30 minutes.

00:29:14 - Oui, j'imagine bien. - 30 minutes.

00:29:17 - Eh bien, vous pouvez poser une question à Claire de Lisel.

00:29:19 Elle vous écoute, allez-y.

00:29:21 - Alors, du coup, ça va être redondant avec ce que je viens de dire.

00:29:25 Mais je voulais lui poser une question, Claire.

00:29:27 C'est de savoir si, justement, une fois qu'on connaissait le tantrin,

00:29:32 est-ce que ça améliorait ce qu'on connaît déjà

00:29:35 ou ça met une croix sur ce qu'on aimait et on découvre complètement autre chose ?

00:29:40 - J'ai envie de dire les deux.

00:29:42 Parce que là, vous avez peur de ce que vous laissez,

00:29:45 mais vous savez ce que vous laissez, vous savez pas ce que vous allez trouver.

00:29:48 C'est pour ça que vous avez peur.

00:29:50 Mais déjà, pour moi, vous avez déjà un pied dans le tantrin.

00:29:52 Parce que si déjà, vous voulez que la relation dure 30 minutes,

00:29:55 vous savez que le commun des mortels, je crois que c'est 7 minutes ou un truc comme ça.

00:29:58 - Oui, c'est à peu près ça.

00:30:00 - Donc, je suis pas spécialiste, mais donc déjà 30 minutes,

00:30:02 vous voyez que vous êtes déjà bien au-delà du temps normal,

00:30:05 enfin du temps ordinaire.

00:30:07 Et ensuite, cette idée de pas accorder beaucoup d'importance à la pénétration,

00:30:13 si jamais l'homme a une panne ou je sais pas quoi,

00:30:16 et faire des câlins, etc., et laisser venir les choses quand elles viennent,

00:30:20 ça c'est aussi quelque chose qui est très tantrique.

00:30:23 Donc, moi j'ai envie de dire que quand vous rentrez dans le tantrin,

00:30:27 c'est vrai que petit à petit, vous avez plus trop envie de relations ordinaires

00:30:31 comme vous en aviez dans le passé.

00:30:33 C'est-à-dire la relation juste pour la relation,

00:30:36 ça vous intéresse plus trop.

00:30:39 Mais vous gardez quand même les choses anciennes,

00:30:42 c'est-à-dire que quand vous, vous êtes déjà quelqu'un de très sensuel,

00:30:45 vous resterez sensuel, vous resterez avec vos désirs, etc.,

00:30:48 simplement vous étendrez votre palette, j'ai l'impression.

00:30:51 Vous étendrez votre palette de perceptions,

00:30:53 et puis vous découvrirez peut-être des choses insoupçonnées,

00:30:57 comme par exemple l'extase,

00:30:59 ou des choses, l'orgasme supérieur qu'on appelle l'extase,

00:31:03 ou des choses que peut-être vous ne connaissez pas encore.

00:31:05 Donc moi je ne dirais pas que vous perdrez quelque chose,

00:31:08 mais que vous découvrirez.

00:31:10 - Ce que vous voulez dire, Claire de Lis, c'est que peut-être à ce moment-là,

00:31:12 Laura, baiser un soir, comme ça, sorti d'une boîte de nu, ça ne l'intéressera plus ?

00:31:18 - Oh, ça l'intéressera peut-être quand même,

00:31:20 mais elle le verra peut-être différemment.

00:31:23 Je ne dis pas que ça ne l'intéressera plus,

00:31:24 parce que ça ne va pas tuer sa libido, elle aura toujours sa libido.

00:31:26 - Non, non, non, c'est pas... J'ai bien compris.

00:31:28 - Mais peut-être qu'elle aura envie d'un échange plus...

00:31:30 Déjà, elle ne choisira peut-être pas les mêmes partenaires.

00:31:32 Elle ne changera peut-être plus d'un échange d'énergie

00:31:36 que juste une satisfaction temporaire.

00:31:38 - Un pénis qui bande.

00:31:40 - Voilà, mais ça ne veut pas dire qu'elle ne cherchera pas quelqu'un qui bande.

00:31:43 Ne vous inquiétez pas, moi j'aime bien les hommes qui bandent.

00:31:45 C'est parce que je fais du tantra, justement,

00:31:48 les hommes qui ont une bonne virilité,

00:31:49 mais ça ne veut pas dire qu'on ne cherche que ça, comment dire...

00:31:56 On va chercher quelque chose qui va nous amener à d'autres,

00:32:00 à nous transcender un petit peu plus que simplement une satisfaction temporaire.

00:32:05 C'est ça qu'on va chercher plus.

00:32:09 C'est vrai que la relation juste ordinaire,

00:32:11 de juste un bon coup, ça va peut-être moins nous intéresser que dans le passé.

00:32:18 Mais ça ne veut pas dire qu'on ne cherche pas quelqu'un qui bande,

00:32:20 ou ça ne veut pas dire qu'on n'aime pas la vraie virilité

00:32:23 dans le sens qui est entendu par tout le monde.

00:32:27 Donc moi j'ai envie de dire que vous, vous avez une prédisposition à ça,

00:32:31 puisque vous avez vraiment une dimension sexuelle assez poussée quand même.

00:32:36 Par contre, vous chercherez peut-être des partenaires

00:32:39 qui ont une belle puissance comme vous.

00:32:42 Non.

00:32:43 Bon, est-ce que ça répond à votre question ou non ?

00:32:46 C'est-à-dire que c'est vrai qu'on a l'impression,

00:32:49 quand on orgasme, de toucher du doigt cet extase.

00:32:52 Mais peut-être qu'on est complètement à côté,

00:32:54 et que c'est complètement autre chose ?

00:32:57 Je pense que beaucoup de femmes ont quand même approché ça,

00:33:02 mais comme on n'est pas du tout éduquées à se laisser aller là-dedans

00:33:05 ou aller dans cette dimension-là,

00:33:07 c'est une question d'éducation,

00:33:11 mais de rentrer dans cette énergie, de la chercher.

00:33:15 Ça ne fait pas partie de notre éducation et de ce qu'on a appris jusqu'à maintenant.

00:33:19 Il y a des femmes que je connais qui ont découvert cet extase,

00:33:24 qui sont allées dans des dimensions qu'on cherche à travers le tantrisme.

00:33:28 Et en fait, ça leur a fait tellement peur qu'elles n'ont jamais voulu recommencer,

00:33:31 simplement parce qu'elles ne savent pas ce que c'est.

00:33:33 D'accord.

00:33:34 Donc, il ne faut pas avoir peur d'aller dans ce sens-là.

00:33:37 Ce n'est pas la fin de quelque chose, c'est la découverte d'une autre.

00:33:40 Mais d'après vous, quand on a une sexualité,

00:33:43 moi je pense, en tout cas pour moi,

00:33:45 ne pas avoir de mal à orgasmer et d'acheter prise,

00:33:48 que ça peut être un plus.

00:33:50 Et en fait, le tantra, c'est vraiment fait pour des gens

00:33:54 qui découvrent en fait leurs propres envies.

00:33:57 Ah ben non, il y a plein de niveaux dans le tantra.

00:33:59 Vous parlez du tantra basique, mais après il y a le tantra initiatique

00:34:02 pour les gens qui ont déjà beaucoup de puissance,

00:34:06 comme vous vous semblez en avoir.

00:34:08 Mais peut-être que vous allez découvrir d'autres choses

00:34:10 et une utilisation de la sexualité dans un sens...

00:34:14 Après, c'est vraiment une gestion énergétique en fait, la sexualité.

00:34:19 Comment en expliquer ? C'est un peu difficile.

00:34:21 Il faut que vous les aimiez, moi, dites-vous.

00:34:23 Ah, je l'adorerais, j'en suis sûre.

00:34:25 Eh ben écoutez, il faut que vous procurez le livre de Claire Delis,

00:34:28 "Le couple tantrique", et puis que vous comprendrez mieux.

00:34:31 Mais c'est vrai que ce que vous a dit Claire,

00:34:34 me semble-t-il, est intéressant pour vous

00:34:36 et puis peut-être pour ceux qui nous écoutent.

00:34:38 C'est vrai que quelque chose de nouveau,

00:34:41 on a toujours l'impression qu'on va perdre ce qu'on a déjà.

00:34:44 Peut-être qu'on va perdre un peu de ce qu'on a,

00:34:47 mais peut-être qu'on va gagner plus dans ce qu'on va découvrir.

00:34:51 C'est toujours l'histoire d'accepter, de prendre une autre direction.

00:34:58 C'est une adaptation qui est toujours surprenante,

00:35:04 mais on ne peut pas le faire à votre place.

00:35:08 Ça me donne envie d'essayer, mais c'est vrai qu'on le connaît très mal.

00:35:11 Moi je pense que c'est pas...

00:35:12 Ah, ça c'est sûr.

00:35:13 Je veux beaucoup.

00:35:14 C'est pas toujours bien expliqué non plus.

00:35:16 C'est pas très bien relayé par les médias aussi,

00:35:19 parce que j'en ai vu dans les médias,

00:35:22 ils expliquent pas toujours très très bien.

00:35:24 Mais bon, après il faut essayer, expérimenter.

00:35:27 Et puis, il faut dire aussi qu'il y a quand même pas mal de gens

00:35:31 qui font du tantras sans en faire réellement non plus.

00:35:34 C'est un petit peu parfois une façon de gagner de l'argent

00:35:41 sans être réellement dedans aussi, je me permets de le dire.

00:35:44 Oui, tout à fait.

00:35:45 Alors, il faut faire attention et ne pas aller n'importe où.

00:35:48 Merci beaucoup Laura, merci beaucoup de pas avoir passé ce moment avec nous.

00:35:52 On fait une petite pause, on revient sur Sud Radio

00:35:55 pour continuer à parler du tantra au 0826 300 300.

00:35:58 A tout de suite.

00:36:00 14h16, Brigitte Lahaie, Sud Radio.

00:36:03 Claire Delis est avec nous.

00:36:06 Vous êtes donc notre prêtresse de tantra,

00:36:09 comme je le disais tout à l'heure en vous présentant.

00:36:11 Et on continue à en parler du tantra avec Baptiste qui nous a rejoint.

00:36:15 Bonjour Baptiste.

00:36:16 Bonjour Brigitte, bonjour Claire.

00:36:18 Bonjour Baptiste.

00:36:19 Alors, vous êtes homosexuel, donc je le précise tout de suite,

00:36:23 parce que c'est pas parce qu'on est homosexuel qu'on est fermé au tantra.

00:36:28 C'est important de le dire aussi ça.

00:36:30 Tout à fait.

00:36:31 Oui, alors moi, c'est vrai que je n'ai pas encore pratiqué.

00:36:36 Je veux m'y intéresser parce que je suis dans une sexualité très sensuelle et sensible.

00:36:43 Je suis amateur de bisous et de caresses.

00:36:47 Principalement, dans ma sexualité, je n'ai pas forcément pratiqué la pénétration dans tous mes rapports.

00:36:54 Déjà par des soucis de santé et puis aussi parce que ce n'était pas forcément ce qui m'attirait à l'époque.

00:37:02 Et donc, j'ai intégré dans ma sexualité beaucoup de choses, des accessoires, des huiles et gels de massage,

00:37:12 des jouets intimes, de la lingerie masculine aussi, également.

00:37:20 Et qu'est-ce qui vous attirerait dans le tantra, justement, Baptiste ?

00:37:24 Justement, le côté sensuel, le fait de partager quelque chose qui va bien au-delà d'un simple rapport sexuel.

00:37:35 D'accord.

00:37:38 Vous avez un partenaire en ce moment ?

00:37:41 Non, hélas non.

00:37:43 Oui, comme on disait, on peut déjà commencer seul, le tantra.

00:37:46 C'est basé sur certaines respirations, certaines méditations.

00:37:51 Donc, est-ce que vous pratiquez déjà quelque chose comme du yoga ou autre ?

00:37:54 Là, on avait vu, la première, elle venait du yoga, donc elle avait déjà appris un peu à respirer.

00:37:59 Et une relation au corps un peu plus de l'intérieur et non pas de l'extérieur, en fait.

00:38:05 Je pense que c'est aussi ça qui peut être dit par rapport au tantra.

00:38:09 Mais vous, vous avez l'air visiblement d'être très en relation avec vos sensations, en tout cas.

00:38:13 Oui, et vos ressentis.

00:38:15 Et sensible, c'est-à-dire très à l'écoute de l'autre, j'imagine.

00:38:19 Ah oui, totalement.

00:38:21 D'ailleurs, j'ai eu ce problème de m'oublier parfois, de favoriser plus l'autre que moi.

00:38:27 Et ces dernières années, je me suis un peu plus reconnecté à ce que j'ai.

00:38:32 Alors, ça pourrait peut-être, je ne sais pas, mais Claire va donner la réponse.

00:38:36 Ça pourrait peut-être vous aider, justement, à vous recentrer, à être plus dans votre énergie, le tantra.

00:38:42 Et puis à s'ancrer, donc le tantra, ça apprend à s'ancrer.

00:38:46 Dès que vous êtes ancré, vous êtes plus dans votre énergie.

00:38:48 Parce que c'est vrai que c'est important d'écouter l'autre, mais de ne pas s'oublier dans l'autre.

00:38:53 D'écouter, c'est la part féminine.

00:38:55 Donc d'écouter l'autre, c'est très important.

00:38:58 Mais après, s'oublier, non.

00:39:00 Donc le tantra, ça vous aidera à plus vous ancrer.

00:39:03 Parce que d'après ce que je ressens, c'est plus, il y a un travail sur l'ancrage à faire.

00:39:07 Et le centrage, vous voyez, c'est l'ancrage et le centrage.

00:39:10 Donc c'est ça où le tantra vous aidera.

00:39:12 Parce que déjà, on se met dans sa puissance.

00:39:14 Qu'on soit un homme ou une femme, se mettre dans l'ancrage, c'est important.

00:39:19 Et dans sa puissance et dans son axe.

00:39:23 - Alors justement, comme Baptiste est gay, on parle toujours dans le tantra du masculin et du féminin.

00:39:31 Quand on est un couple homosexuel, qu'est-ce que le tantra dit ?

00:39:36 - Le tantra dit qu'il faudra de toute façon que vous êtes déjà un homme et une femme à l'intérieur de vous.

00:39:42 Quand vous êtes une femme, vous avez un homme à l'intérieur de vous.

00:39:44 Donc déjà, on se réconcilie avec l'autre polarité dans le tantra.

00:39:48 La femme doit se réconcilier avec son masculin, l'homme doit se réconcilier avec son féminin.

00:39:52 Donc là, chez les homosexuels, en général, ils ont les deux polarités.

00:39:56 Donc ils n'ont pas besoin de se réconcilier.

00:39:58 En général, ils ont déjà les deux.

00:40:00 Par contre, il va falloir qu'ils fassent un rôle, en général, les homosexuels prennent un rôle masculin ou féminin dans leur relation.

00:40:09 - Vous voulez dire actif ou passif, en d'autres termes.

00:40:11 - Oui, donc ils peuvent échanger, justement. Ils pourront échanger.

00:40:14 Donc tout ce qu'on dit dans l'énergie masculine, la position, etc., vous pourrez l'échanger.

00:40:20 Mais ce qui est intéressant, c'est les circuits d'énergie entre l'homme et la femme.

00:40:26 Donc là, ça sera entre masculin et masculin, entre féminin et féminin.

00:40:30 Moi, j'ai déjà eu des femmes homosexuelles dans les cours.

00:40:33 Donc après, elles choisissent un sens, parce qu'on donne un sens sur le masculin, un sens sur le féminin.

00:40:38 Elles vont choisir dans quelle polarité se mettre aujourd'hui.

00:40:41 Mais ce qui serait intéressant, je pense, entre deux hommes, c'est de changer les circuits, de ne pas faire toujours le même circuit.

00:40:48 C'est-à-dire ne pas se mettre toujours dans le masculin, mais se mettre des fois dans le féminin.

00:40:51 Dans les circuits qui sont décrits dans mon livre, entre les respirations, entre l'homme et la femme,

00:40:57 vous pouvez changer les rôles, ne pas faire toujours le même.

00:41:00 Je pense que ça, ça peut être intéressant pour vous,

00:41:02 parce que des fois, vous vous mettez dans votre polarité masculine, des fois dans votre polarité féminine.

00:41:08 Après, dans la dimension initiatique, toutes les étapes sont les mêmes,

00:41:15 qu'elles soient un homme et une femme, ou deux hommes ou deux femmes.

00:41:18 Après, c'est juste dans la dimension initiatique où là, ça va être difficile,

00:41:21 puisqu'on a l'échange des substances masculines et féminines.

00:41:24 Donc là, ça ne va pas être possible.

00:41:26 Mais toutes les étapes préparatoires, vous pouvez les faire, et comme je vous dis,

00:41:30 essayer d'inverser les circuits.

00:41:32 Mais déjà, vous, ce qui est sûr, c'est que c'est le travail d'ancrage qui va être intéressant pour vous,

00:41:37 et centralisation, qui est basée aussi sur une forme de respiration.

00:41:41 Mais vous savez pourquoi vous avez un peu tendance, justement, à trop penser à l'autre et vous oublier ?

00:41:49 Oui, je pense que ça a été lié à des expériences passées, pardon.

00:41:55 Même dans l'enfance, des événements qui m'ont un peu marqué.

00:42:00 Traumatiques ?

00:42:01 Oui, plus ou moins, oui.

00:42:03 Ça, c'est intéressant, parce que dans les personnes qui ont été abusées,

00:42:08 que ce soit de la violence ou de l'abus sexuel,

00:42:11 je pense que le tantra peut repermettre de se reconnecter à soi.

00:42:16 Bien sûr, ça permet quand même de soigner.

00:42:20 On dit que le tantra commence là où finissent les blessures,

00:42:24 mais le tantra, pour moi, il contribue à guérir les blessures.

00:42:27 En train, puisqu'il y a une revalorisation de vous-même.

00:42:31 Après, c'est une revalorisation qui n'est pas égotique, justement,

00:42:35 qui est une revalorisation de soi au service d'eux.

00:42:39 C'est-à-dire qu'on arrive, grâce à ce genre de parcours initiatique, en quelque sorte, Baptiste,

00:42:45 à donner du sens à ce qui nous est arrivé et à en faire une perle, si je puis dire, et non plus un fardeau.

00:42:53 Voilà, donc comprendre aussi, effectivement, emmener la conscience dans ce...

00:42:57 Il ne faut pas avoir peur de ces ombres. Ce que j'aime dans le tantra, c'est qu'il n'y a pas peur.

00:43:01 C'est qu'il aborde les ombres, en fait. Il aborde les parties négatives.

00:43:05 On rentre dedans pour les comprendre et les transformer.

00:43:08 On ne les fuit pas, on ne les refoule pas. On va chercher à les regarder pour les transformer.

00:43:14 Alors, évidemment, Baptiste, c'est comme tout. C'est facile à en parler,

00:43:19 mais c'est évidemment un parcours qui peut être long, difficile, douloureux.

00:43:24 Après, pourquoi pas ? Moi, j'ai l'impression que vous êtes apte à peut-être en tirer quelque chose de positif pour vous.

00:43:33 Tout à fait, c'est ce qu'on ressent. Alors, effectivement, c'est des mots,

00:43:36 mais croyez bien que ces mots que je dis sont bien vécus et ils ont été bien pesés et ils ont été bien incarnés dans ma vie.

00:43:44 Vous inquiétez pas. Ceux qui m'écoutent savent que je n'invite pas n'importe qui, donc je pense qu'il n'y a pas de souci là-dessus.

00:43:51 Baptiste, merci beaucoup de votre témoignage.

00:43:54 Merci à vous.

00:43:55 Merci et bonne soirée.

00:43:57 Eh bien, il y a un bon chemin. On va conclure cette première heure par la devinette du jour.

00:44:03 Pourquoi le monothéisme est plus répandu que la monogamie ?

00:44:08 C'est évidemment une devinette et la réponse est évidemment humoristique, comme toujours.

00:44:14 Si vous avez envie aussi d'évoquer le tantra avec nous, profitez-en. Vous nous appelez au 0 826 300 300.

00:44:20 On se retrouve tout de suite après les infos.

00:44:22 14h16, Brigitte Laé, Sud Radio.

00:44:26 Le tantra, on en parle, on en parle de plus en plus.

00:44:29 Ça devient quelque chose un petit peu à la mode. On n'en parle pas toujours très bien.

00:44:32 Et c'est pourquoi j'ai invité aujourd'hui Claire Delis, prêtresse tantrique, comme je le disais au début d'émission.

00:44:39 Auteur également de ce livre "Le couple tantrique" aux éditions de la Mulsardine.

00:44:44 Et elle peut évidemment vous éclairer sur cette pratique millénaire.

00:44:49 Ça remonte à très très longtemps, le tantra, bien avant qu'on en parle dans notre monde occidental.

00:44:57 Pourquoi le monothéisme est plus répandu que la monogamie ?

00:45:01 Claire Delis, vous n'avez aucune idée, évidemment.

00:45:03 Je me dis qu'il y a moins de gens qui pratiquent la religion que de gens qui sont en couple.

00:45:12 Oui, mais c'est tout simplement parce qu'il est plus facile de se contenter d'un seul dieu que d'une seule femme.

00:45:17 Donc c'est pour ça que le monothéisme est plus répandu que la monogamie.

00:45:21 C'est plus répandu, au contraire.

00:45:23 Oui, parce qu'un seul dieu c'est facile, une seule femme...

00:45:26 Ah oui, je n'avais pas compris, j'avais compris dans l'autre sens.

00:45:29 Oui, oui. Alors nous avons maintenant Blanche qui nous rejoint. Bonjour Blanche.

00:45:34 Bonjour Brigitte, bonjour à votre invitée.

00:45:37 Bonjour Blanche.

00:45:38 Claire qui est avec nous.

00:45:39 Bonjour Claire. Ecoutez, moi cette émission, ça me permettait de poser peut-être cette question,

00:45:49 d'éclaircir un petit peu ce domaine-là, parce que nous sommes mariées depuis plus de 40 ans,

00:45:55 et donc on avait envie peut-être, et j'ai même pris contact avec quelqu'un dans mon département,

00:46:01 pour une petite initiation au tantra, pour essayer de comprendre et développer peut-être quelque chose que l'on ne connaît pas.

00:46:11 Puisque ma génération, le tantra, c'était comme vous le disiez tout à l'heure,

00:46:15 c'est un petit peu quelque chose de mystérieux.

00:46:20 De mystique, oui.

00:46:21 Oui, oui. Et du coup c'était intéressant quand j'ai entendu parler tantra,

00:46:28 mes oreilles se sont un petit peu, ça m'a intéressée et interpellée.

00:46:32 Et si vous avez une spécialiste dans l'émission, ben voilà.

00:46:36 Donc je suis curieuse un petit peu de savoir un petit peu comment se déroule et comment on aborde ça en couple.

00:46:44 Comment on démarre en couple le tantra.

00:46:46 Votre mari, vous lui en avez parlé déjà ?

00:46:49 Oui, oui, tout à fait, on en a parlé ensemble.

00:46:51 Et lui aussi est, je pense, prêt à faire ce genre d'expérience.

00:46:56 Et donc pour notre couple, on pensait que voilà, on est dans des virages comme dans tous les couples à des moments de la vie

00:47:04 où je pense que ça serait intéressant qu'on aborde ça, mais se faire aider puisque nous-mêmes, voilà.

00:47:09 Et on sait que maintenant il y a des stages, il y a des gens qui sont, voilà.

00:47:15 Alors pour les couples, soit des gens, s'il y a des couples qui aiment bien venir en privé,

00:47:20 donc moi je reçois en privé des couples pour des séances privées.

00:47:23 Après il y a des stages, comme vous l'avez dit si bien, pour vous immerger complètement dans le tantra.

00:47:28 Mais vous pouvez aussi venir déjà à des soirées. Je ne sais pas dans quelle région vous êtes, vous avez dit dans votre région.

00:47:33 Oui, dans le sud-est.

00:47:34 Vous avez quelqu'un. Bon, donc je ne sais pas si cette personne organise des soirées.

00:47:39 Oui, c'est même sur deux jours, voire deux jours et demi.

00:47:43 Oui, c'est ça, les stages c'est souvent sur deux jours, les week-ends.

00:47:47 Donc là vous immergez pour deux jours.

00:47:49 Après moi je sais que je reçois aussi en privé des couples, mais c'est souvent sur des problématiques spécifiques

00:47:54 ou des personnes qui ont envie d'être seules, qui ne veulent pas se mélanger à d'autres.

00:47:59 Voilà, c'était ça mon questionnement, c'est que si on fait un stage, est-ce que c'est quelque chose qui est...

00:48:05 Moi je ne suis pas très portée sur l'effet de groupe, ça m'impressionne un petit peu.

00:48:12 C'est là où vous posez vraiment la question essentielle Blanche.

00:48:19 C'est vrai qu'il y a des stages de tantras, je ne sais pas, là je ne parle pas spécialement de vous Claire Delis,

00:48:24 mais je sais qu'il y a des stages de tantras où on mélange un petit peu trop les gens,

00:48:30 et il y a des hommes et des femmes qui ne sont pas du tout prêts encore à être mélangés à des étrangers, si je puis dire.

00:48:38 Donc ça c'est parfois le risque de certains stages, et si vous êtes un petit peu tous les deux dans l'inquiétude,

00:48:48 peut-être que c'est mieux de commencer par une soirée tous les deux, enfin je ne sais pas.

00:48:53 D'accord.

00:48:54 Enfin moi ce que je sais c'est que dans les stages, quand on a des couples, on leur laisse toujours le choix de rester ensemble pour les exercices,

00:49:01 donc de faire les exercices entre eux, ou d'aller avec d'autres personnes pour connaître d'autres énergies.

00:49:07 Après vous savez qu'il n'y a pas de relation sexuelle dans les cours et dans les stages, mais quand vous allez dans votre chambre vous faites ce que vous voulez.

00:49:14 Alors ça c'est important de le rappeler, si vous allez faire un stage de tantras, que vous soyez, normalement il n'y a pas de sexualité.

00:49:23 Il n'y a pas de relation sexuelle dans les cours.

00:49:25 Et les exercices qui se font en rapproché, vous pouvez, si vous êtes en couple, les faire en couple.

00:49:29 Normalement, après je ne connais pas le stage que vous allez faire.

00:49:32 C'est ce dont on nous a parlé.

00:49:37 Surtout quand on nous a dit, enfin on a demandé, c'était la première fois qu'on allait faire ce genre d'exercice,

00:49:44 et on nous a dit, voilà, la dame m'a parlé de ça en me disant, voilà, je voulais en discuter avec vous.

00:49:50 Donc c'est ça, en fait, normalement les couples on les laisse ensemble s'ils veulent rester ensemble,

00:49:54 et on les laisse à certains moments où ils ont envie peut-être d'aller faire un massage avec quelqu'un d'autre pour sentir une autre énergie,

00:50:00 ou se retrouver mieux après d'ailleurs, mais les exercices intimes en général, ils se retrouvent ensemble,

00:50:05 et il n'y a aucune obligation d'aller avec d'autres personnes.

00:50:09 Et quand vous parlez de massage, donc c'est des massages très spécifiques,

00:50:13 c'est des, comme vous disiez, c'est des choses qui se sont faites depuis des millénaires,

00:50:17 et qui apportent, qui amènent une énergie de couple.

00:50:21 C'est quelque chose qui va passer entre l'un et l'autre ?

00:50:24 Oui, tout à fait.

00:50:25 Donc le massage tantrique, il a des spécificités, puisqu'on travaille avec les chakras et tout le corps,

00:50:31 et il est vraiment, il est inclus souvent dans les stages de tantra,

00:50:37 où vous avez une partie massage, parce que le massage c'est quand même une bonne approche du corps,

00:50:41 et surtout dans nos sociétés qui sont quand même, où le toucher n'est pas tellement fréquent,

00:50:47 c'est vraiment quelque chose qui est la réconciliation du corps,

00:50:50 et aussi le magnétisme qui passe à travers le massage.

00:50:53 Le massage c'est pas seulement le toucher, c'est aussi un magnétisme, un échange, etc.

00:50:58 Donc le massage tantrique c'est quand même un massage qui est assez profond,

00:51:01 qui va en profondeur dans les sentiments.

00:51:03 Qui peut donc éveiller, si je puis dire, Blanche, des énergies nouvelles,

00:51:07 aussi bien chez vous que chez votre mari, une sorte de sensation, peut-être de chaleur, de froid,

00:51:15 enfin des choses qui pourraient...

00:51:18 Des émotions aussi ça peut...

00:51:20 Oui, absolument.

00:51:22 Oui, ça serait ce qu'on pourrait rechercher, quelque chose qui est de nous surprendre un petit peu,

00:51:27 et voilà, sans aller...

00:51:29 Voilà, il y en a peut-être qui veulent faire du saut en parachute pour avoir des émotions,

00:51:34 moi ça serait très...

00:51:35 Oui, alors la seule chose qu'il faut quand même dire peut-être, par précaution,

00:51:40 c'est-à-dire que vous allez le faire en couple, vous allez vous retrouver face à votre mari,

00:51:44 avec des échanges d'énergie, ça peut provoquer tout d'un coup une grande tristesse,

00:51:48 ça peut provoquer quelque chose de très surprenant,

00:51:52 et qui va vous faire découvrir, j'allais dire, un autre homme et une autre femme,

00:51:58 au sens évidemment symbolique.

00:52:01 Oui, l'idée c'est quand même de se redécouvrir,

00:52:04 parce que vous savez, on croit qu'on connaît très bien l'autre,

00:52:06 mais quand il n'y a pas...

00:52:09 Les couples, ce que je conseille, c'est quand ils s'assoient face à face et qu'ils se regardent,

00:52:13 l'un l'autre dans les yeux, même s'ils vivent ensemble depuis très longtemps,

00:52:17 il y en a certains, ils se mettent à pleurer,

00:52:19 parce que simplement ils n'ont pas l'habitude de regarder l'âme de l'autre,

00:52:21 ils sont tellement habitués, ils croient qu'ils connaissent tout de l'autre,

00:52:23 mais non, c'est pas forcément...

00:52:25 C'est regarder avec un regard neuf, cette personne qui est porteuse d'une énergie,

00:52:30 même si vous le connaissez très bien, vous allez peut-être le découvrir, c'est vrai.

00:52:34 Mais c'est un petit peu cette recherche-là.

00:52:36 C'est cette recherche-là, et peut-être qu'on est passé à côté de plein de choses,

00:52:41 mais c'est une expérience qu'on a envie.

00:52:43 Il y a la vie devant vous pour continuer à vous découvrir.

00:52:46 C'est intéressant parce que je crois que ce qu'il faut dire,

00:52:50 ce n'est pas votre cas, votre couple a l'air d'aller très bien,

00:52:53 donc je n'ai pas d'inquiétude, mais sur des couples qui ne vont pas très bien,

00:52:57 attention, parce que ça peut révéler des rancœurs très anciennes et très profondes,

00:53:04 et là, il vaut mieux aller dans un stage où on est secouru, si je puis dire,

00:53:11 par celui qui pratique le stage, parce que sinon, ça peut vraiment mettre le couple en danger.

00:53:16 - Oui, mais justement, comme c'est un révélateur, c'est aussi les animateurs qui guident,

00:53:21 ils sont là pour vous guider, mais faire ressortir...

00:53:23 Il ne faut pas avoir peur de quelquefois de faire ressortir ce qu'il y a au fond,

00:53:26 puisque ça permet de libérer aussi quelque chose qui peut être bloqué.

00:53:30 Donc c'est vrai que cette libération, elle peut être aussi quelquefois,

00:53:33 comme disait Brigitte, votre couple a l'air de très bien aller,

00:53:35 donc ce ne sera pas le problème de mon cas.

00:53:38 - Oui, mais quelque part, au bout de tant d'années, on a besoin de ce que vous voulez,

00:53:43 et puis peut-être de se redécouvrir autrement.

00:53:46 - Oui, et puis il y a des parts d'ombre chez vous et chez lui,

00:53:49 qui peut-être vont devenir, qui vont être éclairées, qui vont un peu déstabiliser le couple,

00:53:56 mais encore une fois, si c'est une démarche de tous les deux, une démarche d'amour,

00:54:02 vous allez gagner quelque chose.

00:54:05 - Voilà, c'est ce que je pense aussi.

00:54:08 Le positif, il y a du positif, donc je ne m'attendais pas à ce que vous me disiez quelque chose de négatif,

00:54:14 mais un petit peu d'informations complémentaires, ça me rassurera, j'irai encore plus volontiers.

00:54:21 Donc merci.

00:54:22 - Oui, allez-y, tranquille.

00:54:23 Je vais faire une comparaison qui va parler peut-être à plus de monde,

00:54:27 parce qu'il y a quand même beaucoup de monde qui pratique le yoga maintenant.

00:54:30 Il y a certaines positions de yoga qui parfois peuvent nous rendre très tristes,

00:54:37 voire même en colère, parce que le corps est chargé d'émotions,

00:54:45 et d'émotions qui n'ont pas suffisamment pu s'exprimer.

00:54:51 Je pense que le tantra, certainement aussi, a cet effet-là, non ?

00:54:55 - Oui, quelquefois on a des personnes qui partent en vrille, entre guillemets,

00:55:00 parce que moi ça ne me gêne pas.

00:55:02 - Vous êtes là pour canaliser, bien sûr.

00:55:05 - On est là pour canaliser, j'ai un assistant en général avec moi qui aide.

00:55:08 S'il y a plus de 10 personnes, il faut quand même avoir un assistant qui aide à canaliser l'énergie,

00:55:13 s'il y a quelque chose qui part comme ça.

00:55:16 Mais c'est toujours intéressant de voir ce qui sort.

00:55:19 C'est bien d'aller aussi des fois voir ce qui se passe dans nos profondeurs,

00:55:22 et ça permet de libérer des mémoires anciennes.

00:55:26 Et c'est quelquefois douloureux, comme vous l'avez très bien dit, Brigitte,

00:55:29 mais il faut y aller.

00:55:32 Enfin, il n'y a pas beaucoup de gens qui souffrent quand même dans les quinquennats de tantra.

00:55:36 - On n'y va pas pour ça.

00:55:38 - Il n'y a pas beaucoup de gens qui souffrent, mais quelquefois il y a des gens qui pleurent, effectivement.

00:55:41 - Mais ça libère.

00:55:43 - Il y a des gens qui crient, ça arrive, effectivement, qui libèrent des choses,

00:55:46 mais après ils sont bien.

00:55:48 - De toute façon, c'est mieux de libérer ce qui nous encombre.

00:55:52 Bon, et bien Blanche, vous nous appellerez pour nous raconter quand vous reviendrez.

00:55:56 - D'accord, ça marche.

00:55:59 - Elle a répondu à toutes vos questions, vous êtes sûre ?

00:56:02 - Oui, tout à fait, ça m'a rassurée.

00:56:05 - C'est intéressant, parce que ce que nous dit Blanche, ça m'a rassurée.

00:56:08 On a entendu aussi tout à l'heure un peu ça.

00:56:11 Ça montre bien qu'on n'en parle pas très bien, finalement.

00:56:15 - Il y a toujours eu une peur, moi, les questions qui se posent souvent, c'est "Est-ce qu'on doit être nue ?"

00:56:19 Bon, ça c'est une question que je trouve un peu bizarre.

00:56:23 Alors, moi je conseille aux personnes, dans mes cours en tout cas, que les gens mettent des paréos.

00:56:28 Le paréo c'est très bien pour faire du massage, pour faire...

00:56:32 On est à l'aise et en même temps on rentre dans une autre tenue, comme si on était en vacances, si vous voulez.

00:56:38 Donc j'aime bien cette idée-là.

00:56:40 Mais non, on ne vous demande pas de vous mettre nue.

00:56:42 On peut faire des exercices sur la nudité, oui, quelquefois il m'est arrivé de faire des exercices sur la nudité en conscience.

00:56:48 Mais on ne force jamais quelqu'un à faire quelque chose qu'il n'a pas envie de faire.

00:56:52 Ça, il faudrait déjà que vous vous rendiez compte que non, ça n'entendra, on ne vous forcera jamais à faire quelque chose que vous ne voulez pas faire.

00:56:58 Donc vous n'avez pas vraiment peur.

00:57:00 - Et si on a envie de partir, on est toujours libre de partir, évidemment.

00:57:02 - Et quelquefois, il y a des gens qui veulent absolument se mettre nue, et je leur remets au moins un paréo pour s'asseoir sur des coussins.

00:57:08 Parce que c'est une question d'hygiène, mais si vous voulez vous libérer, vous pouvez vous libérer.

00:57:12 Mais c'est canalisé, c'est contrôlé, vous inquiétez pas.

00:57:15 Personne ne va vous sauter dessus, personne ne va vous agresser.

00:57:19 Et vous n'arriverez à rien que vous ne voulez pas qu'il vous arrive.

00:57:22 - Voilà. Merci Blanche, en tout cas, merci beaucoup.

00:57:25 On va continuer, et comme tous les vendredis, nous allons interpréter le rêve.

00:57:28 Le rêve de François, qui nous rejoint dans un instant.

00:57:30 14h16, Brigitte Laé, Sud Radio.

00:57:40 - Alors j'imagine, Claire de Lis, que ça vous arrive aussi de temps en temps d'essayer d'interpréter un peu le rêve de quelqu'un.

00:57:46 - Ça m'arrive. - C'est un exercice qui doit vous être familier.

00:57:49 - Il y a des personnes qui me demandent, j'ai rêvé de ça, que ça veut dire.

00:57:54 - Bon, eh bien François va nous raconter son rêve. Bonjour François.

00:57:57 - Bonjour Brigitte, bonjour Claire.

00:57:59 - Bonjour François. - Oui bonjour.

00:58:01 - Voilà, j'ai fait un rêve bizarre, mais bon, entre le bien et le mal, on va dire.

00:58:04 - D'accord. - Donc c'est surtout la fin que j'ai vue.

00:58:07 J'ai eu comme une très grande souffrance physique.

00:58:10 Et les dernières images que je me rappelle, c'est que j'ai regardé mes mains.

00:58:15 Et donc ma main droite était toute atrophiée.

00:58:18 Et il manquait un doigt. Les trois autres étaient raccourcis.

00:58:22 Donc elle était atrophiée, elle était jaune.

00:58:24 Et bizarrement, j'étais content comme si je m'étais sorti de là très bien.

00:58:29 Vous voyez ce que je veux dire ? - Oui.

00:58:31 - Bizarrement. - Et il manquait un doigt, lequel ?

00:58:34 - Le petit. - Le petit doigt.

00:58:36 - Le tout petit. La main était atrophiée.

00:58:38 Et de suite, je pensais à faire plein de trucs.

00:58:40 J'étais content de m'en sortir comme ça.

00:58:42 - D'accord. Et c'est tout ce que vous avez à nous dire de votre rêve.

00:58:46 - A peu près, oui. Le dos était blanc. La peau était jaune.

00:58:50 Et je suis passé de l'extrême à l'autre, d'une très grande peur, d'une souffrance inexplicable.

00:58:57 D'un coup, j'étais content de m'en sortir comme ça.

00:59:00 - Avec juste le petit doigt au moins. - Tout à fait.

00:59:03 - Vous avez fait ce rêve, vous avez souvenir de ce qui aurait pu se passer

00:59:07 de difficile, de douloureux dans la journée qui précède le rêve ?

00:59:11 - Non. - Rien de spécial ?

00:59:14 - Rien de spécial. - D'accord.

00:59:16 Et alors pour vous, le petit doigt, qu'est-ce qu'il symbolise ?

00:59:19 - Franchement, je ne sais pas. Je ne peux pas vous dire, je ne sais pas.

00:59:23 - Vous ne savez pas ce que le petit doigt m'a dit ?

00:59:26 - Non. Vous savez ou je pense ?

00:59:29 - Je peux dire. Oui, bien sûr, Claire, allez-y.

00:59:33 - C'est-à-dire que le petit doigt, normalement, c'est lié traditionnellement à la communication.

00:59:38 - Ah. Moi, ça, je communique beaucoup.

00:59:41 - Oui, oui. Mais ça peut aussi être... Vous savez, cette expression populaire,

00:59:47 "mon petit doigt m'a dit". - Oui, justement.

00:59:49 - Ah, d'accord. - Oui, bien sûr.

00:59:51 Mais c'est une communication qui n'est pas réellement dans la communication réelle.

00:59:58 Et moi, j'ai l'impression quand même, quand vous parlez d'une souffrance physique terrible,

01:00:04 c'est comme si... Alors moi, je vais vous donner l'intuition, comme ça, première,

01:00:09 qu'on pourrait faire de votre rêve, comme si tout d'un coup, vous sentez,

01:00:13 mais vous ne le savez pas, mais vous sentez que votre compagne aurait eu une relation, peut-être,

01:00:21 ou en tout cas, quelque chose avec quelqu'un d'autre.

01:00:24 - C'est ça, oui. Malheureusement, c'est ça.

01:00:27 - Ah ben voilà. Bon, ben, écoutez, on interprète votre rêve, hein. C'est pas compliqué.

01:00:32 - J'aime bien. Ah, je suis en tenue moindre, franchement.

01:00:34 - Non, non, non, pas du tout. Mais c'est mon petit doigt qui m'a dit.

01:00:37 - Ah, d'accord. - Le jaune, c'est la couleur des cocus.

01:00:39 - Oui, oui, c'est vrai. Merci.

01:00:41 - Non, mais, excusez-moi, non, mais ce qui est intéressant, parce qu'encore une fois,

01:00:46 interpréter le rêve, c'est pas toujours évident. Bon, la main droite, c'est le féminin, donc voyez,

01:00:50 on a... Et puis cette souffrance terrible que vous ressentez, et puis bon, ça va,

01:00:55 avec mon petit doigt qui... Mais si, si, c'est une vraie souffrance.

01:00:58 Ça veut dire quoi ? Ça veut dire que votre rêve vous montre à quel point vous souffrez

01:01:03 beaucoup plus encore que consciemment vous pensez souffrir.

01:01:06 Il y a quelque chose qui, fondamentalement, s'est brisé en vous.

01:01:11 - C'est vrai, tout à fait.

01:01:13 - Et donc votre rêve, il faut le prendre comme quelque chose de bénéfique.

01:01:17 Il vous dit, non, ne prends pas ça à la légère, François, ça t'a vraiment fait très, très mal.

01:01:24 - Non, je comprends, tout à fait.

01:01:27 - Et donc il faut l'accueillir, cette souffrance.

01:01:30 - Ah, oui ?

01:01:31 - Et puis, elle va tout doucement. Et tout doucement, si vous l'accueillez bien,

01:01:37 c'est-à-dire si vous acceptez vraiment de la vivre, cette souffrance,

01:01:41 parce que souvent, quand ça fait très, très, très, très mal,

01:01:44 on essaye de pas trop, trop rentrer dans la souffrance.

01:01:48 Mais si vous l'acceptez vraiment, cette souffrance,

01:01:50 vous allez en faire quelque chose ensuite de positif.

01:01:53 Alors pas tout de suite, hein, je vous...

01:01:55 - Oui, je sais, un peu plus tard.

01:01:56 - Oui, j'ai l'impression qu'il a vécu dans son rêve la souffrance,

01:01:58 donc c'est comme s'il a vivé dans son rêve pour pas la vivre dans la réalité

01:02:02 ou je sais pas, quelque chose comme ça aussi.

01:02:05 Mais bon, je crois que Brigitte a tout dit, là.

01:02:09 - Voilà, c'était, on aurait dit, une voyante.

01:02:13 - Ah oui, elle a ses facultés.

01:02:15 - Non, non, non, pourquoi ?

01:02:17 - Des perceptions, de perception, c'est des perceptions ouvertes, simplement.

01:02:22 - Non, mais là où je devais faire attention, François,

01:02:25 c'est que peut-être que vous ne le saviez pas,

01:02:28 donc je voulais pas vous dire quelque chose...

01:02:31 - Ah d'accord, je comprends.

01:02:32 - Mais vous le saviez, hein ?

01:02:33 - Oui, je le savais, oui.

01:02:34 - Voilà.

01:02:35 - C'est ça que vous...

01:02:36 - Mais quand vous racontez votre rêve, on n'est pas sûr que vous le savez.

01:02:39 Donc on peut pas donner une information aussi douloureuse à quelqu'un

01:02:45 si vous ne l'aviez pas su.

01:02:47 C'est pour ça que j'avais utilisé le conditionnel.

01:02:52 Et finalement, pourquoi être content de l'avoir...

01:02:54 Finalement, j'étais content de l'avoir, je me suis dit "Je vais voir les mamies,

01:02:56 je vais penser à ce que je pourrais faire avec".

01:02:58 J'étais en espèce de soulagement.

01:03:00 C'est bizarre, en fait.

01:03:01 - Mais parce que le rêve vous dit "Accepte de souffrir, tu t'en sortiras".

01:03:06 - Voilà, d'accord.

01:03:07 - Vous comprenez ?

01:03:08 Ce rêve, qui évidemment au départ est très douloureux,

01:03:11 c'est quand même un rêve positif qui vous dit

01:03:13 "Tu as la force quand même de sortir de cette situation

01:03:17 terriblement douloureuse, mais tu arriveras à faire quelque chose

01:03:22 malgré cette infidélité qui te fait tellement souffrir".

01:03:24 - Voilà, et puis je dirais même que ça veut dire qu'il y a aussi autre chose derrière

01:03:29 et que ce passage était nécessaire, mais que quelque part j'ai l'impression

01:03:34 que vous le saviez déjà avant, je sais pas comment dire.

01:03:38 - Oui.

01:03:39 - C'est comme si vous repoussiez cette échéance.

01:03:42 - Ça devait arriver en quelque sorte.

01:03:44 - C'est ça que je sens.

01:03:45 - C'est comme... voilà.

01:03:47 - Tout à fait.

01:03:48 - Donc François...

01:03:49 - Ça va vous ouvrir sur d'autres choses après aussi, c'est ça que je sens.

01:03:52 - Donc François, même si c'est douloureux, même si vous souffrez,

01:03:55 ça finira par en faire quelque chose qui vous fera grandir.

01:04:00 Donc soyez confiant et faites-vous confiance.

01:04:03 - Merci.

01:04:04 - Et merci de votre confiance en tout cas, merci.

01:04:06 - Merci, et continuez votre mission, c'est très bien.

01:04:08 - Bonne soirée.

01:04:09 - On va continuer François, merci beaucoup.

01:04:12 Une petite pause quand même, mais on va continuer.

01:04:15 Et on se retrouve pour le Love Concert.

01:04:17 On va parler des cuisses serrées, je sais pas si c'est une pratique tantrique,

01:04:20 vous nous direz ça dans un instant Claire Delis.

01:04:22 Et ensuite, on va parler d'une sexualité qui n'est peut-être pas tantrique,

01:04:26 mais quelque part si, je pense que vous allez vous retrouver,

01:04:30 puisqu'on recevra Daniel Flumenbaum pour son livre

01:04:33 qui vient de sortir, un très beau livre aussi.

01:04:37 - Brigitte Lea et Sud Radio, le Love Conseil.

01:04:42 - Eh bien, je sais pas si c'est une pratique dans le tantra,

01:04:45 d'avoir les cuisses serrées.

01:04:47 On sait que de nombreuses femmes aiment faire l'amour en serrant les cuisses,

01:04:51 parce que ça leur rappelle des choses très très enfantine.

01:04:55 C'est quelque chose qui parfois surprend les hommes,

01:04:57 qui ont tendance à penser qu'une femme doit ouvrir,

01:05:01 doit donc écarter les cuisses pour être plus disponible.

01:05:05 Et c'est vrai qu'à ce moment-là,

01:05:07 il va avoir l'impression de la pénétrer plus profondément.

01:05:10 Et je crois que ce qui est important à dire dans ce Love Conseil,

01:05:13 c'est que pour beaucoup de femmes, les cuisses fermées,

01:05:16 ça donne de meilleures sensations, non seulement au niveau du clitoris,

01:05:19 mais également une meilleure manière de sentir le pénis de leur partenaire.

01:05:26 Voilà, donc je crois que c'est vraiment important

01:05:29 qu'il y ait d'abord un dialogue,

01:05:31 parce que normalement dans la sexualité, il faudrait qu'il y ait plus de dialogue.

01:05:34 Mais c'est vraiment important de comprendre que ce n'est pas un refus,

01:05:39 les cuisses qui se ferment, c'est juste une manière d'être et d'avoir envie.

01:05:46 Et puis après, encore une fois, il faut peut-être quand même poser la question,

01:05:50 parce que pour certaines femmes, ça peut être une peur d'avoir mal,

01:05:53 ou avoir peur d'une pénétration trop profonde.

01:05:55 Et à ce moment-là, c'est là où on voit l'importance de la communication dans le couple.

01:06:00 C'est une façon pour la femme de contrôler aussi la pénétration.

01:06:04 Donc comme vous dites, ça peut être une façon de contrôler,

01:06:07 mais aussi de mieux ressentir, vous l'avez très bien dit.

01:06:10 Mais c'est aussi la façon de contrôler la pénétration,

01:06:14 qui effectivement peut être soit trop brutale, soit trop profonde,

01:06:17 ça permet aussi de contrôler.

01:06:19 Donc c'est important de bien comprendre pourquoi ça se passe comme ça,

01:06:23 et ne pas interpréter à la place de la femme ce comportement.

01:06:28 Et aussi, ça peut vraiment procurer une meilleure sensation.

01:06:31 Je sais que ça arrive souvent qu'on resserre les cuisses

01:06:36 pour justement mieux ressentir, mieux gérer.

01:06:39 Et au contraire, l'homme devrait plutôt aimer ça.

01:06:43 Oui, mais dans le symbolisme, souvent l'homme croit que la femme doit s'ouvrir

01:06:48 et doit écarter les cuisses, l'expression elle dit bien ce qu'elle veut dire.

01:06:51 Oui, mais s'ouvrir, quelquefois on a besoin de recentrer notre énergie aussi.

01:06:55 Donc ça permet aussi de nous recentrer notre énergie,

01:06:57 et de ne pas se disperser trop, de resserrer aussi les cuisses.

01:07:01 C'est un rapport énergétique à l'âge par la suite.

01:07:03 Oui, bien sûr, donc ce week-end vous testez cuisse serrée, cuisse ouverte,

01:07:07 et puis vous pourrez ensuite faire un petit debriefing.

01:07:12 C'est le love-conseil du week-end.

01:07:14 Communiqué.

01:07:15 Lundi, nous serons avec Julia Pallomb, on va revenir sur les fantasmes,

01:07:19 et notamment sur son spectacle.

01:07:20 Profitez-en, si vous avez des questions à poser à Julia Pallomb,

01:07:23 elle sera avec nous durant ces deux heures.

01:07:25 Et puis tout de suite, j'ai le plaisir d'accueillir Daniel Flumenbaum.

01:07:29 Bonjour. Bonjour Daniel, merci d'être avec nous.

01:07:31 Alors vous avez un parcours assez passionnant, vous êtes gynécologue,

01:07:35 vous avez pratiqué la médecine chinoise, vous avez étudié l'alchimie sexuelle taoïste,

01:07:41 la psychanalyse transgénérationale, enfin bref, vous avez un parcours extraordinaire.

01:07:45 Et je trouve que ce dernier livre qui s'appelle "A corps et à cœur",

01:07:51 donc "Une sexualité pour soi et pour l'autre", c'est aux éditions PAYO,

01:07:56 c'est un livre un peu, j'allais dire, qui englobe tout ce qu'on devrait apprendre

01:08:02 sur la sexualité aux êtres humains, et on gagnerait beaucoup.

01:08:09 Alors si vous dites vrai, je suis très contente et très navrée

01:08:17 de voir que ce livre serait encore un peu d'avant-garde,

01:08:23 puisque effectivement, si vous voulez, moi j'ai raconté les choses de mon expérience,

01:08:33 de ma vie, ma vie de gynécologue, de ma vie de femme,

01:08:38 pour devenir de plus en plus qui j'étais, de plus en plus la femme qui pouvait être satisfaite

01:08:49 d'être une mère et d'être une femme, et d'être une femme pour moi,

01:08:55 et quand même une femme adulte qui a du plaisir dans sa vie sentimentale, charnelle, sexuelle.

01:09:03 Et ce plaisir sexuel, et pour moi, sa découverte qui n'a pas été du tout précoce dans ma vie,

01:09:11 puisque j'étais déjà mère, a changé ma vie, l'a rendue plus intelligente,

01:09:17 plus vivante, plus intéressante.

01:09:20 Donc je défends morditus combien il est important de...

01:09:27 - De mettre des mots sur la sexualité humaine.

01:09:30 - De mettre des mots, et de savoir la vivre, et de savoir en tirer les bénéfices,

01:09:33 puisque c'est un bénéfice qui nous réharmonise.

01:09:37 - C'est une énergie, on en parle depuis 14h grâce au Tantra.

01:09:40 Mais ce qui est d'autant plus utile aujourd'hui, je pense,

01:09:43 c'est que beaucoup, beaucoup, beaucoup de jeunes découvrent le sexe par la pornographie actuelle,

01:09:49 qui est une pornographie très loin de ce qu'est la sexualité.

01:09:54 - Ça c'est un désastre, j'ai envie de dire.

01:09:57 - Malheureusement, l'éducation sexuelle qu'on reçoit à l'école n'est vraiment d'une nullité...

01:10:02 - Non, puis c'est déjà trop tard.

01:10:04 - C'est terrible. - C'est déjà trop tard.

01:10:06 Ça doit passer par la transmission de la famille.

01:10:10 La famille doit être à l'aise pour témoigner de l'existence d'une sexualité future.

01:10:17 - Oui, mais quand on a des parents qui ne sont pas encore vraiment très...

01:10:21 - Oui, mais vous savez, moi, ma génération disait "c'est normal, les parents ne savaient pas".

01:10:26 La génération d'après, celle de mes enfants, c'est encore pareil.

01:10:29 Maintenant, celle de mes petits-enfants, ça veut dire que ça bouge...

01:10:34 - Lentement. - Lentement.

01:10:36 - Mais peut-être quand même. - Mais quand même.

01:10:38 - Je crois absolument.

01:10:39 - Il y a eu cette libération sexuelle quand même dans les années 70,

01:10:42 où vraiment, j'ai l'impression d'avoir bénéficié d'une liberté sexuelle...

01:10:45 - Oui, mais on est des... - Qui après s'est refermée.

01:10:48 - Ah non, mais moi j'en ai complètement bénéficié, sauf que je ne savais pas la vivre.

01:10:52 Alors j'en ai profité, c'était magnifique, j'avais toute une...

01:10:58 - Ça serait très important de faire des écoles d'amour quand même,

01:11:01 j'ai l'impression quand même qu'il y a encore tellement de choses à faire là-dessus.

01:11:05 - En tout cas, pour l'instant...

01:11:08 - Moi je m'invite pour que les parents sachent parler simplement

01:11:15 d'une façon authentique à leurs enfants dans le premier cycle de construction,

01:11:21 c'est-à-dire avant 7 ans.

01:11:23 - Ce serait l'idéal, mais... - Je parle de l'idéal, là.

01:11:26 - Oui, mais c'est totalement utopique, Daniel Flammenbaum,

01:11:29 parce qu'ils ont tellement, tellement, tellement de problématiques sexuelles

01:11:32 qu'ils n'ont pas réglées. Comment ils peuvent parler de manière simple ?

01:11:36 - De plus en plus. Moi je trouve que les femmes qui font les ateliers...

01:11:41 - Oui, mais déjà, si elles viennent faire vos ateliers, c'est qu'elles ont un petit pas d'avance.

01:11:45 - Oui, mais elles existent. Ces femmes existent.

01:11:49 - Mais ça avance, on est d'accord, mais il y a encore du chemin.

01:11:53 Il y a une chose que vous dites que je trouve très jolie,

01:11:55 ce n'est pourtant pas l'amour qui leur manque.

01:11:57 - Mais non, c'est ça qui est compliqué.

01:11:59 - C'est ça qui est triste, parce qu'ils s'aiment, et puis finalement,

01:12:01 ils vont se déchirer et finalement se quitter

01:12:04 parce que leur sexualité ne va pas pouvoir s'harmoniser. C'est triste ?

01:12:08 - Ils n'ont pas su dialoguer le fait qu'ils étaient chacun encombrés

01:12:16 de leur propre histoire, de leur propre éducation,

01:12:20 des deuils non faits, des séparations antérieures,

01:12:23 et qui pourraient permettre, ou qui vont permettre, d'être vraiment ensemble.

01:12:32 Ça veut dire que si chacun peut reprendre à son compte ce qui lui incombe,

01:12:40 il faut parler, il faut parler de soi, il faut parler de l'autre,

01:12:46 il faut pouvoir se dire ce qu'on en attend, nos rêves, nos fantasmes.

01:12:52 Il faut mettre les choses à plat, sinon comment on peut faire ?

01:12:56 C'est trop difficile si on ne peut pas parler.

01:13:00 - En tout cas, votre livre donne des pistes.

01:13:02 Il faut déjà apprendre à mieux comprendre si on a eu une mère avec un excès ou un manque,

01:13:11 un père avec un excès ou un manque, je suppose que ça aussi on l'aborde dans le tantra.

01:13:16 Vous, qu'est-ce que vous en diriez, Danielle, Claire ?

01:13:19 - Moi, ce que je dis, c'est que quand vous abordez la sexualité

01:13:24 sur un niveau énergétique et plus seulement affectif,

01:13:27 là ça devient, on dépasse un peu les histoires de blessures, de passé, etc.

01:13:34 C'est vraiment regarder pas seulement sur un plan affectif,

01:13:36 mais passer sur un niveau énergétique.

01:13:38 - Si on est au niveau énergétique, on ressent, on est dans la sensation.

01:13:42 Et alors si on passe dans la sensation, on est passé à autre chose que le corps.

01:13:48 On est dans la circulation de l'énergie dans le corps.

01:13:51 - Tout à fait, c'est ça qu'on travaille en tantra.

01:13:53 - C'est ce qu'on travaille en tantra, mais monsieur, madame, tout le monde,

01:13:57 de toute façon, ils ne sont pas dans leur énergie du corps.

01:14:02 Enfin, je veux dire, l'éjaculateur précoce, il n'est pas dans son corps.

01:14:05 - Bien sûr que non. - Sinon, on est d'accord.

01:14:08 - Sinon, il saurait, et ça lui importerait d'apprendre.

01:14:16 Vous savez, il faut quand même savoir que tout s'apprend.

01:14:19 - On peut changer et on peut devenir de plus en plus soi-même.

01:14:27 On peut réaliser, on peut s'extirper de nos blessures, de nos difficultés.

01:14:34 - On peut même les transformer en force, les blessures.

01:14:37 - Bien sûr, ça s'appelle des retournements pour moi.

01:14:40 Quand on arrive à s'appuyer sur la difficulté que l'on a résolue, je dirais, ou entre.

01:14:52 - Mais on est actuellement, d'ailleurs, puisque vous parlez de ça, Daniel Flammenbaum,

01:14:57 je trouve qu'on est quand même dans une société un petit peu victimaire.

01:15:02 C'est-à-dire qu'on entend un peu beaucoup quand on a vécu des choses terribles,

01:15:06 je pense notamment aux abus sexuels, et malheureusement j'en entends beaucoup trop.

01:15:10 On a l'impression qu'on ne peut plus s'en sortir.

01:15:12 Je trouve que c'est aussi un message négatif.

01:15:16 - Moi j'ai envie de vous dire que c'est complètement faux.

01:15:18 - Je suis d'accord, mais vous dites le, oui.

01:15:21 - Il faut dire qu'on peut toujours apprendre à s'en sortir,

01:15:26 à condition de ne pas se lâcher, de saisir qu'on est bloqué dans un système qui nous fait tourner en rond.

01:15:40 Et le fait de tourner en rond, c'est ça qui nous fait devenir victime,

01:15:44 puisque on tourne en rond dans sa souffrance, dans ses difficultés, dans ses douleurs.

01:15:50 - Au lieu de prendre son destin en main.

01:15:52 - Voilà. Il est question de se demander de devenir, de s'autoriser à une liberté,

01:16:02 d'oser ses prétentions, d'oser sortir de ce périple d'insatisfaction.

01:16:15 Vous savez, dès qu'on est insatisfait, on est enfermé.

01:16:19 - Bien sûr. Mais voyez, moi qui écoute tous les jours des couples,

01:16:25 très souvent quand la femme se ferme à la sexualité...

01:16:31 - Moi je ne dirais pas qu'elle finit, elle l'est, fermée dès le départ.

01:16:35 - Oui, mais en général elle accepte de la sexualité jusqu'à ce qu'elle ait eu les enfants qu'elle a envie d'avoir,

01:16:41 pour quand même être mère.

01:16:43 Et puis après elle se ferme à la sexualité, et très souvent on se rend compte,

01:16:46 même si ce n'est pas dit, et je ne me permets pas de le dire,

01:16:50 parce que je n'ai pas à dire des choses aussi violentes,

01:16:53 mais on se rend compte qu'il y a certainement eu des abus ou des mauvaises expériences

01:16:58 qui ont fait qu'elle ne les a pas dépassées, et qu'à un moment donné elle n'en fait plus.

01:17:03 - Mais vous savez, moi je dirais...

01:17:04 - Ce n'est pas à son partenaire qu'elle se refuse, c'est aux hommes.

01:17:08 - C'est aux hommes, de par son histoire, de par l'histoire.

01:17:15 Je veux dire, on n'a pas encore dépassé les interdits de jouir des générations précédentes,

01:17:24 dont l'apogée était au XIXe siècle.

01:17:27 Mais ce que j'ai envie de dire particulièrement, c'est que cette...

01:17:37 Moi je veux appeler les abus,

01:17:41 que ce soit des abus réels, des abus sexuels, des incestes,

01:17:46 et aussi le manque de transmission.

01:17:49 Je trouve qu'un manque de transmission est un abus de parole.

01:17:54 Et un abus, c'est un abus.

01:17:57 Je veux inclure le défaut de transmission sexuelle aux enfants comme un abus.

01:18:08 Et à partir de là, on comprend mieux pourquoi on est complètement...

01:18:12 Mais moi je parle de moi.

01:18:14 Je ne savais même pas que la sexualité de plaisir existait dans ma vie.

01:18:19 Mais je le dis, c'est pour ça que je suis encore devant vous.

01:18:24 Je ne l'ai pas encore digéré.

01:18:26 - On va faire une petite pause, puis on va revenir avec Claire Delis et Daniel Flumenbaum

01:18:31 sur cette ouverture à la sexualité pour laquelle je milite depuis pas mal d'années.

01:18:36 Et peut-être que ça vous fera passer un excellent week-end.

01:18:39 On se retrouve tout de suite.

01:18:41 - Eh bien, nous sommes toujours avec Claire Delis, auteur...

01:18:50 autrice, pardon, je me fais encore tabisser sur les doigts.

01:18:53 Auteur de ce livre... - Auteur, ça marche pas ?

01:18:56 - Si, mais il faut dire autrice maintenant, il faut être branché.

01:18:59 Le couple tantrique, c'est aux éditions la musardine.

01:19:02 Et puis nous sommes également avec Daniel Flumenbaum qui nous présente ce livre

01:19:06 qui vient juste de sortir aux éditions Paillot, "Accord" et "A cœur".

01:19:10 Un très très beau livre qui parle de la sexualité comme on devrait en parler tellement plus souvent.

01:19:16 Oui, donc vous vouliez réagir je crois à ces questions d'abus et ces secrets de famille aussi qui seraient des abus.

01:19:23 - C'était plus sur la victimisation parce que vous avez parlé de sortir de la victimisation.

01:19:27 Et moi c'est ça que je voudrais mettre l'accent là-dessus, sur la conscientisation.

01:19:32 Parce que, comme on dit, la blessure déjà ça peut devenir une force.

01:19:36 Mais moi je vois tellement de personnes qui restent toujours dans leur histoire de blessure.

01:19:40 "J'ai eu ci, j'ai eu ça, j'ai eu ci, j'ai eu ça."

01:19:42 Je suis désolée, c'est une force.

01:19:44 Prenez le courage, voilà, c'est ça que je voulais dire.

01:19:48 C'est que le courage c'est quand même une valeur que je trouve qu'on met pas assez à l'honneur dans nos sociétés.

01:19:53 - Qu'on souhaite toujours bon courage.

01:19:56 - Oui, mais bon courage pour supporter la vie, on nous dit ça.

01:19:59 C'est quand même une sorte de courage pour supporter la vie.

01:20:02 - Moi j'ai du courage.

01:20:04 - Le courage c'est aller dans les choses.

01:20:06 - Moi ce que je veux c'est de la clarté d'esprit.

01:20:09 - Oui mais c'est bien que vous mettiez l'accent là-dessus, les femmes victimes et tout ça c'est vraiment le courage.

01:20:13 Il faut arrêter de se sortir toujours.

01:20:15 - Ah oui, il faut qu'elles prennent leur force.

01:20:17 Mais vous savez quand elles n'ont pas de force, alors là on peut revenir quand même,

01:20:22 c'est souvent elles n'ont pas eu de père.

01:20:25 Elles n'ont pas eu le paternel propulseur.

01:20:28 Que ce soit celui de la mère ou celui du père.

01:20:31 - Oui, la force Yang.

01:20:35 - Une force masculine.

01:20:38 - Absolument, il faut bien rappeler, et moi de temps en temps j'essaie de dire que c'est quand même mieux d'être à deux pour élever un enfant.

01:20:46 Mais en tout cas ce qui est évident c'est qu'un enfant a besoin à la fois du symbolique maternel et du symbolique paternel,

01:20:55 du symbolique féminin et du symbolique masculin pour bien faire comprendre qu'en effet ça ne veut pas dire qu'il faut absolument une mère et un père.

01:21:05 Mais en tout cas c'est mieux et s'il n'y a pas, il faut apporter l'image au moins pour que l'enfant puisse se construire avec ses deux repères.

01:21:13 - Voilà, un maternel contenant et soutenant est complètement indispensable, mais un paternel propulseur est indispensable.

01:21:24 Sinon on reste enfermé.

01:21:27 Il faut quand même qu'on puisse dire à un enfant que la vie n'est pas seulement celle que la mère propose, le maternel propose.

01:21:38 - Et d'ailleurs des enfants qui sont élevés trop dans du maternel fusionnel, généralement, n'ont pas une sexualité si...

01:21:47 - Ils ont une vie difficile dans la communication à l'autre.

01:21:54 - Alors il y a vraiment plein de choses intéressantes, je n'aurai pas envie de parler de beaucoup de choses avec vous,

01:22:03 mais je crois que ce qui est important, comme vous l'avez dit, c'est de bien transmettre à l'enfant que la sexualité c'est d'abord du plaisir.

01:22:13 - Je dirais que c'est du plaisir intérieur.

01:22:18 - C'est du plaisir pour moi intérieur, et intérieur ça veut dire que ça fait vibrer l'intériorité du corps pour le détoxiquer, pour l'animer, pour le rendre vivant, pour l'oxygéner.

01:22:39 - L'harmoniser.

01:22:41 - L'harmoniser absolument.

01:22:43 - Un meilleur équilibre.

01:22:45 - L'équilibrer, on est là vraiment complètement d'accord.

01:22:50 Je veux dire le plaisir pour moi c'est un plaisir sexué, et ça veut dire pour moi sexué, ça veut dire que chacun des sexes peut s'ouvrir à celui qui le pénètre,

01:23:07 et qui sait en tirer les bénéfices parce que ça renforce.

01:23:14 Si on sait accueillir de la force sexuelle du partenaire ou de la partenaire, on est plus en forme.

01:23:21 - Exactement.

01:23:23 - Là on est tout à fait aussi dans ce que vous disiez sur Tantra.

01:23:25 Alors il y a des choses que vous dites qui sont un peu contre l'air du temps,

01:23:30 notamment la sexualité ne signifie pas de la même façon pour les hommes et les femmes.

01:23:34 Si ce que vous dites est juste, mais pourtant on entend de plus en plus qu'un homme et une femme c'est pareil.

01:23:41 - On peut toujours dire que c'est pareil sauf que c'est pas pareil.

01:23:46 - Je suis d'accord aussi avec vous, que c'est pas pareil.

01:23:50 - Et ce qui est intéressant justement c'est d'être différent et complémentaire.

01:23:56 Si on est pareil, on ne s'apporte pas la complémentarité.

01:24:02 - Mais oui mais vous savez qu'il y a une nouvelle mode là, anti-pénétration.

01:24:07 - Je vous ai entendu, mais vous savez ça me blesse tellement.

01:24:11 Parce que c'est comme si on redevenait des ados, des enfants.

01:24:15 Je veux dire anti-pénétration, alors ça veut pas dire que c'est pas agréable tout le plaisir qu'on peut se procurer.

01:24:22 - On n'est pas obligé tout le temps de se pénétrer, on est d'accord.

01:24:24 Mais de dire que c'est pas utile, ça me paraît quand même un peu embêtant.

01:24:28 - Si c'est pas utile, ça veut dire qu'on ne devient jamais adulte.

01:24:33 Pour moi l'âge adulte c'est la capacité de profiter des capacités...

01:24:38 Un enfant, dans l'enfance, on ne peut pas bénéficier de cet échange sexuel.

01:24:45 - Absolument. - C'est seulement dans l'âge adulte.

01:24:47 - C'est un grand interdit qu'il faudrait qu'on respecte un peu plus.

01:24:50 - Oui, mon dieu, non alors ça bien sûr.

01:24:53 - Et puis vous parlez aussi des séparations.

01:24:58 Et ça c'est important parce que c'est un message positif que vous donnez dans votre livre.

01:25:03 La séparation bien sûr que c'est douloureux, mais c'est pas un anéantissement définitif de notre vie amoureuse.

01:25:09 - C'est même, je dirais que c'est aussi un peu ce qui construit la maturité, la sagesse.

01:25:17 Moi je peux quand même commencer à parler de sagesse.

01:25:21 - Un, deux, trois, c'est bon.

01:25:24 - Et là, la séparation nous dévaste quand les séparations précédentes de celles qui sont en train de se jouer

01:25:37 n'ont pas été métabolisées, n'ont pas été digérées, n'ont pas été reconnues, n'ont été déniées.

01:25:47 On a fait comme si de rien n'était et puis nous voilà complètement dévastés

01:25:52 parce qu'on est rappelés par des situations qui n'ont pas été reconnues, qui sont restées secrètes.

01:26:02 Et nous voilà à devoir... On comprend pas pourquoi on va si mal quand même.

01:26:10 - Je vais donner d'ailleurs un exemple qui va vous parler Daniel Flamengo,

01:26:15 parce que vous êtes psychanalyste également.

01:26:17 Moi je me souviens que mon ex-mari m'avait dit un jour

01:26:21 "Ah bah non, moi le jour de la mort de ma mère j'ai pas souffert, bon ça m'a pas..."

01:26:25 Et bah le jour où il a perdu le chien que je lui ai offert, il était dévasté.

01:26:31 Et j'ai essayé, mais il était pas très ouvert à la communication,

01:26:35 j'ai essayé de lui faire comprendre que c'était la mort de sa mère qui revenait en boomerang.

01:26:39 - Qui se rejouait, qui pouvait se rejouer.

01:26:41 - Qui se rejouait, enfin pour moi ça me paraissait tellement évident.

01:26:44 Et c'est ça qu'il faut bien comprendre, quand on perd quelqu'un ou quelque chose,

01:26:50 si ça nous dévaste tant, c'est que ça parle aussi d'autre chose.

01:26:54 - C'est ça. Ça veut dire qu'il y a comme un empilement de deuil et de séparation non fait.

01:27:02 - Et donc il est vraiment utile d'y travailler, parce que sinon ça va nous...

01:27:05 - Et chacun pour soi, le couple il peut pas...

01:27:08 - Oui, il me semble que c'est une maturité de savoir se séparer, c'est justement une preuve de maturité.

01:27:13 - Et pour revenir au rôle de l'homme et la femme, moi dans le tantra on considère que l'homme c'est centralisateur,

01:27:19 la femme c'est l'énergie, donc l'homme il centralise l'énergie de la femme,

01:27:23 et la femme elle est l'énergie qui s'exprime, donc elle est aussi porteuse des mémoires

01:27:28 qui vont se matérialiser grâce à l'homme puisqu'il lui permet de révéler ses mémoires.

01:27:33 Donc ce rôle masculin, féminin, ils sont quand même très vus dans le tantra.

01:27:37 - Mais ils sont contenus dans chacun de nous, on détient ces quatre énergies, ces quatre forces.

01:27:45 - Oui, tout à fait.

01:27:46 - Maternelle, paternelle, féminin, masculin, on les contient.

01:27:52 - Mais pouvoir les matérialiser dehors c'est aussi bien, c'est pour ça que c'est le rôle masculin.

01:27:56 - Bon, donc, moralité pour conclure cette émission, nous sommes beaucoup plus riches que nous le croyons,

01:28:02 et donc je vous invite vraiment tous ce week-end à exprimer votre énergie sensuelle, féminine, masculine,

01:28:10 et pourquoi pas si vous avez...

01:28:12 - Et de vous y repérer, et de savoir en jouir avec humour, avec dynamisme, c'est un jeu quand même.

01:28:23 - Et plutôt que de lire des livres sur le wokisme, je vous conseille vraiment le livre de Daniel Flomenbaum,

01:28:28 "A corps et à cœur", c'est aux éditions PAYO, et si vous voulez en connaître plus sur le tantra,

01:28:33 ça s'appelle "Le couple tantrique", c'est aux éditions La Musardine, et c'est de Claire Delis.

01:28:38 Je crois que je l'ai déjà dit, on parlera "Fantasme" avec Julia Pallomb,

01:28:42 si vous avez été voir son spectacle, vous n'hésiterez pas, vous viendrez en parler lundi,

01:28:47 et puis tout de suite, vous retrouvez comme tous les jours, Alexandre Dolovan, pour l'émission "À votre écoute".

01:28:54 !

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