00:00 soit contraint de présenter un casier judiciaire vierge.
00:03 Qu'est-ce que vous en pensez ? C'est notre question du jour.
00:05 Alors évidemment, vous pouvez réagir via les réseaux sociaux,
00:08 mais surtout vous pouvez nous appeler.
00:09 Même vous devez nous appeler tout de suite au 04 67 58 6000
00:13 pour nous dire ce que vous en pensez.
00:14 Et justement, ce sénateur de l'héros Guillaume Mollan,
00:16 on le reçoit tout de suite, c'est Henri Cabanel.
00:18 - Il est avec nous en studio. Bonjour Henri Cabanel.
00:20 - Bonjour.
00:21 - Sénateur RDSE.
00:22 On a dit une bêtise je crois tout à l'heure,
00:24 vous avez été longtemps en Parti Socialiste,
00:25 mais vous ne l'êtes plus depuis 2019.
00:27 - C'est ça.
00:28 - Vous appartenez maintenant au groupe RDSE.
00:31 Henri Cabanel, vous venez de déposer deux propositions de loi.
00:34 Une proposition de loi classique et une autre
00:36 qu'on appelle proposition de loi organique,
00:38 dont l'objectif est d'imposer au candidat à toutes les élections,
00:43 qu'elle soit nationale ou locale, un casier judiciaire vierge.
00:46 Et je suis sûr que parmi ceux qui nous écoutent,
00:49 plein de gens se disent "ah bon, parce que ce n'était pas le cas avant ?"
00:51 - Mais non, ça n'a jamais été le cas.
00:54 Et ce n'est pas la première fois d'ailleurs que je dépose cette proposition de loi.
00:56 Je l'avais fait déjà en 2016,
00:59 mais elle n'a pas reçu l'aval du Parti Socialiste
01:03 à lequel j'appartenais pour pouvoir en discuter.
01:06 Mais à l'époque, j'avais travaillé beaucoup avec la députée Fanny Dombrocos,
01:11 actuellement première adjointe de Montpellier,
01:14 qui, elle appartenant à la majorité en février 2017,
01:18 avait réussi à la faire passer à l'Assemblée Nationale.
01:21 Mais pour qu'une loi soit promulguée, il faut qu'il y ait la navette.
01:23 Elle n'avait pas fait la navette,
01:25 c'est pour ça qu'aujourd'hui je redépose cette proposition de loi.
01:29 La loi organique et la loi ordinaire,
01:31 c'est juste une différence entre les élus locaux et les élus nationaux.
01:34 Pour que ça touche les élus nationaux, il faut une loi organique, c'est très technique.
01:37 - Mais c'est très révélateur ce que vous nous dites.
01:39 "Ah, à l'Assemblée la procédure était enclenchée, le Sénat a fait barrage."
01:43 Ça veut dire quoi ? Ça veut dire qu'on est sur un terrain sensible, là ?
01:46 - Mais il faudrait... Je pense que oui, à mon avis, on est sur un terrain sensible.
01:51 Du fait que les élus, en tout cas moi c'est ma vision,
01:55 si je souhaite porter cette proposition de loi,
01:58 c'est pour un problème d'équité, d'équité entre citoyens.
02:02 Les élus ne sont que des citoyens engagés.
02:04 Et pourtant pour les citoyens lambda,
02:07 pour des centaines de métiers, on leur demande...
02:10 - 400 je crois, c'est ça 400 professionnels.
02:12 - Oui, à peu près 400. Ça part du chauffeur de taxi, du pharmacien,
02:15 toutes les professions de santé, les experts comptables, les notaires,
02:19 il y a tout un tas de métiers pour lesquels, si on veut l'exercer,
02:23 on demande un casier vierge.
02:25 Et pour les élus, on ne demande rien.
02:27 - Le casier vierge, il faut rappeler quand même en deux mots,
02:30 le casier c'est là où il est fait mention des condamnations.
02:33 - Tout à fait. - Toutes les condamnations au pénal.
02:36 - Tout à fait. - Pas les petites contraventions, etc.
02:39 - Moi ce que je demande c'est le B2.
02:41 Il y a trois, le B1, le B2, le B3.
02:44 Le B3 c'est les grandes condamnations, les crimes, etc.
02:47 Et pour le B2, c'est l'attente à la personne,
02:50 tout un tas de choses qui...
02:55 - Et les financiers aussi, parce que malheureusement
02:58 beaucoup d'élus peuvent aussi être impliqués dans ce type d'affaires.
03:02 - Donc voilà, moi c'est surtout par rapport à la défiance aujourd'hui
03:06 grandissante et qui ne date pas d'hier,
03:08 de la défiance des citoyens vis-à-vis des élus,
03:11 c'est un des outils qui permettraient de retrouver un petit peu la confiance
03:15 et de faire en sorte que le citoyen comprenne que l'élu,
03:19 citoyen engagé, est au même niveau que le citoyen pour exercer un métier.
03:24 - Alors cette proposition que vous faites Henri Cabanel
03:26 est évidemment très populaire auprès des français,
03:28 parce que si j'en crois notre sondage ce matin sur l'appli sur la page Facebook,
03:31 quand on pose la question "Est-ce qu'il faut avoir un casier vierge pour se présenter à une élection ?"
03:35 vous êtes 98% à répondre "oui".
03:38 Donc évidemment tout le monde est favorable,
03:40 et puis on va sans doute le voir à travers les appels qu'on va prendre dans un instant,
03:43 mais du côté des politiques ça freine des cas de fer.
03:46 - Alors, pas tous, parce qu'en 2022 j'avais lancé une enquête,
03:50 comme j'ai l'habitude de faire,
03:52 vers les élus locaux du département de Leron,
03:56 et sur le statut de l'élu et droit et devoir,
04:00 et dans les questions que je posais,
04:02 je posais la question "êtes-vous favorable pour que les candidats
04:06 puissent avoir un casier vierge pour être candidat ?"
04:10 et donc sur 342 communes composées du département de Leron,
04:16 j'avais eu 201 retours,
04:18 et plus de 90% des maires avaient répondu "oui",
04:22 effectivement il faudrait un casier vierge pour les candidats.
04:25 - Mais ça c'est les maires en réalité.
04:26 - Oui mais c'est des élus.
04:27 - Oui, c'est des élus, je ne veux pas qu'on fasse la différence entre les élus locaux et les élus nationaux.
04:31 - Ça veut dire qu'il y en a 143 qui n'avaient pas répondu,
04:33 qui peut-être n'ont pas un casier vierge.
04:35 - Oui, mais vous savez que dans une enquête il y a toujours des gens qui ne répondent pas.
04:38 Donc 201 réponses sur 342, c'est un bon résultat quand même.
04:42 - Bon avant de prendre Françoise dans un instant, Henri Cabanel,
04:45 un mot quand même, est-ce que vos deux propositions politiquement ont des chances d'aboutir ?
04:49 Est-ce que le contexte vous est favorable ? Est-ce que les planètes sont alignées ? Enfin !
04:53 - Alors on ne sait jamais, moi j'espère,
04:56 j'espère que les élus prennent conscience de la situation dans laquelle on est.
05:01 Plus les scrutins avancent, plus l'abstention est importante,
05:06 et plus il faut que nous prenions en compte tout ceci et nous donnions des signes favorables.
05:12 Et je pense qu'à travers cette proposition de loi, c'est un signe favorable pour retrouver la conscience.
05:16 - Parce que tout ça, vous dites évidemment,
05:18 même si beaucoup découvrent le fait qu'on n'est pas obligé de présenter un casier vierge pour se présenter,
05:22 ça participe, vous dites, à la défiance, au désamour entre la classe politique et les Français.
05:26 - Tout à fait, tout à fait. Et il n'y a pas que ça, mais ça, ça fait partie.
05:30 Et quand les citoyens disent "voilà, les élus sont sur notre planète",
05:35 je ne peux pas leur donner totalement de tort, parce qu'effectivement on a des règles différentes.
05:40 Je ne veux pas, moi en tout cas, qu'on ait des règles différentes.
05:43 - Les candidats à une élection sont contraints de présenter un casier judiciaire vierge.
05:47 Vous en pensez quoi, vous ? C'est la question qu'on vous pose ce matin.
05:49 Il y a Françoise qui est avec nous. Bonjour Françoise !
05:52 - Bonjour !
05:53 - Oh oui, je reconnais cette voix !
05:55 Ce qui a fait longtemps les beaux jours des jouteurs de l'Info et qu'on retrouve avec plaisir ce matin.
05:59 - Bah oui, toujours là, encore là, ça nous manque !
06:02 - Mais non, ça ne nous manque pas, la preuve, vous êtes là, Françoise.
06:05 Dites-nous alors, vous, qu'est-ce que vous en pensez de la proposition d'Henri Camanel ?
06:08 - Je ne suis pas sensible, bonjour monsieur, je ne suis pas sensible tellement à la notion d'équité,
06:12 parce que l'équité, bon, ce n'est pas ça qu'on regarde.
06:16 C'est juste l'exemplarité. Pour oublier à des parents, par exemple,
06:20 il ne faut pas qu'ils disent des choses et qu'ils fassent le contraire.
06:23 En politique, c'est un peu pareil. Vous êtes au-dessus de nous, quand même, vous donnez l'exemple.
06:27 Après, le casier judiciaire vierge, c'est une chose, ça ne suffit pas.
06:30 Moi, je propose qu'à la première mise en examen, il dégage.
06:34 Je crois que Darmanin, il a eu vraiment chaud aux fesses avec son histoire de deux rapports sexuels extorqués.
06:40 Il a obtenu un non-lieu, mais enfin, il s'est passé quand même quelque chose de dégueulasse.
06:45 Voilà, il faut qu'on soit sûr que ces gens-là, même s'ils ont l'impression qu'ils vivent sur notre planète,
06:51 ils ne sont pas au-dessus des lois. On a vraiment l'impression que c'est ça,
06:55 qu'il y a des passe-droits, qu'il y a des protections. Et ça, on en a marre, c'est vrai.
07:00 – Merci Françoise d'avoir appelé ce matin. Alors, le casier vierge, oui, mais c'est pareil.
07:04 D'une mandature à l'autre, on entend des présidents, des premiers ministres,
07:07 toujours dire "moi, tant que je serai, première mise en examen, fini".
07:11 Puis on se rend compte que dans les faits, ce n'est pas le cas.
07:13 Il faudrait aussi peut-être changer un petit peu les choses par rapport à ça.
07:15 – Non, il y a des lois…
07:16 – Même si la mise en examen veut aussi dire présomption d'innocence, je le rappelle quand même.
07:19 – Voilà, et c'est là-dessus qu'il faut être sérieux.
07:22 Il y a la présomption d'innocence, tant que le jeunement n'est pas ordonné,
07:29 il faut attendre que la procédure soit finie.
07:32 Mais quand vous dites que les élus doivent se préoccuper,
07:36 il y a des lois qui ont été discutées, un débat, il y a des propositions qui ont été faites.
07:41 Et je rappelle qu'en 2017, le candidat à la présidentielle, M. Macron,
07:46 avait dans son programme la volonté de mettre un casier vierge.
07:49 – Pourquoi il ne l'a pas fait ?
07:50 – Voilà, en juillet 2017, il y a eu une loi sur la moralisation de la vie publique,
07:56 sur laquelle moi personnellement, j'avais porté un amendement sur le casier vierge,
08:01 et dans la discussion, il a disparu cet amendement.
08:05 Et le président n'a pas tenu promesse, parce qu'il n'a pas mis dans la loi le casier vierge.
08:11 – Grégory Demez aussi veut intervenir ce matin au 04 67 58 6000.
08:15 Bonjour Grégory.
08:16 – Et bonjour à tous.
08:17 – Oh, mais je le reconnais aussi ce Grégory-là.
08:19 – On connaît tout le monde, parce qu'on est dans le département de l'héros,
08:21 donc forcément, à force, il n'y a plus de problème.
08:23 – Le numéro un de l'héros.
08:25 – Grégory, on vous écoute.
08:26 Qu'est-ce que vous pensez des deux propositions d'Henri Cabanel ?
08:29 – Moi je suis tout à fait d'accord avec ces propositions.
08:31 On m'avait parlé lors d'un ancien débat sur les jouteurs.
08:34 Je trouve que c'est tout à fait légitime que les personnes qui représentent le peuple
08:38 soient elles-mêmes irréprochables pour le coup.
08:41 Après, c'est vrai que notre gouvernement a tendance à avoir beaucoup de casseroles au cul,
08:47 pour passer l'expression, et c'est le genre de projet qui ne passeront jamais plus tard.
08:53 – Ah, vous êtes pessimiste, vous n'y croyez pas, vous Grégory ?
08:56 – Mais c'est des projets qui ont leur défaveur, donc la plupart des choses,
08:59 ceux qui les votent, c'est comme pour leur salaire.
09:02 Quand on leur dit de baisser leur salaire, ils ont dit "oui, pour les autres, mais pas pour nous".
09:06 Et c'est malheureusement le problème qu'on a avec ce gouvernement,
09:09 c'est que c'est pour eux et jamais en pensant à la communauté.
09:12 Alors qu'ils sont élus pour nous, et ils devraient être irréprochables
09:14 par ce qu'ils nous représentent.
09:16 – Merci Grégory d'avoir appelé ce matin Henri Cabanel,
09:18 on le sent bien dans les propos de Grégory, là toujours,
09:21 cette défiance, elle est là, elle est installée,
09:23 et j'ai l'impression qu'elle l'est pour longtemps, non ?
09:25 – Et oui, et c'est pour ça que notre devoir en tant qu'élu, c'est de donner des signes.
09:29 Et c'est pour ça que j'ai beaucoup d'espoir sur le fait qu'enfin,
09:33 les élus, quels qu'ils soient, prennent au conscience
09:38 qu'il faut légiférer pour qu'on puisse retrouver ce conflit.
09:43 Alors on ne la retrouvera pas uniquement à travers cette proposition de loi,
09:46 mais ça en fait partie, et je pense que, voilà, moi je suis un élu,
09:52 je ne pense pas être le seul à penser ce que je pense,
09:54 et à avoir les convictions qui sont les miennes,
09:57 et la détermination qui est la mienne pour cette proposition de loi.
09:59 Donc voilà, mon devoir c'est de la déposer, et de la soumettre au débat.
10:04 Et puis on verra après.
10:05 – Merci Henri Cabanel, sénateur RDS de l'Hérault,
10:09 d'être venu à notre micro ce matin,
10:11 je vous rappelle le résultat de notre sondage,
10:13 mais enfin bon, il n'y a pas vraiment de surprise.
10:14 Doit-on effectivement imposer un casier judiciaire vierge
10:16 pour tous les candidats aux élections nationales ou locales ?
10:19 Et vous êtes maintenant, alors vous êtes plus de 200 à avoir voté,
10:21 218, et vous êtes toujours 98% à répondre oui.
10:24 Merci à vous.
10:25 – Merci beaucoup, et le débat continue de toute façon
10:27 sur la page Facebook de France Bleu Héro,
10:29 vous pouvez continuer à laisser des messages.
10:31 On va écouter Zazie, ensuite on a les infos d'huit heures,
10:33 et juste après on va accueillir Bruno Bartossetti.
10:35 On va revenir sur la montée de la violence chez nous,
10:38 vous l'avez entendu à Béziers, à Nîmes et puis à Montpellier aussi.
10:42 Bruno Bartossetti, représentant du syndicat unité SGP Police,
10:45 dans le sud de la France, il sera avec nous juste après.
